EDILCLIMA

mmaarrccoo

Per le coperture però il COPI specifica che vuole l'intero pacchetto mentre per il resto no, da cui farebbe pensare che se ho, per assurdo, una parete con 10 strati, basta verificare solamente quello esterno esposto all'incendio.

sì purchè:
- i materiali preassemblati vengano provati come ...

mmaarrccoo

Il mio caso è in una scuola con COPI, quindi RTO+RTV ma direi che il tema c'è sempre stato anche con le vecchie RTV tradizionali. Mi sembra strano che non sia mai stato specificato dalle norme. Al momento noto appunto che per la copertura c'è l'indicazione specifica di considerare tutto il pacchetto ...

mmaarrccoo

Per le coperture però il COPI specifica che vuole l'intero pacchetto mentre per il resto no, da cui farebbe pensare che se ho, per assurdo, una parete con 10 strati, basta verificare solamente quello esterno esposto all'incendio. D'altra parte possibile che questo tema non sia mai uscito fuori ...

mmaarrccoo

Certamente, però la norma, ufficialmente, chiede solo lo strato esterno o tutto (quindi strato intermedio, isolante, ecc.)? Fermo restando che anche i materiali interni andrebbero bene.

mmaarrccoo

Ho una parete in lastre (un tramezzo) all'interno di una scuola con COPI. La stratigrafia prevede 2 lastre da un lato + orditura metallica + 2 lastre dall'altro. Le 2 lastre estreme sono differenti rispetto alle 2 lastre interne avvitate alla struttura. Vi chiedo se la reazione al fuoco deve essere ...

mmaarrccoo

In genere i materiali che fondono (plastica) richiedono protezioni nel punto di attraversamento, quelli che non fondono (metallici) richiedono di proteggersi anche dalla conduzione di calore, per cui per circa 50 cm da entrambi i lati occorre mettere qualcosa in modo da dissiparlo.

mmaarrccoo

Si può fare con i materassini o con della vernice.

mmaarrccoo

weareblind ha scritto: dom giu 28, 2026 15:41 No. Non c'è una NUOVA soluzione alternativa, ma è sempre la stessa alternativa. Quindi è alternativa.

Ok ma adesso non presento nulla di alternativo. Quindi se pago un alternativa senza che debbano valutare nulla di alternativo non sarebbe neanche corretto

mmaarrccoo

La cabina di consegna MT è esterna ma se hai il trasformatore interno hai tutta la cabina MT/BT interna.
La decisione se dichiarare una cabina MT/BT come luogo a rischio specifico è tua, sinceramente a volte l'ho fatto a volte no.
Devi decidere se il rischio è molto diverso rispetto al rischio ...

mmaarrccoo

Una logistica ha un progetto di adeguamento approvato con soluzioni conformi e alternative (FSE) per S2, S4, S6, S8 e pertanto all'epoca si pagarono i diritti maggiorati ai VVF con soluzione alternativa. Si sono fatti i lavori di adeguamento previsti dal progetto, tutto ok, si è preparata la SCIA ma ...

mmaarrccoo

Si accede solo dal piano terra (c'è una porta di comunicazione con gli altri ambienti) e quindi è cieco (ved. immagine sotto). Semplicemente entri in questa stanza e sei nel volume che dicevo, solo che essendo su un pendio, questo volume di fatto è per lo più una scala e scendendola arrivi ad un ...

mmaarrccoo

Qualche idea?

mmaarrccoo

Ah ma ragazzi, avevo contestato formalmente la decisione (relazione) indicando tutte le considerazioni che avete esposto (ed altre). Ciònostante confermarono la decisione ed era nettamente evidente, anche da come era scritto il diniego, che la decisione era "politica" anzichè "tecnica" (perchè ...

mmaarrccoo

Cose frequenti su questi edifici che a volte mi capitano. In linea di massima queste cose le sistemo, perchè come dice Terminus in qualche modo ne diventi corresponsabile. Quant'è il carico d'incendio? Se sei con S2 LPIII i tegoli (primari) devono essere coordinati con carico d'incendio, se fossi in ...

mmaarrccoo

Situazione mai capitata.
In una casa per ferie molto piccola isolata in collina (COPI), al piano terra ho dei locali (sala da pranzo, ecc.) che si trovano alla normale quota 0. Tuttavia c'è anche una sala polivalente rettangolare (80 mq) che segue il pendio della collina. Pertanto questa sala ha l ...

mmaarrccoo

Beh la deroga, come dice il nome, è una deroga ad una legge ed il comandante la deve esplicitamente approvare.

mmaarrccoo

Beh, lo chiami trasformatore ma direi che devi realizzare una cabina MT/BT.
Mi sembra un netto cambio di destinazione d'uso, da cui la VP sembra la strada più pertinente.

mmaarrccoo

Strana la cosa. L'istituto della deroga mica è scomparso. Il Comando può fare storie, mettere paletti, ma non può rifiutarsi di accettare una domanda di deroga.
Comunque se la strada RTO+RTV comporta troppi problemi, chiedere deroga alle norme transitorie del DM 246/87 (anzi alla Circolare 24/08 ...

mmaarrccoo

Ciao,

Non potresti presentare una deroga prevedendo una colonna secco in riferimento al § S.9.7 del Codice? All'atto pratico, in un condominio chi mai utilizzerà gli idranti se non i VVF, la sciura Maria?
Come misura compensativa potresti prevedere IRAI, Colonna a secco e maggiorare il numero ...

mmaarrccoo

Ho comunque visto spesso procedere con la DIRI, seppur come detto sopra, è specificatamente vietata dal DM. All'atto pratico va bene fino a che non ci sono contenziosi, dopodichè può venire facilmente invalidata (non so se vi capita ma in giro è pieno di avvocati, cause e contenziosi dove dentro ...

mmaarrccoo

Anche io concordo che è meglio fare una DICO anzichè una DIRI che nasce "mendace" già solo a guardare la data. Va considerato anche che nel fare la DICO:
- deve riguardare tutto e quindi devi comunque trovare l'impiantista che la vuole fare, includendo anche le parti che non tocca (che può/deve ...

mmaarrccoo

scusa se intervengo sul metodo e non sul metodo: se il FV e il GE interferiscono, non è che non dicendolo la situazione (sia del titolare che del professionista) migliora, anzi.

Hai ragione, preciso meglio. Non vorrei per un eccesso di zelo creare un pasticcio. Onestamente non vedo l ...

mmaarrccoo

I fabbricati adibiti a pollaio sono alti 4-5 m (ma sono molto lontani rispetto al GE), quello abitazione/uffici 6-7 m ed è questo che è vicino al GE.
Gli inverter non sono vicino al GE.
Se il fotovoltaico dell'abitazione/uffici prende fuoco non credo vada ad interessare particolarmente il GE (il GE ...

mmaarrccoo

Un'area di campagna ha una decina di bassi fabbricati, distanziati tra loro, adibiti a pollai tranne uno adibito ad abitazione/uffici. Tutti questi fabbricati hanno sopra la copertura un fotovoltaico. Gli edifici e le attività non sono soggette, quindi i fotovoltaici (installati una decina di anni ...

mmaarrccoo

Bene, grazie.
Un chiarimento, a tuo parere la nota 1 si legge in quale di questi 2 modi:

A. protetti con materiali non metallici del gruppo GM0 E classe minima di reazione al fuoco B,s1,d0 OPPURE con prodotti di classe di resistenza al fuoco K10 (quindi se uso K10 non ho altri vincoli da ...

mmaarrccoo

Mi risulta però che tutti i produttori permettono la verniciatura dei serramenti senza troppe restrizioni in merito.

Può essere ma l'unico modo è chiederlo esplicitamente, perlomeno io lo farei perchè tanto in caso di problemi la prima cosa che ti chiederebbero è chi ti ha "autorizzato" a fare ...

mmaarrccoo

Ciao,
in autorimessa progettata con il COPI e nel relativo condominio progettato con DM 246/87 dobbiamo isolare tubazioni dell'impianto idranti.
Per l'autorimessa il COPI riporta questa tabella (in giallo la classe minima da utilizzare):

Tab.jpg

Mentre per il condominio il DM 246/87 ...

mmaarrccoo

Anche una vernice ad esempio non buca la porta ma può alterare il comportamento del serramento.
Possono esserci modifiche al modo in cui i prodotti della combustione interagiscono con la porta.

mmaarrccoo

Alcuni produttori non permettono alterazioni (ritengono possa cambiare il comportamento al fuoco).
Ma in ogni caso ti basta scrivere al produttore e ti risponderà.

mmaarrccoo

Ci sono un paio di chiarimenti a riguardo (Prot. n° P500/4122/1 sott.1/B e un altro del 2011), dove si specifica che le pareti EI30 delle camere nelle norme tradizionali non sono un elemento di compartimentazione e quindi non è necessario proteggere gli attraversamenti.

Grazie.
In effetti ...

mmaarrccoo

Sul forum qualche discussione con qualche spunto c'era (prova a guardare qui al punto n. 2 viewtopic.php?t=36570). Credo sia una questione di fattore di vista.

mmaarrccoo

Ragazzi, grazie per le conferme. Non mi contestano nulla ma a volte anche cose che ormai davi per assodate le vai a mettere in dubbio da solo.

Stavo progettando una rete idranti in un magazzino scaffalato e, se per le manichette devi fare il filo teso considerando gli ostacoli (cosa che rispecchia ...

mmaarrccoo

Vi capita mai di rimettere in dubbio cose che davate ormai per assodate da molto tempo? :mrgreen:

Per il posizionamento degli idranti interni (UNI 10779:2021) facciamo:

- cerchi di raggio 20 m che possono ignorare gli ostacoli presenti (= possono anche passare ad esempio sopra scaffali fissi ...

mmaarrccoo

Per quanto mi riguarda è lo strutturista che decide se un elemento è primario, secondario o di completamento (il professionista antincendio può collaborare ma in genere non è competente per deciderlo lui). Se fosse secondario va gestito come tale. In altre parole lo strutturista non credo possa ...

mmaarrccoo

Non sono sicuro di aver capito.
Le persone devono aver esodato nel tempo previsto da LPII e questo livello, in genere lo applichi a tutto l'edificio (volendo si può fare anche compartimento per compartimento ma è complicato).

mmaarrccoo

Avevamo concluso che fosse una "OR".
Le prove tra T3 e T4 sono comunque differenti.

mmaarrccoo

Tu però hai anche finestre, porte in ferro, ecc., non hai solo cemento.
Prova a guardare qua se c'è qualche spunto viewtopic.php?t=36031, avevo eliminato le aperture.

mmaarrccoo

etec83 ha scritto: mar mag 19, 2026 19:20

Hai un ultimo commento sul mio ultimo post?
Grazie.

mmaarrccoo

S.6.4.3 Soluzioni conformi per il livello di prestazione IV
2. Deve essere previsto un sistema automatico di inibizione, controllo o estinzione
dell’incendio a protezione di ambiti dell’attività in relazione alle risultanze della
valutazione del rischio, secondo le indicazioni del paragrafo S.6 ...

mmaarrccoo

La parola "attività" è sempre stata nel COPI fonte di equivoci e interpretazioni, comunque non mi sembra che quanto trascrivi cambi la sostanza...
Degli uffici fanno parte del "complesso delle azioni organizzate" essendo a servizio dell'attività/edificio, peraltro non vedo come non presentino anche ...

mmaarrccoo

Quello che vuoi fare tu non è permesso perchè lo sprinkler solo in alcuni compartimenti non è S6 LP V.

in altre discussioni eravamo giunti ad altra conclusione se non sbaglio.

Ricordo quella discussione dove si evidenziavano alcune illogicità, tuttavia la norma è chiara. S6 LPV = sprinkler ...

mmaarrccoo

Con il Codice ti porti dietro lo smaltimento dei fumi e la reazione al fuoco dei cavi e la rtc v.13.

La struttura ha 60 posti letto, grazie per gli spunti/remind:
- smaltimento (S8): non vedo troppo problemi, le stanze sono tutte finestrate verso l'esterno ed il carico d'incendio è basso ...

mmaarrccoo

Lo sprinkler va esteso a tutta l'attività, in tal caso hai la facoltà di ridurre Rvita ad ogni compartimento che fa parte di quell'attività. In questi casi però io lo riduco solo dove mi serve. Ad esempio: logistica con compartimento deposito A4 e compartimento uffici A2. Dal momento che per il ...

mmaarrccoo

Scusate, nell'ipotesi che si possa scegliere ad hoc se rientrare (anche cambiando licenza) in casa vacanze o in casa ferie (per le prime solo DM 09/04/1994, per le secondo solo COPI V5) quale sarebbe secondo voi a prima vista la normativa più favorevole per un edificio:
- già esistente ma mai ...

mmaarrccoo

Comunque se fare una pratica in un posto X costa di più che nel posto Y è un danno per il titolare dell'attività che sta nel posto X. Non è corretto.

Mi immagino che danno per 100 € in più.

Ah ma non c'entra niente l'importo, è una questione di disparità di trattamento (basato un po' sul ...

mmaarrccoo

Nei condomini è abbastanza normale. Nel caso ci siano anche problemi di soldi (anche relativi al tuo incarico) la soluzione è non lavorarci.

mmaarrccoo

No attività = no pratiche.
Eventualmente se la SGR vuole vendere con qualche titolo potrebbe presentare perlomeno un VP fittizio a suo nome ed ottenere un parere.

mmaarrccoo

Comunque se fare una pratica in un posto X costa di più che nel posto Y è un danno per il titolare dell'attività che sta nel posto X. Non è corretto.

mmaarrccoo

Non esiste. Francamente, ci sono migliaia di euro di oneri a pratica, e non hanno una stampante e un plotter? Con tutte le tavole già quotate, un amministrativo che proprio proprio quando serve gliele stampa, non ce l'hanno?
Le ore che devo usare io mi servono per fatturare, che la Ferrari costa ...

mmaarrccoo

Forse parliamo di altro oppure lavoriamo in altri comuni... Noi inviamo le pratiche VV.F. al SUAP dove questo è obbligatorio e quest'ultimo inoltra ai VVF (negli altri casi invece inviamo le PEC direttamente ai VVF). Sul SUAP alleghiamo solo il pagamento dei diritti VVF, dichiarando che non ci ...

La ricerca ha trovato 2231 risultati