EDILCLIMA

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sp64 ha scritto: gio gen 22, 2026 18:03 Qualcuno è in grado di suggerire il funzionamento più razionale
di questo impianto ovvero la logica di attivazione della valvola
a tre vie e dei circolatori di IBT e IAT?

Certo.

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No
Jan 1, 2026: Ban on manufacturing/importing new R-410A commercial VRF systems, with a potential one-year sell-through extension for existing stock.

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SuperP ha scritto: gio gen 22, 2026 12:32
NoNickName ha scritto: gio gen 22, 2026 11:58 E che differenza c'è tra questo e quello che ho scritto io?
CHE SE hai una classe B e ristrutturi l'impianto termico con un radiante elettrico e metti il FV è consentito

Se rimani in classe B, ci può stare. E' ragionevole.

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dice che se hai la casa in classe B e fai una ristrutturazione, per la copertura da fonti rinnovabili puoi usare anche i sistemi effetto Joule alimentati, ovvio, da resistenze.

Quindi non si scomputano dalle FER e quindi rimane in classe B

dice che se hai la casa in classe B e fai una ...

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Alessandro dg ha scritto: gio gen 22, 2026 09:40 Secondo voi, trattandosi di sostituzione, è impensabile proporre ancora un sistema ad R410a?

Lo puoi fare fino a fine anno (e onestamente non vedo cosa ci sarebbe di male), oppure usa i tubi del gas, dopo averli lavati, per distribuire l'acqua.

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SuperP ha scritto: gio gen 22, 2026 10:42 quale macchina a recupero TOTALE ha previsto.

1W e il resto resistenze a effetto joule

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Eh no vecio
Leggi bene.
Da B a G in un colpo solo e legalmente.

Perché tu hai scritto "diventerà", ma non dice così la legge.
La legge dice. "Sei in classe B? Bene, nel bagnetto puoi mettere un termoconvettore o uno scaldasalviette elettrico, e lo puoi alimentare con il FV".
E' l'esito del ...

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SuperP ha scritto: gio gen 22, 2026 07:28 Cioè se sei in classe B puoi mettere il radiante elettrico e vai in classe F

Immagino che l'installazione di radiante elettrico non debba peggiorare ex-post la classe ex-ante.

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L'iva al 10% è concessa per prestazioni aventi per oggetto interventi di recupero del patrimonio edilizio.

Non è che è sbagliato quanto sopra, ma è un collegamento fuorviante. Agevolazioni IVA non hanno collegamenti con bonus.

Infatti non sto parlando di bonus. Non mi interessano i bonus ...

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Salerno. Io capisco che gli impianti solari termici non vadano più di moda, da quando l'installatore trova comodo fatturare 10 o 20k per il FV, ma un pannello solare sottovuoto con poche centinaia di euro scalda tanta più acqua a costo zero che una pdc e l'fv non potranno mai.

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g_bola ha scritto: mer gen 21, 2026 13:08 Ha senso [...] Pdc con r290 e set-point a 65/70°

No. Mai.
Per il resto ti ha risposto Ronin, anche se leggendo le cose che hai scritto devo dire che ti sei dato a persone di scarsa competenza, a partire dall'idea di scaldare acqua con pdc a SALERNO!

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se i temi ambientali fossero dominanti, il green deal sarebbe orientato a consumare meno energia (invece è orientato a elettrificare il consumo di energia, una cosa solo parzialmente sovrapponibile)

No, è orientato a ridurre l'emissione di CO2.
Il consumo di energia è responsabile del GW solo ...

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Gli incentivi e le agevolazioni IVA non si conoscono tra loro, ognuno va per la propria strada. Oppure non ho capito la domanda

L'iva al 10% è concessa per prestazioni aventi per oggetto interventi di recupero del patrimonio edilizio.
Se io sono in MO o MS su un intervento non relativo ad un ...

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HUGO ha scritto: mer gen 21, 2026 15:05 Se saremo vivi nel 2050 vedremo i risultati.

Mica vero. Il GW è un fatto, ma quali che ne siano le cause, sono ancora da determinare.

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Edilclima non ti consente di “appendere” direttamente i bollitori elettrici all’impianto centralizzato.
Li tratti come impianti autonomi di ACS per ciascuna zona
- un impianto centralizzato che può fornire ACS;
- un impianto autonomo elettrico che fornisce ACS.
Poi il casino sarà dire chi copre ...

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SuperP ha scritto: mer gen 21, 2026 10:34 ma davvero bombe

Ma una redline version, no? Il 199 così come modificato c'è da qualche parte?

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Grazie a entrambi, ma la legge dice che questi interventi devono avere "per oggetto interventi di recupero del patrimonio edilizio di cui all'articolo 31, primo comma, lettere a), b)," in cui si parla di manutenzione su "EDIFICI".
In assenza di interventi di recupero del patrimonio edilizio, è ...

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Il passaggio da deposito (E.8 o assimilabile) a palestra (E.6.1 o E.6.3) implica:
aumento del carico antropico
aumento dei requisiti di comfort termo‑igrometrico
obbligo di ventilazione meccanica controllata
verifica acustica
verifica antincendio (se superi certe soglie)
verifica igienico‑sanitaria ...

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Stefano_Marche ha scritto: mar gen 20, 2026 11:43 Qualcuno può aiutarmi a capire

Ti hanno detto una boiata

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weareblind ha scritto: lun gen 19, 2026 22:04 Non vedo risposte al problema dei pochi controlli.

Eccole: cottimo per chi controlla.
Stipendio commisurato al numero e entità di irregolarità riscontrate e prelevato dal monte sanzioni, senza ulteriori spese, anzi con considerevoli risparmi per la PA.

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Quello che hai scritto avveniva per il CT2.0, ma frequentemente venivano anche respinte, oppure con richieste di integrazioni impossibili o implausibili.

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Parere vostro?

Riattivare l’impianto per un periodo minimo (es. 3–6 mesi)
registrare consumi e profili
costruire una baseline reale
poi procedere con diagnosi e CT 3.0

Se l’impianto è inutilizzabile o obsoleto allora il CT 3.0 non è lo strumento adatto. Meglio valutare: crediti d’imposta ...

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L’art. 7, comma 1, lett. b) della L. 488/1999 prevede che:
per le prestazioni di servizi relative a interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria eseguiti su immobili a prevalente destinazione abitativa privata si applica l’aliquota IVA ridotta al 10%.

che dice letteralmente che " sono ...

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Non capisco perchè commissioning e monitoraggio sono discussi assieme .
Sono due attività ben distinte, effettuate in tempi diversi da persone diverse, per scopi diversi.

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MarcoFu ha scritto: lun gen 19, 2026 11:25 Ti ringrazio anche per la citazione, purtroppo non riesco a trovare l'articolo nello specifico perchè me lo vorrei leggere, l'unico che ho trovato è questo , per caso riesci a darmi una dritta

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

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Welcome in my black list

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3. L'Agenzia delle Entrate, in caso di controllo, revoca le detrazioni se l'opera non è conforme alle norme tecniche e di legge.

No, perché pur ammettendo che l'ADE sappia cos'è l'FGAS, l'assenza di registrazione FGAS è sanabile a posteriori, come già detto sopra.
Se ipotizziamo che nei 10 anni ...

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e se va bene per gli ascensori (che di certo sono altrettanto se non più diffusi dei bar/ristoranti, e su cui la delega agli organismi privati notificati non ha certo comportato un'ecatombe di incidenti) e per le centrali termiche (idem), perchè non dovrebbe andare bene per gli esercizi pubblici ...

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HUGO ha scritto: lun gen 19, 2026 09:40 Operazione che ha un costo credo.

No.

HUGO ha scritto: lun gen 19, 2026 09:40 Avete dei clienti che vi paga per "monitorare" e basta ?

Non pagano, quindi facciamo quello che vogliamo o che ci chiedono, ma ciò non ha attinenza rispetto al collaudo.

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Risultato: anche se è ermetica, la WPL 19 supera la soglia delle 10 t. Quindi va registrata obbligatoriamente all'atto dell'installazione ed è soggetta a controlli periodici annuali. Chi non la registra commette un illecito e danneggia il cliente.
E' vero oppure no?

Va registrata l ...

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HUGO ha scritto: lun gen 19, 2026 08:58 Ma se SuperP li fa, visto che ha decine di impianti monitorati è perché qualcuno li richiede, probabilmente pagando il servizio visto che il nostro non credo sia un samaritano

Io ne ho centinaia di impianti monitorati, ciò non significa che siano stati collaudati in conformità ai protocolli.

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Al cat frega poco
All'installatore medio meno
Al professionista medio meno ancora

Dimentichi il cliente, che non sa neanche di cosa stai parlando, ed è addirittura contrario, se la verifica comporta dei costi, come è ovvio.
I protocolli di collaudo, quando presenti, nessuno ha interesse ad ...

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Già che ci siamo aboliamo i professionisti antincendio tanto hai detto che non servono

Io non ho detto che non servono. Io dico solo (anche a Ronin) che dare a privati una funzione pubblica equivale a dare la presidenza dell'AVIS a Dracula.
Poi certo possiamo anche avere un moto di orgoglio ...

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Perché non rispondete nel merito dei numeri e delle 11,27 tonnellate di CO2 invece di occuparvi dello stile?

Perché non è vero. Il limite di CO2eq vale solo in merito alla determinazione della frequenza della manutenzione.
Il DM37 si occupa della conformità degli impianti, non delle macchine ...

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tutor7 ha scritto: dom gen 18, 2026 16:46 Mi pare un modo di ragionare piuttosto azzardato.

E' come chiedere un parere all'ADE e aderire all'esito, anche quando dubbio o palesemente sbagliato.
Ogni riferimento è puramente casuale.

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Esiste il collaudo di prevenzione incendi, e lo deve fare un professionista antincendio diverso dal progettista.

In questo Paese persino i notai [1] sono truffatori e i carabinieri [2] spacciatori.
Come sia possibile dare ai liberi professionisti l'incarico di garantire la sicurezza pubblica ...

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lbasa ha scritto: dom gen 18, 2026 15:15 la frequenza di incendi entro insediamenti urbani e la mortalità in rapporto alla popolazione, sono di "quasi un ordine di grandezza" superiori in Italia rispetto al Vallese; dobbiamo guardarci negli occhi pure noi.

Già corretto per densità di popolazione?

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è un’aberrazione tecnica e giuridica.

Sei tu un'aberrazione. E quale confronto tecnico ci può mai essere con un soggetto che confonde monoblocco con ermetico.

Affermare che la conformità di una pompa di calore non abbia nulla a che vedere con la normativa F-Gas è un’aberrazione tecnica e ...

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Il principio base della dichiarazione di conformità è chiaro: per accedere ai bonus, l'intervento deve essere eseguito a regola d'arte e nel rispetto di tutte le norme vigenti.

Che non ha niente a vedere con la macchina e con l'fgas.
L'AI che stai usando confonde macchina con impianto ...

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Io sto facendo confusione, che sono nel settore da 30 anni

Un impianto non ermetico non registrato in Banca Dati è un impianto fuori norma.

Ma dove sta scritto?
La Banca Dati FGAS non è un registro degli impianti, ma un registro degli interventi.
La Banca Dati F‑Gas NON è un requisito previsto ...

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Esa ha scritto: sab gen 17, 2026 20:53 La precisione normativa non è un’opinione

Scusa, ma sei tu che scrivi?
Fino a poco fa non sapevi la differenza, e adesso sei diventato catone il censore? Sei bipolare?

In quale bonus fiscale tra i requisiti c'è quello del circuito ermeticamente sigillato?

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Non sto parlando delle macchine splittate.
Siamo d’accordo che la dicitura "hermetically sealed" (sigillata ermeticamente) è legalmente vincolante e solo il costruttore lo può scrivere sull’etichetta? Se non lo scrive la macchina è soggetta alla registrazione (se supera le t di CO2). Senza ...

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Se metto la bivalente a 0 mi da errore configurazione.

Ohibò. Potrebbe essere che 0 °C è considerato troppo vicino alla zona di lavoro della PDC
Ti suggerisco di verificare:
Temperatura bivalente → portala a un valore realistico (es. –20 = –2 °C).
Tipo di funzionamento → bivalente alternato (di ...

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ponca ha scritto: sab gen 17, 2026 15:32 lasciando a casa un po' di persone (che poi votano)

e che sparano e che menano

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I parametri richiesti sono impostati in questo modo:

Temperatura bivalente 150 quindi 15 gradi
Strategia regolazione appar. 2
Generatore esterno: caldaia a metano Vitodens 100
Combustibile: impostato su metano

La bivalente devi metterla su -5 o 0 o qualcosa del genere. +15 significa che è ...

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I parametri critici sono:
Tipo di generatore supplementare
Temperatura di commutazione bivalente
Logica di priorità (monoenergetico / bivalente / bivalente alternato)
Abilitazione della valvola deviatrice esterna (MUT)

Verificare:
cablaggio allentato;
valvola lenta o bloccata;
l’uscita non commuta ...

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certamente, non dubito ci siano lobby ed interessi
ma l'idea dell'UE di eliminare il gas e le auto a benzina dal 2027 forse era anche un po' azzardata

Cioè tu pensi che ci abbiano ripensato o che piuttosto loro e le loro famiglie siano stati visitati da amici di amici?
Stiamo parlando di ...

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ponca ha scritto: sab gen 17, 2026 14:02 qualcuno ha ritenuto che occorre ancora un po' di tempo

Sì, i produttori di caldaie soprattutto.

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Corretto?

No. la dicitura "hermetically sealed" è legalmente vincolante. Se è assente, la macchina è da assumersi non ermeticamente sigillata.

La presenza di valvole di servizio non ha rilevanza, nè in loro presenza nè in loro assenza.
Il cliente o l'installatore non deve smontare la macchina ...

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Certo che si. È irrilevante che siano monoblocco. È rilevante che siano ermeticamente sigillate.
Se il sistema è sigillato in modo permanente (temite brasatura o saldatura), perde meno di 3g anno e non vi sono giunzioni filettate, i controlli Perdite sono obbligatori solo se la carica supera le 10 ...

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