EDILCLIMA

mmaarrccoo

Terminus questo discorso è già stato affrontato in altro post.
io rimango delle mie idee. E come dicevo il calcolo del volume sulla pompa è già tanto !
Evidentemente è inutile poi creare volumi aggiuntivi se i sistemi di pompaggio non sono oggetto di progettazione e vengono previsti da catalogo ...

mmaarrccoo

Per l'assoggettabilità si legge la declaratoria e pertanto non sarebbe assoggettabile.
Purtroppo poi si aprono varie strade interpretative, anche i VVF a volte assoggettano in base alle definizioni delle norme tecniche, come detto dai colleghi sopra. Credo sia meglio evidenziare la cosa ad un ...

mmaarrccoo

Stabilita l'alimentazione idrica in base agli idranti sfavoriti, quindi impostata la nostra pompa calcoliamo l'acqua di cui abbiamo bisogno.
Un errore che si può commettere consiste nel non verificare cosa succede alla riserva idrica se invece vengono aperti gli idranti favoriti che erogano più ...

mmaarrccoo

Preciso: l'impianto copre tutta l'attività (LPIV S7), il tema riguarda la logica (programmazione).

1) "se le persone all'interno del compartimento affianco a quello incendiato anche non avessero l'allarme immediato non succederebbe niente"
Se non avessero l'allarme immediato o se non ce l ...

mmaarrccoo

Ciao a tutti,
ho sempre pensato che, volendo, l'allarme incendio all'interno di un'attività (ad esempio una logistica o una fabbrica) potesse venir gestito anche compartimento per compartimento e quindi con l'allarme di una zona (rivelatore o pulsante) che attivi i dispositivi ottico-acustici, i ...

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Terminus ha scritto: mar ago 12, 2025 16:45 ... ma altrettanto chiaro è che se poi vengono utilizzati attacchi "favoriti" c'è il rischio che la riserva idrica si riveli insufficiente se dimensionata "stretta".

Terminus potresti chiarire meglio questo che affermi? Grazie.

mmaarrccoo

Aggiungo che durante un incendio chi usa gli idranti non sa quale attacco può o non può utilizzare
Per questo si usa un software iterativo, che ti consenta di effettuare tante simulazioni e "scoprire" la condizione più sfavorevole.
Ovviamente è un'opinione, personale.

Quindi chi progetta l ...

mmaarrccoo

essendo tutti ad almeno 2 attacchi si può ipotizzare che debbano essere entrambi attivi? Inoltre la UNI10779 perchè non dice niente?

Come dice anche Esa, è il progettista antincendio a stabilire quali e quanti attacchi devono considerarsi aperti.
La 10779 stabilisce il numero minimo di ...

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Gli idranti soprassuolo in Italia hanno tutti almeno 2 attacchi, ma non è detto che debbano essere entrambi attivi.
E' il progettista che decide in base all'edificio da proteggere quanti idranti installare e quanti attacchi attivare, quindi può verificarsi il caso di avere idranti con 2 (o anche 3 ...

mmaarrccoo

nelle 2 configurazioni avrò un dimensionamento diverso in termini di perdite di carico e potenzialmente diametri/pompe differenti?
Non utilizzi un software di dimensionamento (per reti, chiuse o aperte) che, fornita la pressione in partenza e la rete definita (diametri, curve, valvole, ecc.), ti ...

mmaarrccoo

Ma quale idrante di protezione esterna ha un solo attacco DN70 ?
Il sottosuolo forse ?

Uhm, in passato ho visto dei soprasuolo monoattacco ma onestamente non ci ho mai fatto caso se quelli attuali sono tutti multiattacco perchè i primi non sono più in vendita/uso (pensavo si potesse ancora ...

mmaarrccoo

Un dubbio mi assale all'improvviso.
In una rete idranti, ad esempio di livello III, per la protezione esterna (terminali DN 70) sono richiesti 300 l/min a 4 bar per i 6 attacchi più sfavoriti. Ma se l'idrante ha più attacchi (rispetto al caso standard di idrante monoattacco), avrò che gli idranti ...

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L'applicazione della guida in attività non soggette non sarebbe obbligatorio ma avrebbe poco senso non applicarla in un impianto nuovo.

Nelle premesse sia della guida 2010 che di quella 2012 è chiaro che si parla di impianti in attività soggette.
Detto questo io ho appena redatto una VRI in un ...

mmaarrccoo

buongiorno.
Occhio però...la PEC per i progetti vale solo DOPO i 180 gg di transitorio dopo i quali entra in vigore la nuova Guida.
In questi 6 mesi puoi regolarizzare gli impianti già fatti con la vecchia Guida del 2012.

Ecco il punto:
8. Disposizioni finali
1. Le indicazioni del presente ...

mmaarrccoo

Da dove deduci che si può fare così?
Inoltre, come è possibile che non si sa quando entra in vigore ma si sa che non ci sarà transitorio? Mi sembra un po' troppo penalizzante...

https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?p=274503#p274503

il grande ChriRN ha pubblicato quella che potrebbe ...

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Comunque grazie, ammettendo il collasso si è valutata solamente la propagazione dell'incendio.

Si, in definitiva è così.

In realtà questo è molto complicato, in quanto trattasi di dati sperimentali. Per di più FDS, ( se è stato utilizzato questo ) non è validato per lo spegnimento, se non ...

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Gmeister ha scritto: mer lug 30, 2025 09:42 G.1.9 c.17 (lunghezza d'esodo) -> S.4.5.2 (luogo sicuro temporaneo)

Anche per me è così. Di fatto in edifici semplici senza porticati, fabbricati adiacenti, ecc. basta uscire all'aperto e poi da lì fino a luogo sicuro riparte il conteggio (in genere verificato).

mmaarrccoo

1. il serbatoio di ossigeno dovrebbe rispondere alla circ. 99 del 15/10/1964 e s.m.i. A me sembra che chieda distanza di 7,5 m verso l'edificio in ogni caso, nella realtà è stata realizzata una parete "paraschegge" a "C" attorno al serbatoio (di cui non ho CERT.REI espliciti per quanto detto ...

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Ciao,
in un'attività di officina meccanica realizzata una decina di anni fa (capannone isolato) vi sono attività di taglio utilizzanti serbatoi esterni di ossigeno e azoto non piccoli (serbatoi alti 4-5 m) e qualche bombola di gas combustibili (gpl, acetilene, ecc.). Su quest'attività si andrà ad ...

mmaarrccoo

Avevano portato in un forno dei blocchi di merce tipo e poi inserito i dati (calore, fumi, gas, ecc.) nella simulazione, da cui lo studio FSE della propagazione dell'incendio per valutare se le squadre antincendio private sarebbero state in grado di intervenire in tempo in modo da non prevedere ...

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- per lo smaltimento, in una cella frigorifera, si possono fare varie cose. Ad esempio a soffitto cella ci possono essere dei portelli che si aprono e convogliano il fumo, tramite un camino chiuso nel sopracella, allo smaltitore su copertura capannone che si dovrà evidentemente aprire in ...

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Avevano portato in un forno dei blocchi di merce tipo e poi inserito i dati (calore, fumi, gas, ecc.) nella simulazione, da cui lo studio FSE della propagazione dell'incendio per valutare se le squadre antincendio private sarebbero state in grado di intervenire in tempo in modo da non prevedere ...

mmaarrccoo

Mi capita anche a me un caso del genere.
A parte la classe R su cui poi ragionerò, anche in base a come è fatta la struttura della cella che ancora non so e se è veramente necessario vista l'ubicazione.
Mi risulta un po' difficile invece capire come faccia a funzionare un sistema ENFC come sopra ...

mmaarrccoo

Il codice parla principalmente di opere da costruzione e depositi di combustibili, delle auto non rientrano in queste casistiche. I primi sono inamovibili o quasi nell'immediato, delle auto si possono spostare facilmente.

questa è una tua interpretazione, ma ti faccio notare che anche un ...

mmaarrccoo

Il codice parla principalmente di opere da costruzione e depositi di combustibili, delle auto non rientrano in queste casistiche. I primi sono inamovibili o quasi nell'immediato, delle auto si possono spostare facilmente.
Ovviamente non è vietato considerarlo, mi sembra però eccessivo... Di ...

mmaarrccoo

Ci sono gli aspetti formali (per i quali occorre chiedere alla CCIAA che potrebbe avere modus operandi diversi di città in città) e ci sono gli aspetti sostanziali (per i quali sarebbe meglio non mettere mani su impianti che non si padroneggiano, indipendentemente dalla lettera che si possiede ...

mmaarrccoo

Perchè se la superficie officina è inferiore a 300 mq vuoi mettere una 53?

mmaarrccoo

Dal momento che sei fuori di 3 m direi che non è trascurabile e pertanto non rispetti la norma, questo in via generale e ricadresti in LPIII.
Poi nello specifico ci possono essere varie sfumature per mantenere LPII, ad esempio (tutte cose già successe):
- se il confine di proprietà va oltre la ...

mmaarrccoo

credo che ci siano (purtroppo) differenti interpretazioni in base alla CCIAA competente, a cui bisognerebbe chiedere.

mmaarrccoo

Lo sprinkler va esteso a tutta l'attività. Quando ho provato a non farlo (vari anni fa, quando inizialmente avevo anche io il dubbio su cosa significasse attività) i VVF mi hanno detto che dovevo estenderlo a tutto, compreso un noto ingegnere-comandante che ha partecipato alla scrittura del codice...

mmaarrccoo

Solitamente le deroghe non servono perchè te la cavi con le soluzioni alternative, tuttavia in qualche caso potrebbero servire (a me non è mai capitato).

mmaarrccoo

La quota del tetto non conta (a meno che tu non abbia un'attività soggetta sopra).

mmaarrccoo

Per i motivi suddetti io PRINCE praticamente non lo guardo mai.

mmaarrccoo

Terminus ha scritto: sab giu 14, 2025 14:00
mmaarrccoo ha scritto: sab giu 14, 2025 12:39 ..... (è il metodo suggerito da TuttoNormel).
Hai per caso sottomano i riferimenti TNE ?

2011/03 pag. 20

mmaarrccoo

Purtroppo il problema dell'irraggiamento è da affrontare come ti hanno già detto, quindi soluzione conforme oppure se non ti basta con la FSE potresti fare meglio.

Le tendostrutture purtroppo non sono tanto gestibili con il codice e spesso non sono una buona idea, come fai per la resistenza al ...

mmaarrccoo

Ah guarda, è e sarà sempre senza senso. Ma io la DiCo la chiedo lo stesso, è più conservativa del DICHP IMP, alla fine è solo forma.

Io (e mi rendo conto che forse è esagerato ma tant'è) oltre che DICH.IMP o CERT.IMP richiedo anche la DICO a cui chiedo però di togliere tutti i riferimenti al DM ...

mmaarrccoo

Si ma è sbagliato, sopra 20 kW no DICO.

beh parliamone..
quali parti di un impianto ftv (> o < 20 kW) non rientrano nel DM 37/08 ?!
in generale la DICO è un documento riconosciuto..
il DICH. IMP. va bene ai VVF e basta..

comunque attenendoci alla circolare, i VVF vogliono DICO 37/08 per ftv ...

mmaarrccoo

stfire ha scritto: mar giu 10, 2025 15:37 io ho visto in parecchi casi che anche sopra i 20 kW i Comandi non stanno a fare distinzione (DICO / DICH.IMP.)

Si ma è sbagliato, sopra 20 kW no DICO.

mmaarrccoo

Certo quota dei piani, non altezza dell'edificio.
L'altezza dell'edificio è un dato che può comunque servire se richiesto per altre necessità.

mmaarrccoo

Sul mio ultimo post avete qualcosa da dire? Vi torna?
Grazie.

mmaarrccoo

Comunque un classico con i lavori di copertura.

mmaarrccoo

ok non avevo capito.
Un bel casino, auguri

mmaarrccoo

Sempre i coperturisti?

mmaarrccoo

Non ho capito bene la situazione (cosa intendi per CAT-A dell'edificio?) ma se le attività non sono soggette, ai VVF non devi presentare alcunché (non sono soggette ai loro controlli).

mmaarrccoo

Aggiungo solo una cosa a beneficio di tutti. Come avevamo detto qui https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=35436 volendo per la via di esodo esterna si potrebbe evitare anche di rispettare S.4.5.3.3 (EI30 parete o distanziamento 2,5 m) a patto che le distanze siano ok (tutto succede come se ...

mmaarrccoo

Ok, mi sembra tutto congruente.
Grazie.

mmaarrccoo

1) l'irraggiamento di 2,5 kW/mq deve essere sicuramente garantito per il luogo sicuro, dove gli esodati ed i soccorritori possono stazionare in modo sicuro per un tempo indefinito. La via di esodo deve essere impegnata per un tempo limitato e durante le prime fasi dell'incendio, non dopo il flash ...

mmaarrccoo

Uhm... Volendo sì, però le 2 domande sopra, in generale, rimangono. Cosa ne pensi?
Grazie.

mmaarrccoo

Due cose che non mi tornano tanto:

1. IRRAGGIAMENTO 2,5 kW/mq: il codice ci dice che sia per le vie di esodo sia per i luoghi sicuri (punti di ritrovo) l'irraggiamento deve essere limitato a 2,5 kW/mq. Al punto S.4.5.3.3 fa intendere, tramite la tab. S.4-5, che se la via di esodo è distaccata di 2 ...

mmaarrccoo

Si ok, in sostanza la soluzione potrebbe essere ok ma non è contemplata in conforme.

Comunque se ci pensate è un po' eccessivo, come dicevo sopra ho addirittura doppia compartimentazione (parete uffici + parete alloggio) + l'allarme (l'incendio del deposito fa suonare l'allarme dentro l'alloggio ...

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