EDILCLIMA

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2. mi si mandino i dettagli perchè possa calcolare il rispetto dei limiti di prezzo ed avvertire il commercialista in caso contrario

il problema è proprio questo... come per i lavori a cavallo degli anni che poi ti rendi conto alla fine che non tutto era detraibile ed i commercialisti non so ...

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..silenzio assordante ... direbbe qualcuno. E le pratiche si affastellano.

Riassumendo, siete ancora tuti in attesa giusto?
Io ho due pratiche in cui i pagamenti sono stati effettuati nel 2024 MA il lavori, fine lavori ufficiali in comune, NON sono ancora stati dati.

Ormai sono in ritardo per ...

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arkanoid ha scritto: mar apr 22, 2025 10:26 Almeno non diamo altri soldi alla cina per le batterie e creaiamo un po' di lavoro sul territorio

basterebbe incentivare in europa il riciclo delle batterie che possono arrivare da dove vuoi, ma quando sono qui puoi riusarle alla grande per più e più volte.
Molto meglio dell'idrogeno

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ponca ha scritto: ven apr 18, 2025 09:52 il corso è ottimo ma sono ancora alla prima lezione

Grazie, il bello deve ancora venire.
Cmq ne parlo diffusamente e compiutamente usando anche i fogli di calcolo per il dimensionamento delle batterie fredde partendo dal tipo di scambiatore sulla vmc

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nel caso di impianto con raffrescamento radiante se abbiamo VMC e deumidificazione
prevedete VMC a 5 attacchi con recuperatore e deumidificatore integrato?
o preferite mantenere distinti i 2 sistemi? quindi VMC + a parte deumidificatore

nel primo caso il vantaggio è che si ha una macchina sola ...

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Parli delle portate dei generatori a pdc o delle portate allo scambiatore?

Intendo la portata lato pompa di calore. Quando entrano dentro m3/h in un bollitore... la miscelazione è inevitabile anche se poi molti costruttore hanno soluzioni o migliorie.

Per le portate allo scambiatore dipende ...

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Se i serbatoi fossero con 90 cm di diametro la sezione è 0.64 m, la velocità viene di 0.0035 m/s che porta ad una altezza utile di 2.1 metri. In questo caso un ipotetico serbatoio alto sempre 1.8 metri richiede 2 volani da 1.150 litri, totale 2.3 mc. Provate a prendere un serbatoio commerciale ...

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Quindi, prima di pensare e concludere l'installazione di un nuovo impianto FV che immetta anche in rete, ( generando qualche soldino dalla vendita ) è NECESSARIO capire bene se il problema delle sovratensioni si presenterà: risolvere a posteriori una situazione spiacevole porterà ad ...

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mloris ha scritto: gio apr 10, 2025 18:01 Vabbe, fate voi.. io ho scritto come si calcola..
Ciao

io ho messo anche le figurine, con molti + dati da dove ne deriva cosa succede alle temperature di mandata e ritorno della pdc

se vuoi ti posto anche i grafici di funzionamento con sonde

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anche meno secondo me, ad esempio se hai una superficie di scambiatore di 5 mq

se vuoi avere problemi si, anche meno di quanto ti dice NNN che già è poco, ma a volte, soprattutto nei sistemi che acquisti con unità a basamento, è quello che trovi per le potenze "grandi" che poi, in ACS, vanno a ...

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christian619 ha scritto: gio apr 10, 2025 12:13 molto interessante...

trovi molto altro di interessante nel blog, sempre con riscontri reali monitorati
un conto è la teoria, un conto la realtà
teoria e realtà sono uguali... in teoria

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christian619 ha scritto: gio apr 10, 2025 11:13 Ho una pompa di calore che fa riscaldamento e acs.
Quando fa acs lo fa su un classico bollitore bivalente;
come si calcola la superficie del serpentino adeguata per 10 kW in pompa di calore?

con tanta attenzione

leggi qui https://www.paolosavoia.com/post/scambi ... superficie

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vinz75 ha scritto: mer apr 09, 2025 13:07 Come dice SuperP è difficile portare in sovrapressione un ambiente rispetto ad un altro senza accorgimenti mirati. Ma lo stesso vale nel caso delle aspirazioni, o sbaglio?

E' uguale.
con una finestra aperta non metti in nessuna condizione (e una finestra aperta non è uno sproposito)

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No 20 kWh/giorno è la produzione, mi sono spiegato male.
Come batteria per quelle che sono le mie esigenze 3 kWh sarebbe ottimo e abbondante, come dico più che altro deve coprire i consumi base (TV, frigo, pompa caldaia in inverno, PC...).
Le taglie che fa huawei compatibili con l'inverter sono ...

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vinz75 ha scritto: mer apr 09, 2025 12:49 Magari in questi casi si fa una regolazione specifica che blocca tutta la VMC.

non puoi, doversti mettere un preriscaldo... oppure fare edifici senza tenuta e quindi non vanno i depressione

SuperP

da quanto scritto sopra si evincerebbe che sia comunque difficile avere un locale con una depressione pari o superiore a 4 Pa
in quanto gli edifici generalmente non sono ermetici (a maggior ragione se abbiamo un camino) e in quanto la VMC ha portate contenute e bilanciate

ed immagina quando ...

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Costa tantissimo, come ho scritto sopra si parla di 5.200€ che è antieconomico. Non so quanto immetto, so quanto compro (per fasce orarie) e quanto produco (istantaneamente tramite app di Huawei, ma non riesco ad estrarre dati).
Non riesco a fare un bilancio istantaneo però, conosco solo i valori ...

SuperP

Quanto immetti in rete? Se immetti tanto perchè non autoconsumi, valuta il fatto che un pochino te lo tassano anche quel poco che ti danno.
Una batteria da 6-8kWh non costa tantissimo orami e secondo me ce la butti dentro in BonusCasa, se non da sola, facendo una pratica di manutenzione ...

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arkanoid ha scritto: mar apr 08, 2025 08:09 Premessa: non sono un fan della ventilazione centralizzata nel residenziale, per più motivi.

Concordo appieno
Rumori tra piani
Regolazioni difficilissime
Igrometria dura da soddisfare

meglio impianti ad unità

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L'Enzo ha scritto: lun apr 07, 2025 13:55 Si mischiano le cose e poi mancano sempre dei controlli, battaglie perse

pper quello che ormai da anni allego sempre lo schema elettrico "base" con le indicazioni dei collegamenti sulla morsettiera delle pdc

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se spengi i termostati che regolano i fancoil la PDC resta accesa e lavora per tenere in temperatura i litri di acqua contenuti nell'impianto

se vuoi evitare che questo accada devi programmare la PDC per funzionare solo in determinati orari, altrimenti lasci tutto così com'è

o altrimenti fai ...

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Qui si parla e divaga di progetti ed esperienze che, praticamente, non valgono molto e non sono replicabili (e neppure misurabili).
Se viene prescritto: "Quando la ventilazione è assicurata da un sistema VMC deve essere verificato che l'ambiente di installazione non deve essere messo in una ...

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vinz75 ha scritto: sab apr 05, 2025 23:40 I lavori devono essere ancora appaltati. Il test sará a discrezione del collaudatore.

Nel grafico allegato prima vedi che per fare 5Pa, spesso richiesti, devi immettere fino al doppio della portata (con conseguenze sul rendimento) se la tenuta all'aria è "normale"

SuperP

Non sto parlando di nuove costruzioni o ospedali, ma di edifici esistenti in muratura spesso in vista con solai e coperture lignee. La tenuta all'aria è un obiettivo praticamente impossibile.

ma imprescindibile per mettere in sovrapressione o depressione un locale.
Io che faccio anche le misure ...

SuperP

Utilizzo macchine con possibilità di gestire le portate dell'aria in uscita e in entrata.

Non basta, il recuperatore DEVE poi mantenere la sovrapressione e ce ne sono pochi. Ultimamente ne stanno facendo di più, ma per altri motivi

Complessivamente la cucina sarà in depressione ed il forno in ...

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Voglio spezzare una lancia per le caldaie quando si parla di ACS. Ognuno sperimenta nelle proprie bollette qualunque sia il generatore, che il consumo annuo dipende in larga misura dalla climatizzazione, molto meno dall’ACS. Quanto effettivamente è più sostenibile nel senso più ampio del termine ...

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riapro il post seppure siano passati 8 anni :lol:

è possibile installare VMC in una abitazione dotata di camino a legna?

la faccio semplice, a mio parere NO non è mai possibile

camini a legna ermetici anche io non ne ho mai visti
garantire una depressione max 4 Pa mi pare molto complicato da ...

SuperP

Penso però che per analogia e logica la VMC va dimensionata in modo da mantenere il locale non in depressione ma piuttosto in leggera sovrapressione in modo da non creare problemi al tiraggio della canna fumaria, che deve essere corretto sia con camino aperto che chiuso.

il èproblema è che tu ...

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Fai un bel puffer e la pdc gira su quello e lo mantiene freddo e pronto. Quando è a set, la pdc si spegne, senza che siano degli oggetti idioti a dirle quando accendersi o spegnersi.

ma bisogna ricordarsi che per 6 mesi all'anno non è richiesto servizio di riscaldeamento e raffrescamento e ...

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ponca ha scritto: mar apr 01, 2025 20:03 è abbastanza semplice come sistema ma dovrebbe funzionare eliminando varie complicazioni

lo usavo anni anni anni fa sul radiante o radiatori, ma non sul ventil che deve controllare la velocità

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l'alternativa qual è?
spengere la PDC anzichè farla modulare? ma in questo modo non vorrei mettere la PDC nella condizione di spengersi troppo frequentemente con tutto quello che ne consegue
o agire su altri carichi? ma aldilà della lavatrice non è che ci sono molti carichi significativi ...

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NoNickName ha scritto: lun mar 31, 2025 23:53
ponca ha scritto: lun mar 31, 2025 23:05 Mi confermate che esistono pdc con contatto 0-10 in grado di modulare sulla base di un segnale di un gestore dei carichi?
Grazie
Non che io sappia, e se esistesse, ne starei molto alla larga.

Si qualcuna si, ma sono dell'avviso di NNN. Tutte pippe mentali

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Ripeto non c'è nessun miracolo, solo innumerevoli casi reali, ripetibili, che ogni persona senza alcuna competenza può personalmente verificare.

Per constatare e farsi un giudizio sullo stato di comfort ambientale, non serve alcuna preparazione specifica, bisogna armarsi di buona volontà e ...

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giotisi ha scritto: ven mar 28, 2025 21:40 3 messaggi in due, cip&ciop

?

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non serve il classico "split" in corridoio, ergo, ho risparmiato 1 termocondensante esterna .
mentre la perdita di temperatura allo scambiatore (coibentato) in funzionamento continuo è decisamente trascurabile.
Altresì consente di mantenere il fluido del circuito (acqua potabile) perfettamente ...

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Confermo, non solo Volta, ma anche Trox, ad esempio. Ad esempio: immissione alta e ripresa bassa è un concetto che è messo sempre più in discussione

Logico, si usa per riscaldare ma per ventilare... meglio no

La cosa migliore sarebbe immettere aria a temperatura 2-4°C in meno a pavimento. L ...

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dovrei verificare però se le principali PDC in commercio, non solo le top di gamma, dialogano e hanno la possibilità di autolimitarsi secondo la logica imposta dal ripartitore dei carichi

non si autolimitano, si spegono, come se il termostato fosse soddisfatto e poi quando le condizioni di ...

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Se ti interessa approfondire la questione lancio e distribuzione, ci sono alcuni produttori di diffusione che a catalogo hanno grafici con cui calcolare il lancio in funzione delle varie caratteristiche, alcuni (mi viene in mente trox) hanno anche dei software con cui simulare il locale.

Si ne ...

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Linee guida ASAPIA mi pare.
Con 300 Pa di prevalenza utile ce ne fai di cose.

"la struttura stessa del fabbricato rende decisamente ardua la realizzazione delle canalizzazioni stesse"

https://gruppo.alpac.it/hubfs/HELTY/schede%20tecniche%20Helty/Helty_Flow1000_scheda_2023.pdf?__hstc=164250400 ...

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Certo!
Ma da quanto ne so, quel sistema che lui ha indicato, non lo canalizzano! Guarda sul sito come viene proposto... e tralascio ogni commento

Al di là di come lo proponga il fornitore della macchina, l'oggetto in sè può usarlo come meglio crede, spesso i produttori di apparecchiature ...

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per non rischiare che poi il contatore salti con relative lamentele del cliente?
esistono dispositivi per ripartire e dare priorità ai carichi (che tuttavia nella pratica non mi è chiaro cosa staccano oltre a lavatrice e asciugatrice), più interessante sarebbe la possibilità di far modulare la ...

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occorre tenere presente che l'installazione di una PdC è quasi sempre accompagnata da un impianto FV corredato da sistema di accumulo.
Questo aiuta a limitare gli assorbimenti allo spunto della PdC.

Questa è bella.

Inoltre, siccome nella maggior parte dei casi la potenza di una PdC è per ...

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considera che dovresti tenere l'aspirazione aria esterna ed espulsione fra 20 e 50 m...

?

Nuove linee guida legionella p.to 5.3

Visto.
Folle (in moltissimi casi)

Io davvero ogni tanto vorrei vedere da cosa derivano queste ipotesi. ... i fabbricati lunghi 18 metri cosa devono fare ...

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arkanoid ha scritto: mar mar 25, 2025 08:00 Il fatto di usare un recuperatore per stanza non significa avere una diffusione puntuale, può usare vari metodi di diffusione anche con quel sistema.

Certo!
Ma da quanto ne so, quel sistema che lui ha indicato, non lo canalizzano! Guarda sul sito come viene proposto... e tralascio ogni commento

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arkanoid ha scritto: lun mar 24, 2025 17:52
Per le pillole di SuperP, l' "effetto pistone"

Lui non canalizza. Usa una puntuale. L'efficacia risulta bassa.

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simcat ha scritto: lun mar 24, 2025 18:12 considera che dovresti tenere l'aspirazione aria esterna ed espulsione fra 20 e 50 m...

?

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[quote=arkanoid post_id=271400 time=1742835171 user_id=1730

Per le pillole di SuperP, l' "effetto pistone"
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Lui non canalizza. Usa una puntuale. L'efficacia risulta bassa.

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Per la rumorosità non mi preoccupo visto che mi hanno portato a vedere anche alcune scuole (una con ben 67 aule!!) ove sono installate le loro macchine, e in effetti sono decisamente silenziose, a meno che non vadano alla massima velocità (velocità modulata in base alla concentrazione CO2)
con ...

SuperP

Ancor più critica forse la questione circa il reciproco posizionamento tra griglia di presa aria esterna e griglia di espulsione aria viziata; infatti con i recuperatori puntuali queste due griglie finiscono inevitabilmente per essere piuttosto vicine, quando la vecchia UNI EN 13779 (almeno la ...

SuperP

Ho in attivo diversi DUCTO mono ventolaù
L'unico neo devono funzionare a velocità bassissime altrimenti la rumorosità è inaccettabile
Sì, la ripresa è unica come in quasi tutti gli impianti che vedo in giro dove ci sono unità canalizzabili "centralizzate"

La ripresa la puoi canalizzare se vuoi ...

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