EDILCLIMA

SuperP

NoNickName ha scritto: sab lug 11, 2026 14:45 Mi sembra tombale.

il mio post è sul caso degli esistenti

SuperP ha scritto: sab lug 11, 2026 10:03 Siamo in Veneto.
Vigono le norma nazionali
Condominio termoautonomo esistente riqualificato. Ho fatto la progettazione degli impianti e degli isolamenti.

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ponca ha scritto: sab lug 11, 2026 10:28 il dubbio c'è sempre stato ma secondo me è fattibile

Si c'è sempre stata ma non ricordo il motivo per il quale ho poi scelto sempre di farli fare ad altri.

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Siamo in Veneto.
Vigono le norma nazionali

Condominio termoautonomo esistente riqualificato. Ho fatto la progettazione degli impianti e degli isolamenti.

Ora devo produrre tutta la documentazione finale.

Solitamente tutti gli APE li faccio sempre fare a collaboratori esterni, girando tutti i ...

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- impianti non troppo grandi, altrimenti spesso diventa inevitabile la separazione idraulica

È ancora qui che ci sbatto la testa. Abbiamo -quasi- sempre concordato sul fatto che Gprim>Gsec, per mantenere l'assunto cosa si fa? Sul secondario si aumenta il DT in modo da garantire portate ...

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Il bypass differenziale va bene, ma non lì.
Va messo nel punto più distante dalla pdc, per garantire volume circolante, altrimenti tanto vale spegnerla con un interruttore, ed evitare allarmi di antigelo sulla mandata. Così facendo, inoltre, le perdite di carico riducono il differenziale visto ...

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Buongiorno,

abito al piano terra di una nuova costruzione e vi sono due problemi legati all'acustica:

1) In camera da letto c'è una colonna di scarico condominiale molto rumorosa. Il costruttore dichiara che si tratta di tubi Silent-PP. Allego foto.
Su mia segnalazione sono intervenuti e ...

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tetti ventilati ok, a me piacciono, anche se l'effetto pratico non è così miracoloso

Sulla carta lo sono

Falli ventilare davvero

Io ho provato con il generatore di fumo.
Risultai deludentissimi.

si è sempre detto di utilizzare isolanti con elevata massa superficiale/densità in modo da ...

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Certamente come secondo me in una notte da 28°C conta poco o niente il raffreddamento radiativo di un tetto dopo due settimane di notti a quelle temperature hai voglia a smaltire il calore accumulato nella struttura..

Un tetto no, una parete forse si (prende meno ore di sole)

Per i tetti il ...

SuperP

L'umidità interferisce con il raffredamento radiativo, dopo tutto è un gas serra. Ci sono diversi articoli accademici che descrivono l'effetto.

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2023AV000880

Certo, anche le nuvole sono umidità del resto e ti bloccano il reirraggiamento ...

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Qqualcuno sa se esiste una norma che stabilisce che i sistemi di contabilizzazione devono essere necessariamente certificati? E comunque qualcuno ha delle esperienze in merito?

Non esiste contabilizzazione MID, semplice.
Ma fa comodo ai produttori e a noi (io mi tolgo perchè non li uso ...

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theborg ha scritto: mar giu 30, 2026 09:15 Vero ma l'efficienza del raffreddamento radiativo diminuisce molto con l'aumento dell'umidità in atmosfera e questo in città è molto evidente.

La radiazione si trasmette in maniera indifferente dal mezzo (aria secca o umida)
Contano solo le temperature, il fattore di vista e l'emissività

SuperP

questa mancata dispersione di calore nelle ore notturne probabilmente si traduce in un accumulo di calore che non so in quale modo poi venga modellato dai vari metodi di calcolo che utilizziamo, probabilmente non lo è

Si, nel dinamico si.

Ma servono dati climatici coerenti.
Il problema ...

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il 15-06 c'erano 35°C come temperatura max e nessuno si lamentava
oggi ci sono 40°C e muoriamo di caldo

prendendo il fatto che il tuo campione di riferimento sia valido, dipende il tutto da:
- quanti giorni di caldo di sei fatto prima?
- ti idrati correttamente i il corpo continua a ...

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Esa dice che l'incidenza del dT è quasi irrilevante. Sono p***e.
Poi mi dici che l'irraggiamento sono centinaia di W al m2 quando la trasmissione invece sono decine di W al m2, bene.

Dipende da cosa consideriamo
Solo trasmissione? Allora si sono irrilevanti (pochi %) rispetto alle trasmissioni ...

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Esa ha assolutamente ragione a ritenere preponderanti le rientrate piuttosto che la trasmissione del calore, in regime estivo; basta fare due conti per vedere che potenza entra da una vetrata 'a norma' con gtot 0.35 e quanto calore entra da una muratura 'a norma' nello stesso momento. Parliamo di ...

SuperP

La trasmissione attraverso pareti e tetti è direttamente proporzionale al dT, a parità di ogni altro parametro.

Q = K · S · (Te-Ti)

Se Ti = 26° (o 299K), l'influenza del dT al variare della Te tra 35 e 42 è pari al 77% in più.

Il tuo posto non è qui su un forum di termotecnica, ma al circo ...

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- in inverno sfrutti meglio l'inerzia dell'edificio,

progettare edifici con involucri più performanti in estate (inerzia, schermature ecc)

L'inerzia NON ESISTE NEGLI EDIFICI

Le pdc dovrebbero funzionare anche con temperature maggiori di 43°C
Dovremo dimensionare impiatni con acqua a ...

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Domanda: ma se l'influenza del dT è quasi irrilevante da cosa dipende la sensazione di caldo estremo di questi giorni? A me non sembra una suggestione, pare proprio caldo

Ai fini dei carichi termici, avere 2-3°C in più non cambia molto essendo pochissime le rientrate solare rispetto ai carichi ...

SuperP

Questo non è un concept, è l'architettura 2026
Come vedi, c'è il tentativo di arretrare le vetrate per proteggerle dal sole estivo. La casa dei miei nonni, aveva un portico a sud che permetteva al sole di entrare in inverno ma mai in estate.

Le finestre non sono solo ap piano terra e non sono ...

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Termotek ha scritto: sab giu 27, 2026 12:02 Domanda, ma il criterio “non dimensiono necessariamente sul picco assoluto, compenso con più ore di funzionamento”, che spesso si accetta in invernale, non può avere un analogo anche in estivo?

si ma dipende molto dall'involucro, sia per il sensibile che per il latente.

SuperP

In questo caso è per casa mia, l'acqua bolle (a me frega poco perchè non vado in acqua, sono allergico all'acqua) ma per i ragazzi sembra di stare in uno stagno... e siamo a giugno

Che marchi di chiller (non mi interessa riscaldarla) consigliate?
Ho bisogno a spanne di 7/9 kWf (32m3 fuori terra in ...

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Ma non sei soggetto alle FER se fai solo sostituzione di impianto

SuperP

Mi limitavo a sottolineare che il dT estivo incide pochissimo nel calcolo del carico di punta.
Se abbiamo impianti a tutta aria esterna, invece, incide di più.
In questo caso, vi è la possibilità di attivare il free cooling per abbattere drasticamente i costi di esercizio (ma non il carico di ...

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Esa ha scritto: ven giu 26, 2026 15:09 A bene vedere non conta solo la temperatura

a meno di complotti sul fatto che il surriscalemento sia dovuto a maggiore irraggiamento solare direi che quello non è variato
poi certo, quel che conta maggiormente sono le rientrate solari e il grande carico di umidità a cui nessuno pensa più

SuperP

ne parlo da tempo
https://www.paolosavoia.com/post/_calcoli_dinamici_estivi
https://www.paolosavoia.com/post/pdc_estate_2

E se poi... mi installi la pdc con batteria a sud perchè qualcuno sui social dice che sbrina meno d'inverno e con la sonda esterna che prende il sole

oppure facciamo fare un po ...

SuperP

L'ambito riguarda gli interventi di sola sostituzione, in edifici esistenti, di caldaie a gas naturale mediante nuove pompe di calore elettriche.

Hai sbagliato l'ambito di intervento, sei in sostituzione generatore, no FER

nei miei corsi dico sempre di partire con il giusto inquadramento è il ...

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ponca ha scritto: lun giu 22, 2026 20:18 non so se qualcuno ha novità sulla questione o gli è capitato di approfondire

a me capitano spesso richieste di impianti con VMC
case in cui però c'è un caminetto o una stufa a pellet/legna a cui il proprietario non vuole rinunciare

Lascia perdere allora

SuperP

In estate per le piscine e i bollitori, ma anche nelle mezze stagioni per ritardare l'accensione dei generatori o anticipare gli spegnimenti.

Incentivano a buttare via l'elettricità con COP 1 (scarso)?

Naa... potrebbero incentivare le auto elettriche (da caricare in queste fasce di surplus ...

SuperP

NoNickName ha scritto: ven giu 19, 2026 17:54 ma d'altra parte qualcuno sta spingendo per consumare la troppa corrente rinnovabile disponibile.

Troppa in inverno? Anche no

SuperP

Eccole qui
https://www.mase.gov.it/portale/documen ... d_prot-pdf

Tante cose risapute, alcuni arrampicamenti sugli specchi, qualche brutta conferma (rendimenti ... ) e ...

Arriveranno poi quelle sulla red 3

SuperP

Tank in tank e pompe di calore, l'accoppiata peggiore della vita

SuperP

Cortesemente qualcuno mi sa dare qualche delucidazione in merito a questo aspetto, che ho probabilmente mal interpretato?

In contrasto con gli interessi di che vende i riscaldamenti radianti elettrici.
E' il 5/2026 ad essere in contrasto con tutto e vedrai che casino quando usciranno le ...

SuperP

per i veneti, se vi interessa, domani c'è un convegno sul recepimento della nuova epbd e red a padova

gratuito, con cfp (per periti e ingegneri) e pranzo offerto

iscrizione

per periti https://aristoneventi.com/event/register/tecnologie-da-scoprire-spettacolo-da-vivere-progettisti202605040344
per ...

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l'actis triso hybrid indica :

ISOLANTE CERTIFICATO UNI EN ISO 22097:2023
Poi è scritto:
La norma internazionale UNI EN ISO 22097:2023 sostituisce la norma europea EN 16012+A1.
Gli isolanti riflettenti alveolari ACTIS sono testati e certificati in conformità con i requisiti dettati dalla norma ...

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La norma internazionale UNI EN ISO 22097:2023 sostituisce la norma europea EN 16012+A1.
Gli isolanti riflettenti alveolari ACTIS sono testati e certificati in conformità con i requisiti dettati dalla norma UNI EN ISO 22097:2023.

Sui confermo, ho controllato sul sito dell'UNI e hanno ...

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boba74 ha scritto: gio giu 04, 2026 08:41 Il Triso Hybrid ha il certificato.
Qello precedente (Triso murs) no.
Io li ho utilizzati e non ho mai riscontrato problemi.

Risulta duro in opera verificare la trasmittanza ... ma ti basta guardare i ponti termici.
E li fai spolverare prima di mettere la controparete? Se cambia l'emissività...

SuperP

Come vi comportate quando trovate questo prodotto e il cliente vuole fare la detrazione fiscale. Dovrebbero avere un certificato secondo UNI EN ISO 22097:2023 di resistenza.
Sostanzialmente quel certificato puo' essere tenuto valido?

tanti auguri

io "odio" i riflettenti

niente + di loro danno ...

SuperP

Circa 3 mesi fa, quando chiedevo i dati a media e alta T per una pompa Ae...c il tecnico di riferimento mi scrisse così:
la PDC X è solo a bassa temperatura, il motivo sta nella definizione di pompa di calore a bassa temperatura secondo il regolamento 813/2013 --> Una pompa di calore è definita a ...

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gianlun ha scritto: mer mag 27, 2026 22:41 Intendo per tipologia.
Secondo me Usc non si calcola per tipologia come Umed ma per singola struttura. Come per i bonus fiscali.

Rinuncio.

SuperP

Terminus ha scritto: mer mag 27, 2026 18:03
Non renderle pubbliche equivale a non farle affatto.....

E' un gruppo di lavoro, credo propio che una volta abbiano finito le pubblicheranno, no?

SuperP

al punto 8 (dopo il punto 7) è scritto : ciascun ponte termico tra diverse tipologie di strutture opache va attribuito equamente a ciascuna delle strutture incidenti che collega.
Quindi, la trasmittanza di cui al punto 7), per te, è relativa sia a Umed sia a Usc.
Usc quindi si calcola diversamente ...

SuperP

Vuoi condividere la tua idea ?

Che diranno che edificio vuol dire tutto l'edificio, l'intero edificio e quindi applichi gli obblighi SOLO ser ristrutturi tutti gli impianti
E ne vedremo delle belle per la ristrutturazione di impianto termico

Certo che se dobbiamo attendere 2/3 anni per una ...

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Terminus ha scritto: mar mag 26, 2026 19:26 Mi è sfuggito qualcosa o in caso contrario concordate con quanto sopra ?

Ce lo diranno con le nuove faq
Io ho una mia idea sapendo da dove è arrivata la proposta poi mal interpretata durante la stesura.

SuperP

Dove è scritto nel decreto?

Allegato B
Capitolo 1 VALORI DEI PARAMETRI CARATTERISTICI DEGLI ELEMENTI EDILIZI E IMPIANTI TECNICI NEGLI EDIFICI ESISTENTI SOTTOPOSTI A RISTRUTTURAZIONI IMPORTANTI DI SECONDO LIVELLO O A RIQUALIFICAZIONE ENERGETICA

Punto 1.1.7 Elementi edilizi
La verifica della ...

SuperP

gianlun ha scritto: mar mag 26, 2026 13:27 Confermi quindi che secondo te entrambi devono essere calcolati nello stesso modo. Usc ovviamente senza ponti termici e Umed con i ponti termici.

Secondo il DM, non secondo me, la verifica si fa per tipologia

SuperP

Sento varie interpretazioni sulla verifica di Umedio.
Umedio invece è da verificare per singola struttura o è la media di tutte le strutture oggetto di intervento ?

per tipologia
non ci sono interpretazioni, la norma è ben chiara

Davvero, non capisco cosa ci sia da capire.

Invece di un grazie ...

SuperP

Cosa intendi?

Parli di varie interpretazioni
Ti dico invece che non c'è nulla da interpretare, la norma è chiara.
Se vuoi il testo coordinato del DM minimi dove si vede bene quando chiedi clicca qui https://www.paolosavoia.com/testo-coordinato-legge-10-aggiornato

Se vuoi il testo coordinato ...

SuperP

gianlun ha scritto: lun mag 25, 2026 14:13 Umedio invece è da verificare per singola struttura o è la media di tutte le strutture oggetto di intervento ?

per tipologia

non ci sono voci, la norma è ben chiara

SuperP

Intanto sul BURL Lombardia il Decreto, ad oggi, non è stato pubblicato.

ma quelle son quisquilie

io mi fido delle mail e delle pagine ueb

https://www.cened.it/-/nuovo-testo-unico-sull-efficienza-energetica?inheritRedirect=true&redirect=%2Fhome
https://www.cened.it/-/sospensione-ceer-e ...

SuperP

Ma i metodi di calcolo rimangono quelli delle 11300 o cambiano solo definizioni, e limiti vari ?

In lombardia c'è l'allegato lombardo di calcolo, molto simile alle 11300

cambai la parte legislativa

approfondendo hanno fatto un bel casino

hanno preso il DM nazionale., hano fatto delle ...

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