EDILCLIMA

mmaarrccoo

Ah guarda, è e sarà sempre senza senso. Ma io la DiCo la chiedo lo stesso, è più conservativa del DICHP IMP, alla fine è solo forma.

Io (e mi rendo conto che forse è esagerato ma tant'è) oltre che DICH.IMP o CERT.IMP richiedo anche la DICO a cui chiedo però di togliere tutti i riferimenti al DM ...

mmaarrccoo

Si ma è sbagliato, sopra 20 kW no DICO.

beh parliamone..
quali parti di un impianto ftv (> o < 20 kW) non rientrano nel DM 37/08 ?!
in generale la DICO è un documento riconosciuto..
il DICH. IMP. va bene ai VVF e basta..

comunque attenendoci alla circolare, i VVF vogliono DICO 37/08 per ftv ...

mmaarrccoo

stfire ha scritto: mar giu 10, 2025 15:37 io ho visto in parecchi casi che anche sopra i 20 kW i Comandi non stanno a fare distinzione (DICO / DICH.IMP.)

Si ma è sbagliato, sopra 20 kW no DICO.

mmaarrccoo

Certo quota dei piani, non altezza dell'edificio.
L'altezza dell'edificio è un dato che può comunque servire se richiesto per altre necessità.

mmaarrccoo

Sul mio ultimo post avete qualcosa da dire? Vi torna?
Grazie.

mmaarrccoo

Comunque un classico con i lavori di copertura.

mmaarrccoo

ok non avevo capito.
Un bel casino, auguri

mmaarrccoo

Sempre i coperturisti?

mmaarrccoo

Non ho capito bene la situazione (cosa intendi per CAT-A dell'edificio?) ma se le attività non sono soggette, ai VVF non devi presentare alcunché (non sono soggette ai loro controlli).

mmaarrccoo

Aggiungo solo una cosa a beneficio di tutti. Come avevamo detto qui https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=35436 volendo per la via di esodo esterna si potrebbe evitare anche di rispettare S.4.5.3.3 (EI30 parete o distanziamento 2,5 m) a patto che le distanze siano ok (tutto succede come se ...

mmaarrccoo

Ok, mi sembra tutto congruente.
Grazie.

mmaarrccoo

1) l'irraggiamento di 2,5 kW/mq deve essere sicuramente garantito per il luogo sicuro, dove gli esodati ed i soccorritori possono stazionare in modo sicuro per un tempo indefinito. La via di esodo deve essere impegnata per un tempo limitato e durante le prime fasi dell'incendio, non dopo il flash ...

mmaarrccoo

Uhm... Volendo sì, però le 2 domande sopra, in generale, rimangono. Cosa ne pensi?
Grazie.

mmaarrccoo

Due cose che non mi tornano tanto:

1. IRRAGGIAMENTO 2,5 kW/mq: il codice ci dice che sia per le vie di esodo sia per i luoghi sicuri (punti di ritrovo) l'irraggiamento deve essere limitato a 2,5 kW/mq. Al punto S.4.5.3.3 fa intendere, tramite la tab. S.4-5, che se la via di esodo è distaccata di 2 ...

mmaarrccoo

Si ok, in sostanza la soluzione potrebbe essere ok ma non è contemplata in conforme.

Comunque se ci pensate è un po' eccessivo, come dicevo sopra ho addirittura doppia compartimentazione (parete uffici + parete alloggio) + l'allarme (l'incendio del deposito fa suonare l'allarme dentro l'alloggio ...

mmaarrccoo

1 - l'edificio è esistente ed attualmente vuoto, sta per insediarsi un'attività di logistica (deposito + uffici nei relativi compartimenti)

2 - tutto l'edificio al momento è certificabile R/EI120 (cemento armato)

3 - normalmente per avere il vantaggio di non dover sottostare al carico d ...

mmaarrccoo

Parto dall'inizio così ci capiamo.

Spesso mi capitano edifici logistici che quasi sempre hanno una zona deposito (compartimento) ed una zona perimetrale ad uso uffici (altro compartimento) e, quando l'edificio logistico è isolato, per S2 dell'intero edificio scegliamo LPII in modo da avere ...

mmaarrccoo

Scusa Terminus ma perché dici che ammetto che dopo 30 minuti possano crollare? Io ho (l'edificio è esistente):

- uffici LPIII con un carico incendio che richiederebbe classe 30 e una struttura portante in campo con R superiore (probabilmente 120 ma devo verificare)

- deposito con un carico ...

mmaarrccoo

Quello che vorrei fare è quello che vedi nello sketch qui sotto. In pratica avrei compartimento uffici S2 LPIII (necessario per avere il compartimento alloggio custode come rischio vita Ci) ed il compartimento deposito S2 LPII ma con la porzione a ridosso degli uffici LPIII (quindi classe 240).

Tu ...

mmaarrccoo

Questo punto l'ho sempre visto un po' ambiguo.
Se proteggo R/EI 240 praticamente tutta la porzione del deposito a ridosso con gli uffici (la parete ma volendo anche i pilastri e la capriata soprastante, tutto all'interno del volume deposito, ripeto) scusami ma quale collasso in alternativa devo ...

mmaarrccoo

Si certo, quello che dicevo, qui sotto metto uno stralcio:
- sulla sinistra alloggio custode (compartimento) all'interno di blocco uffici (compartimento)
- sulla destra deposito (compartimento, se ne vede una piccola fetta).

A quanto vedo ci sono 2 pilastrate indipendenti tra uffici e deposito, se ...

mmaarrccoo

E' un po' assurdo, perchè se tra l'alloggio custode ed il deposito ho addirittura doppia compartimentazione (parete uffici + parete alloggio) + l'allarme (l'incendio del deposito fa suonare l'allarme dentro l'alloggio) + esodo immediato (l'alloggio è al secondo piano ma messo opportunamente a ...

mmaarrccoo

Paragrafo G.3.1
Il profilo di rischio Rvita è attribuito per ciascun compartimento e, ove necessario,per ciascuno spazio a cielo libero dell’attività, come indicato nel paragrafo G.3.2.

E' proprio questo il problema. Formalmente l'alloggio custode sarebbe Cì, però il compartimento è inserito ...

mmaarrccoo

Ok, diciamo che forse questo sarebbe l'unico caso dove il pulsante di chiusura ad altezza uomo sarebbe "obbligatorio", anche se l'obbligo non risulta specificato (più che altro è buon senso).

mmaarrccoo

Ho una logistica indifferenziata (alimentare ma non solo) di 7.000 mq con solito blocco uffici sul davanti ed all'interno di questi ultimi si vuole realizzare un alloggio custode. Ho già:
- la compartimentazione tra area deposito ed area uffici
- ulteriore compartimentazione tra area uffici e area ...

mmaarrccoo

... E se non ho l'impianto di rivelazione e allarme incendi ma c'è solo il portone con elettromagnete ed un rivelatore di fumo per lato (raro ma esistono questi casi)?

mmaarrccoo

Ok ma non è un tema del manutentore.
E' un tema dell'utente, se vede un incendio non deve essere obbligato ad attendere l'intervento della rivelazione incendi (che richiede magari 1-2 minuti) ma deve poter chiudere per compartimentare. O no?

mmaarrccoo

Io sto parlando dell'obbligo del pulsante ad altezza uomo non dell'obbligo del pulsante a bordo dell'elettromagnete (quest'ultimo è obbligatorio sopra i 120 N).

mmaarrccoo

Come previsto dalla norma armonizzata UNI EN 1155, paragrafo 5.2.6, i dispositivi fermaporta elettromagnetici devono consentire lo sgancio e la chiusura dell'anta senza interrompere l'alimentazione elettrica.
Quindi o possono essere sganciati manualmente tirando l'anta con una coppia compresa tra ...

mmaarrccoo

Qualcuno?
Il senso di quel link sarebbe che se il serramento (porta o portone) è chiudibile a mano con una forza inferiore a 120 N non serve il pulsante, se più di 120 N invece serve. Tuttavia facendo un giro di telefonate ai principali produttore di serramenti tagliafuoco nessuno ha saputo dirmi di ...

mmaarrccoo

Ciao, come da titolo, vi risulta che vada sempre messo?
Ho trovato questo https://www.studioroviaro.com/2020/09/0 ... tincendio/ ma non sono sicuro.
Cosa ne pensate?

Grazie.

mmaarrccoo

Sono 2 attività distinte con possibilità di fare un unico progetto (se il titolare è lo stesso).

mmaarrccoo

ciao, riporto qua le riflessioni di un un mio post in altra discussione, almeno non perdo il filo...
al solito, mettiamoci molto molto dalla parte della sicurezza, no?
Per una tettoia il COPI precisa "Qualora la sorgente non abbia pareti laterali (es. tettoia, deposito di materiale combustibile ...

mmaarrccoo

Prima di volturare la pratica occorre sempre controllare com'è la situazione, in quanto si diventa responsabili.
Penso che potrebbe mandare una lettera ai VVF dicendo che non è più amministratore. E' chiaro che così facendo, come dice Terminus, autodenuncerebbe la situazione verso i VVF che ...

mmaarrccoo

Ricordo che quando iniziammo a lavorare con il COPI in casi come questi e dove "ci provavo" a non mettere lo sprinkler ovunque pur riducendo Rvita mi chiedevano se l'impianto era esteso a tutto l'edificio o no...

se posso: il più delle volte il problema è di noi professionisti nell'accettare ...

mmaarrccoo

... all'intera attività (e qui io leggo compartimento e mi sembra di non essere il solo)...

Se avessero voluto scrivere compartimento lo avrebbero fatto, credo che la parola attività sia da intendere in questo caso più in linguaggio comune anzichè tecnico e quindi sinonimo di intero edificio ...

mmaarrccoo

Credo che il tema sia concedere qualcosa (rischio vita inferiore) dando in cambio qualcosa (spegnimento automatico ovunque). Che poi sia oggettivamente utile è tutto da vedere... Lo scopo sembra essere evitare che l'incendio si estenda agli altri compartimenti, forse perchè non si fidano delle ...

mmaarrccoo

Capisco quello che dici ma appunto mi sembra solo una discrepanza lessicale, considerare compartimento = attività sinceramente non mi sembra abbia molto senso. Inoltre la tab. S.6-1 sembra abbastanza chiara.

mmaarrccoo

Purtroppo i VV.F. si sono andati ad infilare in un pasticcio e questo causerà problemi.
Per carità, a ben vedere era tutto sommato così perchè la definizione di elemento radiante includeva materiali combustibili (=diversi da A0), però averlo specificato renderà tutto più difficile ed impedirà di ...

mmaarrccoo

Credo sia una discrepanza solo di tipo "lessicale", se LPV non significasse estensione a tutta l'attivita (=tutti i compartimenti) non avrebbe ragione di esistere in quanto perderebbe di significato rispetto agli LP inferiori (perchè fare LPV per un solo compartimento sarebbe uguale a fare LPIV per ...

mmaarrccoo

Non ho capito a che conclusione siete giunti ma S6 LPV significa spegnimento automatico esteso a tutta l'attività e quindi a tutti i compartimenti che la costituiscono.
Quando facciamo logistiche ed abbiamo necessità di scendere a rischio vita A3 (in quanto in A4 avremmo difficoltà) abbiamo questa ...

mmaarrccoo

D'inverno può fare buio anche alle 16 e se hai un incendio c'è anche il fumo.
L'impianto di illuminazione di sicurezza è necessario a prescindere.
L'illuminazione naturale può integrare quella artificiale ad uso ordinario no quella ad uso emergenza.

mmaarrccoo

Buonasera,

ho il caso ove debba realizzare un impianto antincendio in un condominio di 2 scale (n. 8 piani ft). Le scale sono separate dai pianerottoli di piano da porte rei 120 (ovviamente una porta rei ad ogni piano).
Chiedo se, come io credo, debba posizionare i naspi dentro il volume dei ...

mmaarrccoo

È dal 2012 che le serrande TF hanno l'obbligo di marcatura CE. Solitamente nella DoP sono scritte tutte le condizioni di posa ammesse, spessore del supporto, orientabilità e materiali di sigillatura.

Ok, più che altro di solito lo ricevo/vedo e comunque un rapporto di prova mi sembra più ...

mmaarrccoo

Ah ok, il rapporto di prova può non essere fornito, ma esiste comunque. Può essere mio diritto richiederlo comunque perchè voglio essere certo delle condizioni di prova e dei risultati?

Grazie.

mmaarrccoo

C'è stata quindi qualche variazione alle norme applicabili e adesso è ok solo DOP?
Ricordo male o prima c'erano anche altri documenti (rapporto di prova o simile)?

Grazie.

mmaarrccoo

Qualcuno ne sa qualcosa?
Grazie.

mmaarrccoo

"Si evidenzia che ai sensi del D. Lgs 81/2008 dovrà essere garantita l’accessibilità all’impianto per effettuare le relative
operazioni di manutenzione e controllo."

Ultima riga della premessa della nota 1324

Avevo letto di fretta il post e credevo si parlasse di una scala vera e propria ...

mmaarrccoo

Ne avevamo parlato in passato.
Credo siano un tema soprattutto di sicurezza lavoro prima che sicurezza incendio, i VVF possono anche salire con l'autoscala e la circolare sul fotovoltaico non chiede la scala, se fosse così indispensabile è pensabile l'avrebbero inserita. Più che altro non vedo ...

mmaarrccoo

Ciao,
ho chiesto ad un produttore il rapporto di classificazione e/o prova di una serranda tagliafuoco di piccole dimensioni per condutture metalliche circolari. Mi risponde che il rapporto di prova non è più disponibile in quanto integrato nella DOP (che mi ha fornito insieme al certificato di ...

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