EDILCLIMA

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fp67 ha scritto: sab gen 10, 2026 23:36 Perché ho guardato la scheda del blocco con 12 cm di eps anziché quella con 10 cm. In questo caso con L=0,030 W/mK U=0,184 W/m2K, con L=0,031 W/mK U=0,187 W/m2K

sempre top Fabrizio mago dei ponti termici e di Therm

PS: hai provato Therm 8 ed il calcolo igrometrico?

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Esa ha scritto: sab gen 10, 2026 15:41 Ci sono almeno tre fattori critici che rendono quel valore teorico molto fragile: la discontinuità della posa, l’incidenza dei fissaggi (spesso sottostimata) e l'umidità di cantiere.

Gemini, non dirlo a me
Io quei sistemi li detesto "brick"

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1.I pendolamenti: se l'impianto (secondario) chiude quasi del tutto, la portata della PdC deve tornare indietro attraverso il terzo tubo (il bypass). Se quest'anello è troppo corto o il volano non viene attraversato corretamente da tutta la portata nominale, l'acqua calda torna subito in macchina ...

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Aggiungo qualche considerazione sulla decontestualizzazione. Progettare, ad esempio, un ospedale dove hai portate costanti o carichi di base enormi e manutenzione h24, è l'esatto opposto di progettare una villetta dove l'utente accende un fancoil solo "perché ha freddo ai piedi" o parzializza ...

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ne 3 attacchi di cui sono un po' ignorante, perché dici che può causare pendolamenti o defrost ingestibili?
Hai da darmi qualche indicazione di dove posso studiarne un po le caratteristiche di funzionamento? a me sembra che non cambi molto dal 4 attacchi sinceramente.

Non ha capito come ...

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Evidentemente non sono stato chiaro.
In sintesi, il sistema a 3 tubi è un'ottima soluzione per avere un COP più elevato, ma presuppone che le portate siano sempre sotto controllo.

secondo me non hai capito come funziona il volano a 3 attacchi o a 2 attacchi. Fanno esattamente le stesse cose ...

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Anche le pompe di calore a inverter (e i chiller) hanno un limite minimo di modulazione (20-30%) e se il carico termico richiesto dall'impianto è inferiore al minimo della macchina (perché le zone sono chiuse e non c'è inerzia), il compressore è costretto a spegnersi e riaccendersi continuamente ...

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ponca ha scritto: sab gen 10, 2026 18:17 Quale configurazione del volano vedete più adatta a limitare i problemi?

La mia risposta la sai

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Dire che lo schema a 4 attacchi è sbagliato a priori mi sembra eccessivo. È un compromesso, certamente, ma in termotecnica ogni scelta è una mediazione tra efficienza teorica e affidabilità operativa.
È vero che si rischia una piccola perdita di COP a causa della miscelazione nel serbatoio, ma in ...

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Se l'impianto è progettato male, la macchina va in blocco o pendola: non è (normalmente) colpa del software del costruttore, ma di un'idraulica che non garantisce l'inerzia necessaria.
Certo.
E quindi vale quanto detto prima: rispetti portata e contenuto d'acqua del costruttore, caratteristiche ...

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Quello che volevo evidenziare è che non esiste una soluzione universale. Caleffi, ad esempio, fa bene a proporre una casistica ampia: ogni schema ha un suo perché in base alla dinamica del secondario.

Lo dici a me che sono stato tra i primi 5 anni fa a fare post su come attaccare gli inerziali ...

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La trasmittanza calcolata nel documento è di 0.176W/m²K, peggiorando la conduttività dell'isolante come possono risultarti valori minori?

È uno dei temi caldi dell'edilizia moderna: il divario tra la prestazione teorica (progetto) e la prestazione reale (cantiere).
La trasmittanza di 0.176 W ...

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Se l'impianto ha già molta acqua (radiante in tutta casa senza zone), il volano potrebbe persino essere superfluo.

Il collegamento in serie (sul ritorno) è la soluzione preferibile per impianti mono zona, dato che aumenta il contenuto d'acqua del sistema per evitare pendolamenti e garantire l ...

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giotisi ha scritto: ven gen 09, 2026 16:36
..sospetto avvallato dal fatto che uno scanner e un paintshop costano meno di una prova di laboratorio e danno risultati molto migliori.

Sei rimasto indietro
ORa si modificano con l'IA e pure molto bene!

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ma a livello di rimescolamenti non vedo troppa differenza tra un volano termico a 4 attacchi ed un separatore, mi sfugge qualcosa?

Si, il fattore di forma e non è poco.
La forma è la stessa, un cilindro, ma non conta
Quidni per il principio del separatore, perdi T mandata solo se Q secondario è ...

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separatore idraulico + volano termico sul ritorno permette di avere un circolatore esterno con la prevalenza desiderata (se quello della PDC non basta) e di godere dei vantaggi del volano sul ritorno, non dico sia una soluzione sbagliata ma a mio parere se l'idea è quella di limitare il ...

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se ho una PDC > 12 o kW, magari una taglia 16
ha ancora senso collegarla direttamente all'impianto?
se questa PDC poi si trova a lavorare su un solo fancoil o su 2/3 circuiti radianti perchè gli altri sono disattivati o soddisfatti
rischio di trovarmi nella condizione in cui la potenza richiesta ...

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Tom Bishop ha scritto: ven gen 02, 2026 14:10
SuperP ha scritto: ven gen 02, 2026 13:42
5 sonde fino a 3m + toroide + entrata per misuratore volumetrico
Grazie 1 o 3 toroidi?

1

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Tom Bishop ha scritto: ven gen 02, 2026 10:04 Di quante sonde è dotata e quale è la lunghezza dei cavi?

5 sonde fino a 3m + toroide + entrata per misuratore volumetrico

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In realtà non è un problema di dimensionamento la pompa è una DAB vs 35/150
max 3 m3/h e 4mh2o di prevalenza, dai calcoli è impostata per girare a 1 mc/h

Da calcoli.
A volte il problema è che ragioniamo "a calcoli".
Hai provato a misurare la portata del ricircolo? Magari hai delle perdite di ...

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Ciao,
mi erano capitati dei cantieri in Veneto in cui dover applicare ITACA. I Comuni infatti scomputavano i volumi delle murature esterne nelle nuove costruzioni o davano incentivi volumetrici in funzione del punteggio.

Ora mi capita nuovamente di dover applicare ITACA per scomputare il volume dei ...

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aniaccio ha scritto: ven dic 19, 2025 14:55 Penso che per riscaldamento si applichino le stesse verifiche previste dal nuovo conto termico (quindi su efficienza e SCOP), ma lato estivo? Quali sono i valori di SEER limite?

Ti basta che la pdc sia marcata CE, quindi soddisfa la ErP.

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Mi trovo nel caso di dover redigere la Legge 10 di un Nuovo piccolo centro commerciale in cui ogni negozio avrà impianto autonomo. (analogo al caso di condominio)
Le verifica di legge 10 devo farla Globale o per singola zona?

ci sono dei riferimenti normativi sulla questione?
non ho trovato ...

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Esa ha scritto: gio dic 18, 2025 12:42
dopo aver subito, un paio di anni fa, un raddoppio di costo in bolletta.
A parità di consumo?

Si
Non vorrei centrasse la delibera ARERA 1/4/23

SuperP

Navigando qui e là mi sembra di capire che non ci sia una penale per lo sfasamento (al limite c'è un distacco) ma ci possono essere dei maggiori costi attribuiti all'energia reattiva che in casi come questi, avendo 2 pdc in cascata su 2 delle 3 fasi, sarà sempre elevata.
Corretto?

SuperP

Ciao,
perdonate le mie lacune in materia di tariffazione elettrica.
Ho un cliente condominio che mi ha chiamato dopo aver subito, un paio di anni fa, un raddoppio di costo in bolletta.
Ora preciso che devono arrivarmi ancora gli estratti dei consumi rilevati dalla contabilizzazione e le bollette ...

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Come programma ero indeciso se acquistare termo o edilclima.

EC molto professionale ma un po' complicato.
Ma in generale è quello + diffuso

Altri sono + semplici da usare ed a costi minori (tipo masterclima di aermec)

Dipende da te

Se non erro ora anche EC inizierà con gli abbonamenti e non ...

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Charles1769 ha scritto: mar dic 16, 2025 12:41 Ringrazio chiunque voglia aiutarmi

Ciao, ti ho mandato un messaggio in privato

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christian619 ha scritto: lun dic 15, 2025 09:01 secondo voi è fattibile farà una relazione di questo tipo?

la relazione è fattibile , ma risulta difficile dimostrarne la non convenienza economica, a meno che il condomino non sia stato riqualificato energeticamente pesantemente.

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umstudio ha scritto: sab dic 13, 2025 12:29 domanda avete un link ad un testo integrato del DM requisiti minimi con l'ultimo DM di ottobre e le FAQ?
Chiedo troppo?

http://paolosavoia.com/testo-coordinato ... aggiornato

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giotisi ha scritto: gio dic 11, 2025 10:00 Trilussa è sempre li dietro l'angolo con i suoi tre polli.

se qualcuno mangia un pollo, e qualcun altro no, in media hanno mangiato mezzo pollo.

Gio, sei e ti confermi il TOP!

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La formulazione trovata in questa nuova versione cerca di mediare, introducendo la % di trasparente sul totale,

sullo stato ante, quindi cambia poco e non puoi finestrare tanto una parete che era poco finestrata

ma non rimuove (secondo me, non può rimuovere) il problema di fondo quando si ...

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mat ha scritto: mer dic 10, 2025 10:21 Diciamo che si sta dicendo di tutto e il suo contrario perché l'italiano ama le discussioni da bar

Perchè non lo si è anocra letto e studiato

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NoNickName ha scritto: mer dic 10, 2025 19:03 Il green deal sta lasciando il passo a prese di posizione più moderate.

Ma no, è pronto e fermo al palo da 1 anno e mezzo almeno

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mat ha scritto: mer dic 10, 2025 09:14 Leggo che la verifica H't è stata ampiamente rimaneggiata:

No!
E' stata tolta dal 2 livello e sono state messe delle nuove tabelle per il 1° livello che tuttavia nella pratica NON cambiano il limite.

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Da serramentista per serramentisti vedo tre cose importanti:

un decimo in più in zona F per i serramenti, da 1.0 a 1.1 : non so quanto utile, perchè in ogni caso serve il doppio vetro

la prescrizione al punto 5.2 della presenza di testine termostatiche, che prima era richiesta per i soli ...

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Magari i costruttori non ti danno tutti i dati per valutarlo...
Calcolare il rendimento di distribuzione non è compito del progettista? Conosce le temperature dei fluidi, gli spessori dell'isolamento e la temperatura dei locali attraversati dalle tubazioni, quindi, non può calcolarlo?

Per un ...

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Il VRV è nato, soprattutto, per raffreddare, ma consente anche di riscaldare contemporaneamente. Cosa che l'idronico può fare solo con impianti a 4 tubi (molto complessi da gestire, ma necessari in certi contesti).
e il vrv a 3 tubi se non erro

Penso anche che, con l'idronico, si abbia un ...

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Non mi risulta che abbia COP e EER più elevati rispetto ad un sistema idronico, anzi penso esattamente il contrario.
Ma l'idronico perde sul rendimento globale a causa delle perdite di rete, di emissione e, spesso, anche di regolazione.
Peraltro concordo con le tue valutazioni.
Il VRV è stata ...

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Tom Bishop ha scritto: dom dic 07, 2025 05:53 ma quando si parla di progettazione di grandi impianti tutta sta roba sparisce e capisci il gigante che hai davanti.

quoto (anche capendone poco di grandi impianti e di progettazione i macchine, altro argomento in cui c'è da imparare a volontà)

SuperP

💣𝗡𝗢𝗧𝗜𝗭𝗜𝗔 𝗕𝗢𝗠𝗕𝗔
📣 𝗣𝗨𝗕𝗕𝗟𝗜𝗖𝗔𝗧𝗢 𝗜𝗡 𝗚𝗔𝗭𝗭𝗘𝗧𝗧𝗔 𝗜𝗟 𝗡𝗨𝗢𝗩𝗢 𝗗𝗘𝗖𝗥𝗘𝗧𝗢 𝗥𝗘𝗤𝗨𝗜𝗦𝗜𝗧𝗜 𝗠𝗜𝗡𝗜𝗠𝗜

Come volevasi dimostrare, dopo C.T. 3.0 e CAM è toccato al Decreto Requisiti_Minimi!
Ne avevo parlato ad un recente mio convegno e avevo detto che sarebbe stato approvato entro fine dell'anno!

Io ho già tenuto live e ...

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Sì, oppure far installare un bypass con valvola di sfioro pre-tarata tra i collettori di mandata e ritorno.

non cambia, la caldaia si spegnerebbe senza andando sotto la pot. minima

Non è n problema di portata

Io invece metterei 1 termostato per entrambi i bagni e programmerei i termostati ...

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arkanoid ha scritto: mer dic 03, 2025 12:44 Non so cosa aspettano a bannarlo.

segnala

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Secondo le ultime normative, se hai sostituito la caldaia con una caldaia a condensazione, puoi usufruire della detrazione fiscale ENEA. I sistemi ibridi, invece, non sono inclusi. Se non hai i dati tecnici della caldaia, è utile fornire foto dell'installazione o prove dello smaltimento della ...

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Quasi quasi vado a rileggermelo il libro di Vio,
un po' datato ma effettivamente era fatto bene....(come tutte le sue pubblicazioni tra l'altro)....

tutte tutte no (quelle sui bunker termici ad esempio), ma la stragrande maggioranza si e che ho letto praticamente tutto

ovviamente la sua è una ...

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"il 410 è una miscela con R32 ma non puoi mettere solo r32" -> a me LG ha detto che le sua macchine R410 accettano anche l'R32

grazie, non lo sapevo
non ne progetto da tanto, ma qualche vrf /vrv a 410 ce l'ho fuori anche io ma non LG
Mi sembra strano ma meglio così

è sicuramente un impianto ...

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4) Le macchine r410 ammettono comunque l'uso del R32

in che senso?

il 410 è una miscela con R32 ma non puoi mettere solo r32
anzi quando scarichi la macchina per problemi di perdite e la ricarichi non puoi caricare nuovamente a caso, dato ce non sai quando di quel 410 è r32 e quanto no e ...

SuperP

Ciao, i requisiti di mantenimento di iscrizioni EGE non dipendono dall'organismo di certificazione, sono dettagliati nella norma UNI CEI 11339-2023 al punto A.4.

A.4 Elementi per il mantenimento
In coerenza con quanto specificato al punto A.1 andrebbero riportati, in funzione
dell'attività ...

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Ronin ha scritto: mer dic 03, 2025 00:15 non vorrei che si desse all'espressione elite un significato morale che non intendevo darle.

Probabilmente, anche causa malanni di stagone, ho interpretato diversamente.
Tutto chiaro omonimo

, grazie

SuperP

Grazie delle info, io sapevo diverso anche grazie a danilo2 danilo2 (lo ammetto che non ho guardato i requisiti per il mantenimento, ma anche parlando sabato scorso con un mio ex compagno di università alla partita di calcio dei ragazzi, lui che lavora in un colosso energetico settore cogenerazione ...

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