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mmaarrccoo

Ma quindi queste potenze si sommano o non si sommano?

mmaarrccoo

In caso di problemi:
- chi ha fatto il CERT.REI viene sicuramente chiamato in causa
- chi assevera senza aver fatto il CERT.REI potrebbe venir chiamato in causa ed a seconda del caso avere più o meno responsabilità (maggiori ad esempio se la non conformità era palese, minori o forse nulle se era ...

mmaarrccoo

Se fai la SCIA devi asseverare e quindi, se prendi per buono quel CERT.REI, ne diventi corresponsabile. Se questa responsabilità è minima o massima purtroppo nessuno può saperlo, in altre parole sicuramente di quel CERT.REI ne risponderà chi l'ha firmato ma potresti risponderne anche tu a seconda di ...

mmaarrccoo

Per quanto concerne i nastri radianti, essendo il circuito di combustione parte all'interno e parte all'esterno, è necessario fare la somma delle potenzialità, pertanto se si trovano più apparecchi sotto i 116 kW dovrai fare una pratica VVF in funzione della potenza totale installata (74.1.A ...

mmaarrccoo

1) Sì.
2) Sì, ma avrai progetto poiché oltre 50 kW serviti, ai sensi del D.M. 37/2008, con UNI 11528.
3) Per me la 1 è soggetta. Dove il tubo può passare e dove no lo decide appunto il D.M. 8/11/2019 con la UNI 11528, più il D.M. del 2008 dove serve.

Grazie, anche io ricordavo così. Secondo te ...

mmaarrccoo

Il riferimento normativo c'è ma se è per questo qualunque via di esodo o porta o punto in cui ti trovi collocati direttamente all'interno dell'area incendiata può essere raggiunta dal fumo. Quindi quel riferimento normativo direi che va interpretato.

mmaarrccoo

Ciao,
sarò io ma a volte con la questione dei bruciatori esterni agli edifici mi perdo.

Capannone industriale, se con attività soggetta ancora da vedere, alto circa 10 m e non piccolo (circa 25.000 mq) in cui si vuole riscaldare con nastri radianti. L'apparecchiature ha un bruciatore a gas metano ...

mmaarrccoo

La definizione in effetti riporta un esempio di esclusione (quindi fa intendere che possano esserci altri casi) però fa anche intendere la particolare destinazione d'uso di un autosalone (che peraltro può anche essere già assoggettabile per altri motivi e quindi trattato dal punto di vista ...

mmaarrccoo

Non lo so se si può arrivare a 90, se la volta è spessa 10 cm o 1 m oppure se è di cartone o di cemento armato ovviamente cambia. Di certo non puoi fare analitico senza conoscere i dettagli, quindi devi reperire disegni della struttura oppure fare dei saggi.

Per la classe dipende da tante cose ...

mmaarrccoo

Se non ricordo male non è obbligatoria per le norme VVF ma va da sè che per n motivi la si mette (non esistono solo le norme VVF).

mmaarrccoo

Puoi dare qualche dettaglio?
Di sicuro non lo fai con il tabellare, per cui o fai analitico o fai sperimentale proteggendo.
Considerando che un solaio almeno una R la deve avere, per ridurre a 0 la classe richiesta ci possono essere varie strategie ma dipendono dal caso specifico e non è detto che ...

mmaarrccoo

Il realismo dice:
1) lo stoccaggio di contenitori di sostanze pericolose prevede che lo stoccaggio stesso abbia una vasca di raccolta nel livello più basso dello stoccaggio, di dimensioni statisticamente adeguate; per cui si passa al realismo numero 2).

2) Vista la quantità: niente locale da ...

mmaarrccoo

Giusto per essere più realista del re, quale riferimento normativo riguardo la superficie di ventilazione si potrebbe adottare? In genere nelle norme si parla di 1/40, 1/30, 1/25, ecc ma la parte seconda della circolare n. 74 del 20/09/1956 (ovviamente non applicabile nel caso specifico ma è il ...

mmaarrccoo

e cosa staresti ventilando ?
a me sembra inutile per le quantità in gioco creare un locale, che poi diventa un contro armadio
basterebbe forse un armadio certificato REI, o anche solo un armadio metallico

Grazie per le risposte.
Non hai tutti i torti, però un locale chiuso ermeticamente (in ...

mmaarrccoo

Ciao, un'azienda di stampaggio materie plastiche ha un armadio in cui contiene un centinaio di bombolette di 2 tipologie:
- vari lubrificanti siliconici
- una miscela di acetone e pentano (TECH-MASTERS GAS ULTRA 2100).

Premesso che devo ancora capire a cosa serve il secondo (ma sembra un "pulitore ...

mmaarrccoo

Si, intendevo quello che dice @travereticolare.
In pratica @Terminus, la questione è che questa attività deve fare uno spegnimento automatico in quanto il valore di edificio + merce è troppo alto per non proteggersi, tuttavia non vuole acqua all'interno di magazzini automatici, molto alti, a -20 °C ...

mmaarrccoo

Sono d'accordissimo con te ma non credo la faranno mai (o meglio, sapevo ci stessero lavorando ma non uscirà mai una lista della spesa).

Il tema però è interessante. Tutto quello che facciamo parte dal presupposto che possa accadere un incendio. Se però questo non può accadere, le strategie del ...

mmaarrccoo

Torno su questo, la questione sembra interessante.
Se questo impianto a riduzione di ossigeno è a disponibilità superiore (costruito con estrema ridondanza e monitorato h24 in tempo reale) non posso avere incendio. Di conseguenza tutti gli apprestamenti antincendio che normalmente mettiamo ...

mmaarrccoo

Mi sembra tutto regolare (se ho capito quello che vuoi fare). La struttura metallica che sosterrà i pannelli sarà protetta internamente da lastre antincendio, di conseguenza avrai EI90 dall'interno + EI90 dall'esterno e la struttura metallica all'interno farà il suo lavoro per 90 minuti, in quanto ...

mmaarrccoo

Buon pomeriggio a tutti, sono nuova del forum e mi occupo di prevenzione incendi e impianti fotovoltaici.
Mi scuso in anticipo se il quesito non fosse del tutto pertinente e, nel caso, vi chiedo gentilmente di indicarmi se sia più corretto aprire una nuova discussione.
Mi collego a questo ...

mmaarrccoo

Quindi dici che c'è differenza tra substrato e supporto... Sempre più incasinata la cosa.

Comunque se fosse come dici, per T1, T3 e T4 il rapporto di prova riporta info sul substrato/supporto ma non sarebbe vincolante. Invece il rapporto di prova che ho postato pone delle condizioni alla validità ...

mmaarrccoo

In ogni caso leggendo la norma dei test di prova UNI CEN/TS 1187 la tipologia di substrato/supporto sembra riguardare solo la metodologia T2, non le altre.

Ma non capisco in ogni caso come guaine certificate Broof T3 o T4 possano essere testate senza un supporto. Le prove che ho visto io ...

mmaarrccoo

stfire ha scritto: ven feb 06, 2026 10:26 che poi mica li dovrai cambiare tutti

Cosa intendi?

mmaarrccoo

Il tema si ingarbuglia. Ho parlato con un produttore di sandwich storico e ho ottenuto qualche risposta seppur non esaustiva.
CWFT è il tipo di certificazione che permette di assegnare Broof senza fare le prove (in quanto il prodotto rientra in alcuni limiti imposti dalla norma per fare questo ...

mmaarrccoo

Temo che sia come dice Terminus e lo trovo un pasticcio... Chi si mette a rifare tutto l'impianto elettrico di un autorimessa esistente "solo" per questo requisito?

mmaarrccoo

Allora... Preciso perchè avevo solo info preliminari non del tutto corrette.
Si tratterebbe di concentrazione tra 17 e 15 % (quindi ancora peggio) e secondo le normative è come stare tra 1.600 e 2.500 mq, quindi ad esempio chi ha patologie o particolari sensibilità non può lavorarci, comunque la ...

mmaarrccoo

Avete esperienze?

mmaarrccoo

Come dice Terminus.
L'attività 73 scatta, sopra i limiti dimensionali indicati, quando hai promiscuità impiantistiche e/o strutturali e/o di vie d'esodo. Potenzialmente quella pratica potrebbe firmarla uno dei soggetti che se ne assume la responsabilità oppure tutti e 8 (quest'ultimo caso però è ...

mmaarrccoo

Scusa, ma per me il pannello sandwich è l'ultimo strato perchè un un prodotto venduto come Broof.
E' il pannello certificato Broof non il lamierino.

Ok, adesso mi è chiaro cosa intendevi. Provo a chiedere chiarimenti al produttore sullo strato di prova.
Inoltre la cosa che non mi è chiara è che ...

mmaarrccoo

Non si può rispondere senza vedere come è stato testato il pannello.

Quindi anche tu concordi che conoscere il supporto di prova dell'intero pacchetto (in questo caso il sandwich è il pacchetto ed il supporto sarebbero i listelli in legno) è fondamentale? Però sopra mi sembrava dicessi qualcosa ...

mmaarrccoo

Ma dicono di no :|
Dicono che non è un luogo confinato (o meglio, non tutti i luoghi con riduzione di ossigeno sono luoghi confinati) e che fino a 17% non ci sono rischi.
Inoltre: considerando che non ci possono essere incendi gli idranti sarebbero eliminabili? A me viene in mente che per poterlo ...

mmaarrccoo

La questione si ingarbuglia!
Scusate ma banalmente, allora, se ho un sandwich di copertura (lamiera-PIR-lamiera) che viene dichiarato in DoP T3, posso metterlo su qualsiasi strato o non si può? Nei capannoni in genere ci sono dei tegoli in cemento armato ma tra questi ed il sandwich si usano ...

mmaarrccoo

Ciao a tutti,
in un reparto refrigerato, dove c'è sia il magazzino automatico a -20 °C sia le zone di lavorazione a +0/5 °C, per S6 mi propongono un impianto automatico di inibizione dell'incendio. Sono impianti che tendenzialmente si fanno nei magazzini automatici senza persone e che riducono la ...

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Voglio pensare che proprio perché non l'hanno specificato significhi che si tratti di una OR (cioè la condizione meno restrittiva). Comunque ho TROVATO qualche articolo dove si parla di OR...

Puoi condividerlo? Grazie.

Dopo che avevo postato qui ho fatto qualche ricerca, ad esempio ho ...

mmaarrccoo

Voglio pensare che proprio perché non l'hanno specificato significhi che si tratti di una OR (cioè la condizione meno restrittiva). Comunque ho TROVATO qualche articolo dove si parla di OR...

mmaarrccoo

:shock:
Ma possibile che non si riesca a scrivere una norma chiara in Italia? Se fosse così varrebbe anche per la classificazione del modulo (T1 AND T2 AND T3 AND T4). Ma spero non sia così, sarebbe molto restrittivo
Ad esempio adesso ho una copertura sandwich appena messa classificata T2, T3 sulla ...

mmaarrccoo

Scusate, ancora sulla nuova circolare (accoppiamento moduli FV-tetto, caso 3):

1. riguardo l'accoppiamento modulo FV-tetto accettato di default (non sono esperto delle norme sui tetti):
1a: la classificazione per tetti che richiede la guida può essere in alternativa (T3 o T4) o deve prevederle ...

mmaarrccoo

certo, una cella di quelle che vediamo nei supermercati non dà problemi e oltretutto ci va una volta ogni tanto una persona...
una cella di 1000 mq alta 4 m o 7 m cambia poco, è comunque un locale in cui ci sono più persone contemporaneamente a lavorare (no uso saltuario) e se prende fuoco ...

mmaarrccoo

Confermo che classe 1 non è classe E. Quindi o si trova modo di rimanere sulla vecchia norma in base ai chiarimenti che avevano fornito o bisogna riferirsi alla nuova. Dove possibile per il primo caso, per evitare fraintendimenti, meglio presentare progetto chiarendo bene tutto.

mmaarrccoo

eh dire che un locale da 1000 mq chiuso è un macchinario la vedo azzardata...
se è un macchinario deve seguire la direttiva macchine...ma mica è così...
Poi se ci metti idranti Irai, ecc...allora è un locale conclamato...e come si comporta in caso di incendio?
Crolla (e in che modo ed in quanto ...

mmaarrccoo

Formalmente condivido anche io (anche se tecnicamente 1 V non è un problema in quanto tensione di sicurezza che da un certo punto di vista può anche non essere sganciata). Comunque in un caso che sto vedendo ora gli inverter, all'esterno dell'edificio, hanno a bordo fortunatamente un sezionatore ...

mmaarrccoo

La cosa è sfumata.
Potresti scegliere di trattare la cella come "macchinario" e pertanto non dargli resistenza al fuoco. Peraltro i pannelli per celle frigo in commercio se non ricordo male difficilmente li trovi oltre classe 60. Ho visto recentemente un progetto dove c'era una cella di 1.000 mq ...

mmaarrccoo

per come la vedo io un sezionamento è, inevitabilmente, un interruttore fuori dal compartimento antincendio che apre meccanicamente la linea, creando un fuori tensione.
Concordo e non vedo perché ci siano dubbi.

Perchè come vedi dall'immagine che ho postato esistono anche altri sistemi che ...

mmaarrccoo

Dipende da tante cose, cosa devi fare? Livelli prestazione S2 ed S3? Le celle sono piccole e basse o grandi ed alte quanto un capannone?

mmaarrccoo

Grazie per il link.
Anche da quelle discussione emerge che non è chiaro cosa fare, qualcuno parla anche del sistema (credo legato agli ottimizzatori dei pannelli) che riduce ad 1 V la tensione quando la parte AC è spenta. Incredibile che ci sia ancora questa incertezza (ormai la prima guida è del ...

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Sia la vecchia guida sia la nuova richiedono il sezionamento elettrico tra le misure antincendio, nella nuova è un po' più dettagliata e da qualche indicazione in più.

Il tema è che per come la vedo io un sezionamento è, inevitabilmente, un interruttore fuori dal compartimento antincendio che apre ...

mmaarrccoo

Certamente vi può essere un CI non irrilevante, come anche all'interno degli appartamenti.
Possiamo vedere cosa prevede la RTV14: per cantine TM1 con S<=100mq e CI<=600MJ/mq gli idranti non sono richiesti come non è richiesta la compartimentazione.

Il tuo approccio mi sembra sensato. Il vecchio ...

mmaarrccoo

Pensa che prima veniva indicato di mettere gli idranti dentro i filtri/disimpegni....
Oggi non puoi pensare di coprire la zona cantine con un idrante nel vano scala attraverso il disimpegno, altrimenti questo cesserà la sua funzione, quindi dovresti mettere idranti/naspi anche lì.
Se hai zone ...

mmaarrccoo

Ragazzi qualcuno può dire la sua?
Onestamente a causa del fatto che c'è di mezzo il DM 246/87 che ha 40 anni ed è scritto "male", non riesco a trovare delle risposte chiare.

Grazie.

mmaarrccoo

Non è un controsenso perchè la norma indica i requisiti minimi che per una scala sono più elevati rispetto ad un varco.
Nulla vieta di fare tutto uguale, l'importante è che i 2 apprestamenti, presi in esame uno ad uno, siano conformi ai minimi di norma.

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