EDILCLIMA

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Si basa su due concetti fisici fondamentali, che determinano il comfort all'interno delle stanze:
1. Lo Smorzamento: È la capacità della parete di ridurre l'intensità della variazione di temperatura.
2. Lo Sfasamento Temporale: È il tempo (espresso in ore) che l'onda di calore impiega ad ...

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in queste condizioni, con pdc accesa, mi fornisce 907 l di acs a 45°C, circa 10 minuti..
il problema è che l'acqua dentro viene rimescolata ed arriva a temperature troppo basse per scamabiare con l'afs e produrre

usando degli attacchi ottimizzati, che massimizzano la stratificazione (e quindi ...

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la superficie sembra 6,34 mq

in queste condizioni, con pdc accesa, mi fornisce 907 l di acs a 45°C, circa 10 minuti..
il problema è che l'acqua dentro viene rimescolata ed arriva a temperature troppo basse per scamabiare con l'afs e produrre

In linea di massima è coerente con le mie prove ...

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Tset temperatura di set dell'inerziale: 70°C (Uso R290)
isteresi di caricamento (- tot K sotto la Tset) ( Beh direi 20K)
dimensioni inerziale diametro e altezza netta e diametro attacchi (1100x2366 attacchi 3")
sup. scambiatore e se ce l'hai coefficeinte di scambio (non ancora calcolato)
T acqua ...

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E invece puoi simulare con 60 kW e 2000 litri caricati a 65 °C?
Inoltre in preriscaldo ci sta un solare termico quindi metterei come ingresso allo scambiatore (a dire poco) 17-18 °C e 40°C come temperatura di utilizzo.

Potrenza generatore e temperatura di mandata massima e DT
Tset temperatura ...

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ererpo ha scritto: mer ago 26, 2026 14:39 Foglio di calcolo fatto da intelligenza artificiale?

foglio di calcolo? No, è un CDF
Fatto da intelligenza artificiale? No, fatto da me CON l'ia.
Validato da alcuni studi sulla stratificazione (grazie NNN) e con misure in campo

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ho provato a farti una simulazione con 60 kW di potenza della pdc che parte in automatico, 1950 litri di accuymulo (104*200cm) caricato a 55°C, 2m2 scambiatore, 40l/min diprelievo da 10 a 42°C ed ottieni circa 1396 litri in 35 minuti

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Si o q-ton o macchine a R290.
Ma la domanda è più di dimensionamento..

Vorrei capire da chi l’ha fatto se il metodo e i numeri sono realistici. Secondo me dati i brevi tempi di reintegro servono potenze alte..

ne ho parlato molte volte
quello è un metodo energetico
nella realtà non esiste il ...

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O non mi sono spiegato o non hai capito cosa intendo.
A parità di materiali, spessori, ecc. l'inerzia non cambia.

l'inerzia che non hai ancora definito (perchè non esiste) secondo te non cambia

Cambia il punto di vista: interno o esterno? Estate o inverno? In che condizione ti trovi ...

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Per quanto mi hanno spiegato (anni or sono) i colleghi di ufficio, a parità di materiali e spessori, il comportamento della parete è identico.

se parti da qui, inutile andare avanti, davvero.
cioè avere 10cm di polistirolo fuori e 20cm di cls dentro è uguale, nel comportamento del fabbricato e ...

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puntualizzavo solo che quando possibile ottimizzare l'impianto (inteso come sistema di distribuzione ed emissione) permette di migliorare il funzionamento della PDC

molto rararamente dato che nel 99% delle ore di funzionamento non hai bisogno della massima potenza
sempre meglio allungare l ...

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non sapevo che "l'inerzia negli edifici non esiste".

Trovami una definizione della normativa dove si dica che cosa sia l'inerzia degli edifici
Poi ti pago da bere
Se vuoi ti giro una slide di un mio corso in cui esiste l'unica definizione e non è quella che pensi

Immagina un edificio ...

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se l'impianto non è ottimizzato, perchè si rischiano di spendere molti soldi con un risultato non esaltante in termini di consumi. Ma questo come dicevo è già un'altra questione rispetto alla fattibilità

se prima scaldava in 12 ore, poi scalda in 24 a 55°C (negli edifici capacitativi che sono il ...

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L'edificio non deve essere solo capacitivo, deve essere anche molto poco disperdente. Prova in un castello medievale con muri di pietra spessi un metro a vedere come varia la temperatura in inverno se stacchi la caldaia che hai fatto girare "a metà potenza" (rispetto a cosa? potenza di progetto ...

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Quindi senza cambiare né distribuzione né terminali?

Si!

L'edificio deve essere capacitativo (non parlatemi di inerzia che non esiste negli edifici)

Se non erro nel video ho fatto anche due prove del nove

Sono concetti poco noti e poco applicati ma sono la base dei miei per_Corsi, con tanto ...

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christian619 ha scritto: lun ago 24, 2026 18:04 ci espliciti il calcolo che hai fatto?

ciao, ho messo il link ad un video di 30 minuti
prova a dargli una occhiata
si tratta dell'energia giornaliera

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Scusate se intervengo (ma mi fermo qui), ma, continuare a parlare di calcolare la potenza di una PdC basandosi sulla presunta energia consumata in un giorno. Dire che, se prima scaldava per 12 ore, si può dimezzare la potenza, se scalda per 24 ore, è un rischio progettuale che può portare ad ...

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Sono da cambiare se e se e solo se prima era davvero uno sfracello o hai edifici non capacitativi

come fai a sapere di cosa sono fatti i tubi esistenti, in che stato sono (con i rispettivi isolamenti), e se vi è presenza di biofilm algale o fenomeni di corrosione?

Se prima scaldava a 75C ...

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Vi segnalo una mia intervista rilasciata per questo editore, pubblicata due giorni fa.

https://www.youtube.com/watch?v=e8F-PuKzHv4

Io sulle tubazioni che sono da cambiare quando passi da caldaia a pompa di calore non sono proprio proprio d'accordo

Sono da cambiare se e se e solo se prima era ...

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Che cosa regola quel flussometro collegato al tubo bianco?

il deumidificatore
se va a zero (e la lettura è vera) va in blocco e non raffreschi +

consgilio: lascialo aperto a 3 l/min (controllare con scheda tecnica)

Se non ce la fai in cameretta non è detto che sia questione di portata, magari ...

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vincem87 ha scritto: dom ago 16, 2026 10:05 Voi come vi comportate?

per questo caso sempre doppia verifica
- costo finito con prezzario (dei, regionale, camera commercio)
- costo massimo DM + manodopera da prezzario + sicurezza da prezzario

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Siamo intervenuti in un impianto in cui vi era un volano con 4 attacchi, come separatore, ma con portate imbilanciabili per n motivi. Abbiamo risolto proprio proponendo con lo schema 2, ma senza valvola deviatrice, una semplice T, e magicamente la temperatura di mandata è diventata quella ...

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Lo schema 2 è quello che, leggendo, ho pensato di applicare e che penso possa darmi i maggiori vantaggi soprattutto nel ciclo estivo. Considerate che negli altri piani ci saranno schemi uguali con 5 pdc in cascata da 15 kw/cad.

Le pdc che si utilizzeranno sono modulanti fino al 25/30% della ...

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Ing.Paff ha scritto: ven lug 31, 2026 15:58
Avevo pensato ad un schema con l'inerziale collegato sempre come disgiuntore però a tre attacchi e deviatrice motorizzata con bypass integrato. Secondo voi va bene come schema di impianto?

fai uno schema

il 3 (o 2 come piace a me) attacchi basta ed avanza

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quindi stiamo dicendo che gran parte dei problemi legati a portata secondario > portata primario
possono essere risolti staccando un cavetto al circolatore sul primario e regolando i circolatori sul secondario?

lo dico anche qui e non solo nei miei corsi da anni

devi valutare con i vari ...

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sulla portata sul primario
faccio fatica a capire come varia la portata sul primario in funzione della modulazione della PDC
info di questo genere sui manuali spesso non ci sono, chiedere info di questo tipo richiede di avere un interlocutore molto preparato e ce ne sono pochi
su questa logica di ...

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come noto tra le combinazioni di prova dei recuperatori normativamente ammesse ve ne è una con portata in ripresa doppia che in mandata, che ovviamente rende i recuperatori più economici e meno ingombranti (e infatti i recuperatori commerciali sono certificati tutti così, indipendentemente dalle ...

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se parliamo di impianti medio-piccoli tipo unifamiliari la potenza sul primario è spesso inferiore a quella sul secondario
è un errore? non so, non credo, abbiamo discusso innumerevoli volte concludendo PDC piccole e terminali grandi
concordo però sull'utilità di una regolazione che riduca la ...

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Semplicemente Potenza chiller > leggetmente maggiore alla somma delle utenze a parità di dt di progetto con pompa primaria a giri fissi. E il problema è risolto.

Si concordo ma in parte
Si può migliorare con il secondario a portata variabile e con il DT del secondario maggiore del primario (ma ...

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e non c'è bisogno di essere dei geni per capire che il separatore idraulico causa dei problemi o quanto meno delle complicazioni

Non è vero.
Basta saperlo usare

Nessuno qui di parli di un motivo per il quale spesso le portate al secondario sono maggiori...
ovvero che molte pdc modulino la ...

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Scusami ma dove l'hai trovato?

ho fatto copia incolla di quello che ho trovato sul portale proprio oggi e lo trovi anche stampato nell'ape

Ai fini dell'indipendenza ed imparzialità di giudizio nella predisposizione dell'Attestato
si dichiara: per edifici di nuova costruzione l'assenza di ...

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boba74 ha scritto: ven lug 17, 2026 11:34 Quindi puoi farlo se progetti gli impianti ma non se progetti gli isolamenti?

e solo se già dotati di APE

se l'è invntata ma te la fa sottoscrivere

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Siamo in Veneto.

In veneto nell'ape scrivono
Ai fini dell'indipendenza ed imparzialità di giudizio nella predisposizione dell'Attestato si dichiara: per edifici di nuova costruzione l'assenza di conflitto di interessi, diretto o indiretto, nel processo di progettazione e realizzazione dell ...

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Concordo sul sì in questo caso

In veneto nell'ape scrivono
Ai fini dell'indipendenza ed imparzialità di giudizio nella predisposizione dell'Attestato si dichiara: per edifici di nuova costruzione l'assenza di conflitto di interessi, diretto o indiretto, nel processo di progettazione e ...

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ponca ha scritto: gio lug 16, 2026 09:39 eventualmente può essere compensata utilizzando la vmc asd una velocità superiore

togli il rumore da fuori e lo aumenti da dentro.

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non ne dubito da un punto di vista della ventilazione
ma da un punto di vista acustico, magari può aiutare qualcuno, inserire un piccolo elemento fonoassorbente in modo del tutto analogo ai fori della cucina può risolvere

ma quanta perdita di carico aggiuntiva comporta per quei ventilatori che ...

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ponca ha scritto: mer lug 15, 2026 17:42 è stato sufficiente tuttavia inserire un inserto fonoassorbente per avere un miglioramento acustico davvero notevole

come per i fori delle cucine a gas

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ponca ha scritto: mer lug 15, 2026 17:42 per la cronaca ho fatto una prova con una VMC puntuale, modello economico con recuperatore ceramico e nessun requisito acustico certificato

quella non è una vmc

è una perdita

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Si, è esistente

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L'impianto termici centralizzato è un bene comune.
Nei condomini la manutezione ordinaria dei beni comuni va in bonus casa

QUindi una manutenzione ordinaria impegnativa su un impianto termico condominiale va in bonus casa SENZA una pratica di manutenzione edilizia?

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Ciao,
per chi è di zona mi può consigliare qualche installatore che conosce, che sia accettabile e lavori su Lodi?
Mandatemi un messaggio privato per favore

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Nel decreto parlano di UNO strato, e mettono come esempio il pavimento... intendono solo la finitura? o tutto il pacchetto sopra il solaio strutturale?
Altrimenti se demolisco le piastrelle e faccio l'impianto mi consentono la deroga invece se demolisco anche il massetto no? Mi sbaglio?

più ...

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ponca ha scritto: lun lug 13, 2026 16:03 cosa che tuttavia mi parrebbe decisamente logica, altrimenti sai arriverebbe a situazioni paradossali

perchè paradossali?

ci sono ragioni intelligenti per ritenerla cmq come superficie di intervento (non verifico la Ulimite) e per non considerarla come tale.

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Tom Bishop ha scritto: lun lug 13, 2026 05:49 Io eviterei qualsiasi dubbio ed eviterei di firmarli. Valuta bene.

Ho sempre fatto così infatti

Solo che ne devo fare un po' in questa settimana e io sono in ritardo e i certificatori a cui li passo non hanno tempo...

Andare in ferie il 20 luglio è una pessima idea

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NoNickName ha scritto: sab lug 11, 2026 14:45 Mi sembra tombale.

il mio post è sul caso degli esistenti

SuperP ha scritto: sab lug 11, 2026 10:03 Siamo in Veneto.
Vigono le norma nazionali
Condominio termoautonomo esistente riqualificato. Ho fatto la progettazione degli impianti e degli isolamenti.

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ponca ha scritto: sab lug 11, 2026 10:28 il dubbio c'è sempre stato ma secondo me è fattibile

Si c'è sempre stata ma non ricordo il motivo per il quale ho poi scelto sempre di farli fare ad altri.

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Siamo in Veneto.
Vigono le norma nazionali

Condominio termoautonomo esistente riqualificato. Ho fatto la progettazione degli impianti e degli isolamenti.

Ora devo produrre tutta la documentazione finale.

Solitamente tutti gli APE li faccio sempre fare a collaboratori esterni, girando tutti i ...

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- impianti non troppo grandi, altrimenti spesso diventa inevitabile la separazione idraulica

È ancora qui che ci sbatto la testa. Abbiamo -quasi- sempre concordato sul fatto che Gprim>Gsec, per mantenere l'assunto cosa si fa? Sul secondario si aumenta il DT in modo da garantire portate ...

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Il bypass differenziale va bene, ma non lì.
Va messo nel punto più distante dalla pdc, per garantire volume circolante, altrimenti tanto vale spegnerla con un interruttore, ed evitare allarmi di antigelo sulla mandata. Così facendo, inoltre, le perdite di carico riducono il differenziale visto ...

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Buongiorno,

abito al piano terra di una nuova costruzione e vi sono due problemi legati all'acustica:

1) In camera da letto c'è una colonna di scarico condominiale molto rumorosa. Il costruttore dichiara che si tratta di tubi Silent-PP. Allego foto.
Su mia segnalazione sono intervenuti e ...

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