EDILCLIMA

SuperP

Il progettista di uno "stupido" costruttore tedesco mi elencava una decina di parametri da tenere sotto controllo.
Per esempio: nei monitoraggi, è presente lo sbrinamento? Come si misura se hai sciolto il ghiaccio senza sprechi?
Se il surriscaldamento e il sotto raffreddamento sono coerenti con le ...

SuperP

Esa ha scritto: sab ott 11, 2025 11:46 Infatti, non mi riferivo a te.

Se se...
e la terra è piatta

SuperP

Ma pensi veramente che mi interessi sapere come funziona una PdC?

Di sicuro lo sai come funzionano e puoi insegnarlo a molti anche a me ma non parliamo di questo e dovresti averlo capito. Dovresti.

Ma il monitoraggio anche solo dell'assorbimento elettrico ti dice come funziona DAVVERO la PDC ...

SuperP

Esa ha scritto: sab ott 11, 2025 11:33 Non li guardo mai.

Peccato per te. E' fondamentale per capire come funziona davvero una pdc

SuperP

Sempre educato.

Rileggi quello che hai scritto, quotandomi.
Il riferimento era esplicito al grafico sopra "Chi mi dice che i dati monitorati (e tradotti in grafici, belli e scenografici) siano reali?" in risposta al mio post dove avevo postato quelli?
Non avevo postato nessun grafico da pompa ...

SuperP

Chi mi dice che i dati monitorati (e tradotti in grafici, belli e scenografici) siano reali?

Mi stai dando del bugiardo e ciarlatano?
Tranqui, la tua bassezza purtroppo è nota.

Cmq per tua info:
- nel primo caso il cliente mi aveva chiamato che la casa NON si scaldava
- nel secondo caso con un ...

SuperP

Ovvio che se poi, come fanno alcuni, consideri il contributo della pompa di calore anche in riscaldamento ti aumentano anche 2 o 3 classi, ma qui si entra in un ginepraio.... :roll:

Puoi considerare il climatizzatore in pdc come fonte di calore se e solo se, lo dice la uni/ts, c'è un sistema ...

SuperP

Ma non è possibile realizzarla (nel settore domestico, di cui stiamo parlando) con le macchine oggi proposte sul mercato.

Nel settore domestico (da 5 a 15 kW) il problema è anche più complesso. Immagina una macchina che rende 10 kW con A=-6°C e W=45°C.
Potresti aver bisogno della metà (di 5 kW ...

SuperP

r
Il progetto ideale di una pompa di calore sarebbe per me riuscire a farla lavorare ininterrottamente in minima modulazione durante le ore di accensione.
È impossibile lo so ma questo è l'obiettivo a cui tendere.

Non è impossibile

Ho molti impianti che funzionano cos'ì. senza un on/off se non ...

SuperP

In questa discussione il tema è: a parità di condizioni esterne e di set interno, qual è la migliore conduzione dell'impianto? Continua h24 o intermittente?

Di questo ne parlo da anni attraverso studi, analisi e monitoraggi reali.

Se hai un edificio scarsamente isolato, poco capacitativo ...

SuperP

Il consumo energetico è primariamente dipendente dal deltaT tra ambiente condizionato e esterno.
La pdc è doppiamente dipendente dall'esterno: uno per il fabbisogno e due per il rendimento.
Conviene lo stesso? Generalmente sì, con poche non-nulle eccezioni.

Concordo.
Le variabili sono ...

SuperP

Alla domanda: "Il rendimento di una caldaia a gas è uguale sia che fuori ci siano 0 gradi o 10[...]Vale lo stesso sdiscorso per la PDC con funzionamento h24 ?" la risposta è no.

Si certo, ci arrivo e credo che anche HUGO lo sappia e non volesse dire questo!

il senso del mio intervento lo si ...

SuperP

Vale lo stesso sdiscorso per la PDC con funzionamento h24 ?

Assolutamente si!

Avevo linkato un mio video del 2023

Poi i consumi non puoi paragonarli, dipendono dai gradi giorno reali (temperatura oraria interna - temperatura oraria esterna).

Ma con la climatica ben regolata per arrivare ad ...

SuperP

Il mio è un caso di edificio molto disperdente, non posso abbassare più di tanto la temperatura di mandata, altrimenti non raggiungo le temperature desiderate.

A che temperature mandi l'acqua? In climatica?

Ti dico solo che il record dopo uno spegnimento di 11 ore è stato trovare la ...

SuperP

- il consumo di gas è più o meno lo stesso
- il comfort non è paragonabile
Purtroppo non è sempre facile vendere il comfort, molti pensano solo agli euro.

Nel senso che il comfort è maggiore, giusto? E tu pensa al pulviscolo atmosferico che non respiri!
Sul consumo concordo ma solo se hai una ...

SuperP

2) Ma alla fine come si può fare un calcolo di quel tipo? NB sto seguendo il corso di SuperP; gli faccio i complimenti molto bello (devo ancora finirlo perchè è lunghetto) ma su questo tipo di dimensionamento ho ancora dei dubbi....

A novembre dicembre parte quello proprio per conversione ...

SuperP

In sintesi più edificio e meno impianto come da slogan dei primi casa clima

Aseptta che lì c'è un fattore diverso. Non sanno fare impianti, non sono (generalmente) termotecnici e a forza di + edificio - impianto ti assicuro (ho esperienza abbondante) che le batoste sono pesanti e non si ...

SuperP

vinz75 ha scritto: mer ott 08, 2025 16:46
SuperP ha scritto: mer ott 08, 2025 15:16 Se pensiamo di usare le pompe di calore con le stesse modalità delle caldaie è un problema.
Sarebbe estremamente utile anche il contrario cioè iniziare ad usare le caldaie come fossero pompe di calore

Stra quoto ed è quello che consiglio sempre. Ne giova il comfort ed il consumo

SuperP

Fabbisogno pari al doppio del calcolo del termotecnico.

Anche io oggi sono andato a vedere una casa da 1100m2 in cui c'è una caldaia da 178kW per portarla in tutto elettrico (altamente sconsigliato, qui ibridizzo).
In casa l'impianto era accesso a 24°C perchè loro stanno bene così
Non è il caso ...

SuperP

6. Le disposizioni di cui ai commi 2, 3 e 4, limitatamente alla sola durata giornaliera di attivazione, non si applicano nei seguenti casi:
g) impianti termici per singole unità immobiliari residenziali e assimilate dotati di un sistema di termoregolazione della temperatura ambiente con ...

SuperP

Ma infatti stavo per chiederlo a che io... il normatore dice che in classe climatica E le ore giornaliere previste sono 14, se non erro.. se paradossalmente (immagino sia quasi impossibile) prendo una sanzione di chi è la responsabilità?

Non sono sempre 14 e non ci sono sanzioni.

6. Le ...

SuperP

PS: la prova del nove che taglia le gambe al 90% di noi che ragiona sulla potenza? Facile. Fai impostare la caldaia a 45°C e lascia il termostato a 20°C h 24. Ti ringrazierà

Ne abbiamo già parlato in un altro post, questo teoricamente è un funzionamento al di fuori della norma. Chi controlla ...

SuperP

Un radiatore di ghisa a bassa temperatura produce nel 90% dei casi un cliente insoddisfatto

Imho (ma anche senza imho) no .
Sente + comfort (emettere energia + tempo) e l'aria + salubre (sopra i 52°C si brucia il pulviscolo

Quindi per far funzionare radiatori a bassa temperatura bisogna ...

SuperP

Davicius89 ha scritto: mar ott 07, 2025 18:00 come posso risolvere il problema?

Deve venire qualcuno che ne capisca, provi a vedere da dove entra ed esce l'aria e poi capisci

Se pensi che sia il cassonetto... tanti auguri

SuperP

. Vorrei sapere se è normale e serve per l'umidità oppure c è qualche problema di isolamento?

Non è normale
Si chiama mancata tenuta all'aria, argomento poco noto.
Con il cartongesso è poi un incubo capire da dove arriva
Ho risolto casi molto complessi
nel tuo caso probabilmente avrai dei ...

SuperP

HUGO ha scritto: lun ott 06, 2025 15:57 Riscaldamento e raffrescamento centralizzato nemmeno in Tanzania lo vogliono più (con tutto il rispetto eh..)

Concordo e ne abbiamo parlato per molto.
Ma ci sono ancora posti in cui lo si vuole di default (alto lago trentino ad esempio)

SuperP

Stefihass ha scritto: mer ott 01, 2025 13:13 Sono d'accordo, sono decisamente rumori interni

interni A TE!

SuperP

L'Enzo ha scritto: mer ott 01, 2025 09:18 2 produttori acs istantanea in parallelo, soluzione più conveniente sia in termini investimento che gestione.

Sarai sui 100 KW circa come dice super, eviti anche SCIA VVF

con dei limitatori di portata sulle docce a 8l/min

SuperP

ildubbio ha scritto: mar set 30, 2025 18:24 Ho necessità di produrre acqua calda sanitaria, praticamente in contemporanea, per 6 docce.
due caldaie a condensazione in parallelo?
una caldaia abbinato ad un accumulo con scambiatore a piastra?

per 6 docce in contemporanea devi accumulare e non aumentare potenza, salvo non dedicarci 120kW

SuperP

Lei ha risolto il problema?

Attenzione che a volte i rumori che sentiamo non sono esterni ma interni
Se dopo varie case il problema persiste non ci si scappa

Se il rumore è costate e fisso se non è legato ad un impianto (basta verificarlo durante una manutezione dell'elettrodotto o chidendo ...

SuperP

Forse mi sono spiegato non bene. Di errori si posa se ne vedono molti e riducono il grado di isolamento. Di materiali cambiati con altri simili ma economici anche. La termoflussimetria nei contenziosi si usa per verificare quanto progettato e con una maggiorazione nella lambda d è più facile ...

SuperP

https://t2d.it/wp-content/uploads/2018/09/TERMICO-M670-1.pdf

Validità = 0

Se nei tuoi calcoli usi quei valori attenzione al regolamento 305 (al di là della soluzione "lego" che come dicevo precedentemente è un disastro).
Ma con tutti i sistemi intelligenti per costruire, ancora con queste ...

SuperP

Devi cercare un termotecnico capace che ti progetti l'impianto correttamente e ti faccia un computo da far quotare agli idraulici.

Tu stai saltando tante fasi. A volte funziona, a volte no.

SuperP

Per questo le maggioro sempre le conduttività, almeno se poi fanno una verifica con termoflussimetro ho meno probabilità che la parete sia sopra i limiti previsti di trasmittanza.

NOn ha molto senso..
La misura della trasmittanza:
- è puntuale e a meno di non beccare una fessura, ti restituisce ...

SuperP

Tom Bishop ha scritto: sab set 27, 2025 05:50 Un costruttore mi ha chiedo di usare il loro prodotto in un progetto e stavo controllando la documentazione e mi è saltato all'occhio quel valore.

Giramelo per cortesia

SuperP

simonpen2001 ha scritto: ven set 26, 2025 15:08 Ok chiaro quindi suggerisci di usare due airleaft a soffitto in soggiorno e un filo muro a incasso nelle tre camere?

Grazie mille ancora.

Per il raffrescamento vanno benissimo e occupano meno spazio i filomuro (ventilconvettori alti )

SuperP

osso chiederti se oltre i filo muro consigli o hai esperienza su airleaft sempre a incasso?

si vanno bene ma occupano spazio e possono dare correnti d'aria verso il letto vista la posizione generalmente sotto finestra

VMC condominiale perché dici di incrociare le dita?

Troppo lunga la ...

SuperP

Sta all'esaprogettista (ricordo discussioni tra i progettisti scarsi e quelli a livello esa)
E se abbassassi i toni?

Eri tu quello che sminuiva alcuni progettisti che non progettavano secondo alcuni canoni.

Cmq hai ragione, sorry.

Ma di uscite come quella fatta da te, a caso, anche no.

C ...

SuperP

Non ti fidi dei rapporti di prova?

ma tu sai che cosa è?

qui non c'è nessun rapporto di prova

e ricordiamoci anche che ogni rapporto di prova (chiamiamola CE) non tiene conto della posa ! E ci mancherebbe.

Sta all'esaprogettista (ricordo discussioni tra i progettisti scarsi e quelli a ...

SuperP

VMC condominiale? Incrocia le dita.

Personalmente mweglio i sistemi monostanza, non canalizzati. Se fanno solo raffreddamento innova filomuro o filomuro incasso.

SuperP

Non sapevo esistete un EPS con lambda=0.028W/mK e non ho ancora trovato una scheda che me lo attesti.

Avrà simulato questo tamponamento facendo tornare i conti

https://t2d.it/prodotti-e-soluzioni/t2d-specialties/blocchi-con-isolante/?gad_source=1&gad_campaignid=22332849085&gbraid ...

SuperP

marcoaroma ha scritto: gio set 25, 2025 22:09 Mai visto EPS con grafite o altro tipo sotto 0,030. Che poi comunque maggioro sempre almeno di un 10%.

cosa "vietata" dalle UNI

SuperP

Comunque una nota ovviamente non ufficiale, ci mancherebbe: riguardando anche tutti i vecchi appunti prese, è sempre riportato accanto all'ampliamento volumetrico: (attenzione: anche aumento di volume riscaldato)

quello è il senso

cmq con il nuovo DM nessun chiarimento aggiuntivo in ...

SuperP

arkanoid ha scritto: mer set 24, 2025 18:57 ristrutturazione impanto (modifica generazione, distribuzione, emissione)

magari!
ora è cambiata e basta generazione + distribuzione E/O emissione, nero su bianco nel nuovo testo

SuperP

Esa ha scritto: mer set 24, 2025 12:41 A chi verrà addebitato il danno (e il costo della perizia)?

A chi è stato non a chi verrà!

Progetto di tenuta all'aria? In pochi lo facciamo.

SuperP

Quando tira vento (simulato con il bdt) ho misurato 14!
Rivedi i calcoli (o la formula utilizzata) ...

Sono misure!
Vieni ad insegnarmi come fare? Fidati quello era. E' un record ma era reale. E su 25 abitazioni di lusso. Sai perchè mi hanno chiamato? Durante le sere ventose le tende si ...

SuperP

se hai i cassonetti che quando tira vento portano dentro 5 volumi/ora, hai buttato soldi per tutto e stai al freddo (o al caldo)
Non credi che sia esagerato?

Quando tira vento (simuato con il bdt) ho misurato 14!

Ma, se tira vento, non considero un diverso coefficiente di adduzione? Quindi ...

SuperP

Immagina di fare un bel progetto di capannoni industriali. Non li isoli perchè tanto non li riscaldi. Dopo che li hai costruiti li vendi e chi entra vuole riscaldarli.
Eh niente, ti ritrovi nella tua interpretazione ad avere a opera compiuta un edificio che è lontano dagli standard energetici ...

SuperP

arkanoid ha scritto: mer set 24, 2025 09:55 Esa la tenuta all'aria è la base del risparmio energetico, se hai i cassonetti che quando tira vento portano dentro 5 volumi/ora, hai buttato soldi per tutto e stai al freddo (o al caldo)

e della qualità dell'aria

SuperP

Sciocchezze. Gli edifici iper isolati non devono essere a tenuta d'aria. La VMC è stata inventata per vendere macchine, non per risolvere i problemi di un pessimo modo di costruire. E' solo una scusa: basta costruire con criterio.
Poi, se abiti in una zona inquinata, hai problemi di igiene (sale ...

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