EDILCLIMA

SuperP

Sono alla ricerca di qualche prova da fare, qualche caso da aggiungere qui https://www.paolosavoia.com/software-cfd

Se vi va

Il mio 2D è validato (validazione disponibile on line)

Un vostro progetto, una vostra curiosità

Ad esempio, confronto tra le schede dei produttori (che ci danno al 99% una ...

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ponca ha scritto: lun ott 12, 2026 09:55 in questo modo perdi comunque la possibilità di variare la velocità e anche penso di utilizzare funzioni dei moderni fancoil (es. funzionamento auto degli innova)
non è una limitazione da poco in un impianto a fancoil

Si infatti

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LucaBi ha scritto: lun ott 12, 2026 09:44
SuperP ha scritto: dom ott 11, 2026 09:02 prova questo https://www.paolosavoia.com/verificator ... iti-minimi
non garantisco il risultato
Grazie per la segnalazione,
purtroppo questa applicazione non mi aiuta a risolvere il dubbio...
All'inizio come inquadramento propone 4 opzioni:
[/i]

prova la chat

SuperP

Auguri con e commerce.

Quello è Esa

Io mi trovo bene con Rbm, Floorthec, airzone ecc..

Rbm rimarca Seitron secondo me.
Ho visto che Seitron ha un comando simile, dovrebbe funzionare e cosa molto meno.
L'alternativa sono i vari termostati integrati delle linee biticino e vimar cha fanno ...

SuperP

LucaBi ha scritto: ven ott 09, 2026 10:40 Buongiorno, per chi ha tempo e voglia riporto conversazione con Gemini in merito alla quale mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate (non di Gemini o IA, ma del merito della questione posta).

prova questo https://www.paolosavoia.com/verificator ... iti-minimi
non garantisco il risultato

SuperP

Esa ha scritto: mar ott 06, 2026 08:42 https://www.amazon.it
Non c'è che l'imbarazzo della scelta: da 37 euro in su.

si certo
uno che fa caldo e freddo e magari gestisce lo 0-10V del ventilatore
Dai su

A volte evitare è meglio

SuperP

Ciao,
ormai costa tutto sempre di più
A me piace proporre, negli impianti in cui desiderano il radiante in caldo (ristrutturazione di case non isolate) e ventil in freddo, i termostati di Innova o RBM che consentono di avere in unico pannello il controllo di tutto e che hanno la connessione Wi Fi ...

SuperP

Ci sono metodi "ufficiali" o consultare dati meteo recenti

Qui https://www.paolosavoia.com/dimensionamento-impianti nella scheda CLIMA FUTURO una anteprima di come fare questi calcoli con dati climatici
Carichi il clima di riferimento attuale
scegli lo scenario
ti calcola il clima di ...

SuperP

Vorreste vederlo? https://www.paolosavoia.com/software-cfd

Vuoi provarlo? https://www.paolosavoia.com/prova-simulatori

Direi che nel 2026 è ore di dire basta al "secondo me"

Ma andate a vedere le simulazioni fatte e ditemi se sareste sempre arrivate a queste conclusioni.

A breve esce la ...

SuperP

anigro ha scritto: mar set 29, 2026 13:45 Non so se si riesce a visualizzare il link, qui spiega bene il funzionamento: https://comparato.com/wp-content/upload ... IRCOLO.pdf

più semplice quello di caleffi, almeno per me

SuperP

Buongiorno

i setti separatori, a patto che siano in controcorrente, risolvono abbstanza bene (le simulazioni CFD lo confermano)

saluti

immagino, sono stati progettati per quello
ma è uno di quei prodotti che non dovrebbe esistere , nel senso che non si dovrebbe collegare a 4 attacchi un ...

SuperP

certamente era necessario fare così, questo non si discute, anche se non ho capito dove è stato omesso il raffrescamento

Ho ricontrollato i documenti. Nella relazione tecnica della l10 non c'è traccia del raffrescamento.
Non ho gli APE.

Può essere (magari) uno di quei casi in cui le ...

SuperP

Quello di caleffi mica è una apparecchaitura anche quello, no?

è un anticalcare magnetico: non ha consumabili (il campo è fornito da magneti permanenti). con "non è un'apparecchiatura" intendevo che quello di watts (e gli altri simili) è solo un alloggiamento per una cartuccia che "fa il ...

SuperP

Per chi si chiede quali "miracoli" facciano gli inerziali collegati a 3 attacchi sulla mandata lascio qui un video

https://youtu.be/ljo-VHrpPRQ

---
Ho simulato cosa succede quando un inerziale viene collegato come se fosse un separatore idraulico. In riscaldamento si perde efficienza; in ...

SuperP

QUello di Watts è un po' + misterioso come tipologia di resine ed effetti sul calcare...

vabbè, oneflow è una cartuccia che si monta sul carico dell'impianto, mica un'apparecchiatura.
invece di avere un addolcitore con le resine da rigenerare, hai una cartuccia che quando ha esaurito la ...

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In genere nei progetti che ho seguito durante il SB, laddove è stato inserito anche il raffrescamento io l'ho indicato nei progetti e nella L10, e persino negli APE finali "ufficiali", il fatto0 che il raffrescamento non fosse incentivabile significa solo che andava fatturato a parte, e che sull ...

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è il campo magnetico orientato che fa sì che le strutture cristalline formino aragonite invece di calcite (quello che chiamiamo calcare).
è un composto (struttura chimica, in realtà la formula è identica alla calcite, CaCO3, sempre carbonato di calcio è) maggiormente solubile in acqua (quindi si ...

SuperP

sistemi alternativi all'addolcimento per applicazioni residenziali in base alla vostra esperienza sono affidabili?
penso al Caleffi eCal o al watts oneflow o soluzioni di questo tipo aldilà dei marchi
o sono soprattutto trovate commerciali?

Non sono paragonabili
Poi trova qualcuno che ti ...

SuperP

arnaldo ha scritto: mar set 22, 2026 06:41
SuperP ha scritto: mar mag 05, 2026 07:04 Ormai ce ne sono in commercio e c'è chi proprio su questo ha costruito il proprio business e non solo
ciao, puoi farmi qualche esempio? anche in privato se non vuoi fare nomi di aziende. Grazie

Siccome sono no logo, mandami una mail che ti ne dico alcuni

SuperP

Una discussione tecnica non ha bisogno né di toni minacciosi ("metti le mani dove non arrivano alla tastiera") né di personalismi ("alla tua età").
Mi sembra quindi che un confronto sereno non sia possibile

Una discussione tecnica si basa sul chiedere che validazioni ha e non sul dire che sono ...

SuperP

3. Le università e i centri di ricerca utilizzano codici CFD validati sperimentalmente affiancati da campagne di misura (termocoppie posizionate lungo l'altezza dell'accumulo, ecc.) per calcolare, ad esempio, la distruzione della stratificazione. Quali dati sperimentali di confronto (scostamento ...

SuperP

A proposito dell'uso del CFD (anche come ANSYS Fluent, OpenFOAM, COMSOL, ecc.) su accumuli termici domestici da 200-300 litri, vorrei fare alcune considerazioni sull'efficacia dello strumento ed evitare di sovrapporre la simulazione numerica alla realtà dei cantieri.
1. Simulazione vs ...

SuperP

NoNickName ha scritto: ven set 18, 2026 13:14 In caldo ne perdi un po' meno di 4 e tutto sommato è poca cosa, se fai 55° come hai messo tu.
In freddo è molto peggio, certamente.

3°C sono se va bene il 10% sul COP a 55°C

SuperP

Onestamente pensavo peggio. Fa ca**re ma non così tanto come mi sarei aspettato.

Perdi 4°C... COP "adios" direbbe il Canna

in raffrescamento è un dramma, arrivi quasi a non deumidificare

In modulazione ovviamente peggiora ma dipende dalla portata che hai sul secondario, se fissa (circuito ...

SuperP

è fondamentale il diametro e l'altezza

Diametro 0.60m, altezza 1.7m

Pdc da 15 kW
sul primario fisso DT5 (a regime)
sul secondario fissa la portata a 4m3/h a memoria

riscaldamento https://youtu.be/SAL-5N3vEJg

raffrescamento https://youtu.be/WKzQJiJOoNo

Non ho avuto tempo di montarlo in ...

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NoNickName ha scritto: mer set 16, 2026 16:42 470 litri,

è fondamentale il diametro e l'altezza

se te lo faccio da 30 cm alto tanto, funziona in un modo, se da 90 cm e tozzo in altro
la stratificazione e la miscelazione qui spaccano

SuperP

NoNickName ha scritto: mer set 16, 2026 16:09 Lo stesso puffer in estate e inverno. Senza inversione del carico.

4 attacchi?

lato primario portata o salto termico fisso?
lato secondadio?

in modulazione o a potenza costante?

con o senza le perdite al mantello?

Dimensioni inerziale? diametro attacchi?

SuperP

I want it on my desk now (cit)

Spara una simulazione che vuoi

Per dirti ora ho in mente

- i disastri dell'inerziale a 4 attacchi (confronto dt fisso/variabile sul primario e secondario in modulazioen)
- confronto 4 attacchi e 3 attacchi in varie configurazioni
- raffrescamento e 4 attacchi ...

SuperP

é già pubblicato ad esempio il video di come cambia il la produzione di acs in un normale bollitore in funzione della superficie del serpentino

poi ne arriveranno altri 9, tra poco quello della quantità di acs disponibile in funzione della portata di acs, cose che le norme non ci dicono come tener ...

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Per esempio, l'anno scorso ho seguito come CTP una causa in Lombardia sullo scarico a parete di una murale in un condominio, rispettava tutte le distanze previste dalla UNI 7129, ma il RLI impone lo scarico a tetto di tutti i focolari; il giudice ha imposto lo scarico a tetto

Qui il problema è ...

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Due mesi di folle lavoro e validazione

Tutte le nostre "pippe" su cosa succede con un inerziale a 2 attacchi (cosa???), 3 attacchi o 4 attacchi, al variare di dimensioni dell'inerziale o separatore idraulico, inversione di collegamenti per il raffrescamento nel 4 attacchi) mantenendo fisse le ...

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non sarebbe sufficiente una nuova uni 10349 (che non ho mai letto quindi magari dico cavolate) aggiornata sui dati climatici degli ultimi 10 anni o con una proiezione dei dati climatici al 2040?

le UNI rincorrono la scienza e la tecnica non la anticipano (come quel modello, uno dei tanti ...

SuperP

Sto facendo delle cose pazzesche che usciranno a breve .

Non vado oltre altrimenti il rischio che copino anche questa è enorme (già qualcuno copia il nome dei corsi, qualcuno gli sloga, qualcuno le idee)

Ma questi sono dati seri su uno di alcuni scenari "normati" di cambiamento climatico ...

SuperP

ma secondo me il problema non è appunto il carico interno in casa cn 38 °C se cambia molto o meno, ma la resa delle pompe di calore a queste temperature.

Si esatto
Ance qui è un mondo
Spesso quelle ottimizzate in caldo non sono performantissime in freddo
Spesso le "commerciali" a 35/40°C esterno ...

SuperP

Se avete tempo da perdere, ho provato a fare un verificatore "non convenzionale" di verifiche legge 10
paolosavoia.com/risorse-gratuite

L'idea non è il rispetto del commino e letterina, ma far capire subito i problemi che ci saranno

SuperP

NoNickName ha scritto: mer set 09, 2026 10:05 Non esistono riferimenti oggettivi o serie climatiche rappresentative rispetto all'attuale velocità di cambiamento climatico.

invece si

le sto implementando

info a breve

SuperP

detto questo penso che oggi il problema principale non siano gli apporti interni (salvo appunto che qualcuno voglia considerare 20W/mq, persone ovunque, illuminazione ecc) ma le condizioni di progetto relative a temperatura e UR esterna della uni 10349

no, è sempre e solo l'irraggiamento .
ha ...

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Esempio: carichi termici estivi calcolati secondo riferimenti di letteratura 100 kW con T di progetto estiva Roma 34°C, Delta T rispetto ambiente a 26°C quindi 8°C. Invece a Roma d'estate si arriva a 38°C esterni, quindi delta T reale 12°C. Faccio una proporzione sui carichi 100 kW/8*12=150 kW di ...

SuperP

ponca ha scritto: mar set 08, 2026 17:52 quelli che derivano dalla prEN16798, non mi sembrano eccessivi, anzi

stavi parlando dei dati di default di Pizzetti

SuperP

io non ho mai parlato di 20 W/mq di carico interno

hai scritto "i profili proposti di default da EC700 mi sembrano abbastanza buoni per affollamento, illuminazione ecc.."
Verifica bene.

per le persone con EC anche con Carrier-Pizzetti se vuoi puoi prevedere un coefficiente di contemporaneità ...

SuperP

i profili proposti di default da EC700 mi sembrano abbastanza buoni per affollamento, illuminazione ecc..
nel calcolo Carrier-Pizzetti sono io che impongo la temperatura esterna 38°C

certo 20W/m2 di carco interno è sensato :)
e anche 38°C senza toccare l'UR esterna :)
e anche sommare chi dorme ...

SuperP

imile quello dei 30-40 W/m3, giusto per fare i conti della serva, vorrei sapere che ne pensate.

Ormai siamo nel 2026, c'è davvero di meglio

Sto facendo delle cose pazzesche che usciranno a breve . Non spoilero niente pechè altrimenti me le copiano, come già successo, e non vorrei lo facessero ...

SuperP

Stesso problema, con Carrier Pizzetti, per un asilo, arrivo a:
42 kW di potenza estiva considerando i carichi termici massimi della zona
45 kW di potenza esitva considerando i carichi termici massimi di ciascun locale

con il calcolo dinamico orario
17 kW di potenza estiva considerando i carichi ...

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come CTP in una causa intendi? dubito che andresti lontano, a contestare l'impiego di un riferimento normativo (per quanto tecnicamente obsoleto).
dovresti dimostrare che era buona pratica corrente non seguirlo e aumentare i requisiti in base all'andamento climatico effettivo (se lo fosse, non lo ...

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-Fabio- ha scritto: mar set 01, 2026 16:18 - devo soddisfare anche il 15% del fabbisogno di riscaldamento e condizionamento coperto da fonti rinnovabili ? .....come lo rispetto ?

ce lo chiediamo da gennaio
chiedilo al mase

SuperP

Si basa su due concetti fisici fondamentali, che determinano il comfort all'interno delle stanze:
1. Lo Smorzamento: È la capacità della parete di ridurre l'intensità della variazione di temperatura.
2. Lo Sfasamento Temporale: È il tempo (espresso in ore) che l'onda di calore impiega ad ...

SuperP

in queste condizioni, con pdc accesa, mi fornisce 907 l di acs a 45°C, circa 10 minuti..
il problema è che l'acqua dentro viene rimescolata ed arriva a temperature troppo basse per scamabiare con l'afs e produrre

usando degli attacchi ottimizzati, che massimizzano la stratificazione (e quindi ...

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la superficie sembra 6,34 mq

in queste condizioni, con pdc accesa, mi fornisce 907 l di acs a 45°C, circa 10 minuti..
il problema è che l'acqua dentro viene rimescolata ed arriva a temperature troppo basse per scamabiare con l'afs e produrre

In linea di massima è coerente con le mie prove ...

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Tset temperatura di set dell'inerziale: 70°C (Uso R290)
isteresi di caricamento (- tot K sotto la Tset) ( Beh direi 20K)
dimensioni inerziale diametro e altezza netta e diametro attacchi (1100x2366 attacchi 3")
sup. scambiatore e se ce l'hai coefficeinte di scambio (non ancora calcolato)
T acqua ...

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E invece puoi simulare con 60 kW e 2000 litri caricati a 65 °C?
Inoltre in preriscaldo ci sta un solare termico quindi metterei come ingresso allo scambiatore (a dire poco) 17-18 °C e 40°C come temperatura di utilizzo.

Potrenza generatore e temperatura di mandata massima e DT
Tset temperatura ...

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