EDILCLIMA

simcat

Per un trafo che dissipava 8 kW, mi hanno chiesto il calcolo estrazione per mantenere max +40°C (temperatura aria max per lavoratori, non per funzionalità trafo).
Considerando un Delta T di 5 °C ( caso estivo) ci vogliono 4.600 mc/h, nel tuo caso sarebbero 46.000 mc/h.
Dopo hanno deciso per gli split.

simcat

Hai ragione: “Ristrutturazione rilevante = ristrutturazione importante di 1° livello” è SBAGLIATO.
La definizione corretta è: ristrutturazione rilevante (D.Lgs. 199/2021) = interventi su tutti i componenti edilizi per edifici < 1.000 m².
E questa definizione è indipendente dal DM Requisiti Minimi ...

simcat

scusate, ma in questo caso non c'è anche l'obbligo delle FER essendo il nuovo volume riscaldato collegato a nuovi impianti termici?

No
Non è “nuovo edificio” ai sensi del D.Lgs. 199/2021
Perché l’art. 26 del D.Lgs. 199/2021 applica l’obbligo FER solo a due categorie:
1. Edifici di nuova ...

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Mi riaggancio alla domanda principale.
Ammettiamo che l'edificio esistente, cioè l'unità immobiliare in questione, sia cosi composta: piano terra da laboratorio e servizi igienici (entrambi riscaldati), con adiacente magazzino e ripostigli + piano primo composto da fienile al rustico.
Il cliente ...

simcat

Trattandosi di nuova costruzione non dovrebbe cambiare granchè (in genere se verifichi gli EP singoli è verificato anche il globale anche se non è detto il viceversa), comunque a rigore, essendo tutti impianti autonomi andrebbero fatte le verifiche per ognuno. In ogni caso la verifica delle ...

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Sicuro a parità di prezzo?

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15 non 12 kW

simcat

In che regione sei ? In Lombardia per edifici isolati < 50 mq sei furoi dal campo di applicazione della "Legge 10"

In verità è una deroga a livello nazionale fin dal DL192/05. L'edificio però non deve avere pareti esterne, pavimento e tetto confinanti con altri locali (diciamo almeno locale ad ...

simcat

Buonasera a tutti,
sono in procinto di rifare il tetto di casa, si tratta di una villa con un tetto di circa 290mq e sto valutando se fare un tetto ventilato o se montare direttamente il pacchetto con guaina sul tetto.
La casa d'estate è piuttosto fresca e non c'è bisogno di aria condizionata ...

simcat

Preoccupa poi che "Ogni anno nel territorio dell’Ats di Milano (che comprende anche la provincia di Lodi) si registrano tra i 400 e i 500 casi di legionella".....

194 comuni e 3.5 milioni di abitanti, quindi l'incidenza è 0.142 casi ogni 1000 abitanti, ovvero 1 ogni 7042 abitanti.
In generale ...

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Ste130 ha scritto: gio nov 13, 2025 08:45 Sulla corrente sono sulle 120 kwh al mese circa

ovvero 4 kWh giorno? - pochi, tanto tanto pochi da non crederci

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Comunque dovresti avere almeno il progetto del pannello radiante con tutte le temperature di progetto.
Poi come ti è stato detto, fai un po' di prove, si sta parlando comunque di finezze. Già che sta bene e che tutto funziona mi sembra un buon inizio

simcat

Buongiorno a tutti,

Chiedo il vostro parere riguardo ad un questione semplice, ma forse spesso sottovalutata, inerente alla logica di funzionamento e controllo di un sistema di riscaldamento per un appartamento.
La situazione è la seguente:
Generazione: caldaia a condensazione
Emissione: pannello ...

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caputese ha scritto: mer ott 29, 2025 15:27 Nella mia esperienza, anche con le pubbliche amministrazioni in ER, condivido in pieno l'interpretazione, a mio avviso corretta, di mat.

ti piace vincere facile, l'ER ha regolamentato il caso...

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Nel mio caso l'ACS non è accumulata, ma prodotta da scambiatori rapidi a bordo di accumuli tecnici, quindi il problema legionella (almeno quello) non si pone....

in che senso? La legionella c'è quasi sicuramente, forse senza accumuli sanitari limiti la proliferazione, ma non è sufficiente ...

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Quindi anche se la UNI non è del tutto rispettata può nascere il dilemma se costi di più buttare via 3 lt di acqua in più per un paio di volte al giorno o consumare più energia per mantenere caldi centinaia di metri di tubo di ricircolo e ACS in più.

Non è paragonabile alla tua situazione, ma ...

simcat

Se avete il ricircolo, non è detto che i 30s siano rispettati. Dipende da "dove portate il ricircolo".

Concetto già espresso sopra, ma visto la discussione hai fatto bene a ricordarlo.

Se vuoi tempo zero lo attacchi al miscelatore, cosa buona e giusta anche per il "flussaggio" come hai ...

simcat

Mi state facendo venire dei dubbi.
Se aumento la velocità della pompa di ricircolo, aumento la portata nel tubo di ricircolo che, a rubinetti tutti chiusi, è la stessa nella tubazione principale di mandata ACS. Quando viene aperto il rubinetto dell'acqua calda in un bagno per esempio, la portata e ...

simcat

Cosa cambia se acceleri la pompa di ricircolo? I 30 s dipendono dalla portata e dalla lunghezza del tratto "freddo" da cui si sta chiamando acqua (che si muove per pressione naturale dell'acquedotto)

Mi sembra che non hai le idee chiare su cosa sia il ricircolo e come funzioni.

sicuro di ...

simcat

Se non sbaglio i 30 secondi erano nella vecchia versione della norma, ora si parla di litri (anche perchè i secondi sono molto influenzati dalla portata dell'acqua: se apro una doccia l'acqua arriva comunque prima rispetto ad esempio a un bidet, a parità di distanza e di diametri dei tubi, perchè ...

simcat

In realtà la norma parla di 30 s, quindi la quantità di acqua contenuta è variabile in funzione del diametro e della portata dell'utenza alimentata; è cogente nel senso che, se non arriva acqua calda in questi tempi, possono farti causa... e prendi torto.
Spesso noi abbiamo portato il ricircolo dal ...

simcat

Ok, mi è decisamente più chiara la tua analisi.
Grazie.

simcat

Mi riferisco alla differenza che, suppongo, c'è fra un deposito di bombole e la quantità di propano contenuto all'interno di un circuito frigorifero con tutta la progettazione e sicurezza che ci sta dietro. Non ultimo le sicurezze ed eventuali compensazioni nell'installazione

Perché invece ...

simcat

NoNickName ha scritto: lun ott 27, 2025 12:40 Perché invece dietro ai porcellini del gpl, magari da 2000 Kg, non c'è progettazione e sicurezza?

Non l'ho certo detto e nemmeno lo penso, ci mancherebbe!

simcat

In effetti non lo è.Per 2.5MW siamo nell'ordine dei 250Kg di propano liquido.

Ovviamente non mi riferivo alla quantità....

E a cosa allora? Propano liquido è. Cambia il modo di conservarlo, ma la direttiva PED è uguale per tutti.

Mi riferisco alla differenza che, suppongo, c'è fra ...

simcat

NoNickName ha scritto: sab ott 25, 2025 12:10
simcat ha scritto: sab ott 25, 2025 09:02 E scusatemi, ma non vanno paragonate ad avere come delle banali bombole di gpl...
In effetti non lo è.Per 2.5MW siamo nell'ordine dei 250Kg di propano liquido.

Ovviamente non mi riferivo alla quantità....

simcat

... disapplichi la norma ...
No.
E non si forma condensa.

Giuro che poi mi cheto (ovvero smetto) anche perchè, arrivati a un certo punto, è piuttosto difficile gestire le discussioni con te...
- se non coibenti il pavimento, in caso di nuova costruzione, vuol dire semplicemente che le ...

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Il valore di 0,8 si riferisce a:
- strutture di separazione fra unità immobiliari differenti
. strutture delimitanti un volume NON climatizzato verso l'esterno - esempio: copertura su sottotetto, parete esterna di una cantina
Che differenza esiste tra una cantina e un terreno?
La temperatura del ...

simcat

I 75°C alla temperatura di progetto?
2 tubi o quattro tubi?

Personalmente valuterei bene, oltre a quanto già scritto, se ci sono le condizioni per andare con l'R290

Tre PDC composte da 10 moduli da 100 kW cadauno (simulazione abbondante). Lunghezza 12 m cadauna.

E scusatemi, ma non vanno ...

simcat

"Il limite di trasmittanza U (coefficiente di scambio termico) delle pareti dipende dal contesto: le pareti divisorie tra unità immobiliari e quelle che confinano con ambienti non riscaldati devono avere un valore inferiore o uguale a (0,8 W/m2K)"
I miei colleghi ed io applichiamo questa regola ...

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Esa ha scritto: gio ott 23, 2025 21:31
non vogliono isolare il pavimento..
Fanno bene,
Il valore di 0.8 si raggiunge facilmente

e questa dello 0,8 da dove viene?

simcat

Legge 10 per capannone di nuova costruzione.
Dentro faranno un massetto da 20 cm sul terreno rullato.
Sopra ci saranno dei carichi importanti.
Non vogliono isolare il pavimento...

Non sono i soli che mi dicono che nei capannoni il pavimento non si isola...
solo che così facendo le verifiche del ...

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NB: Aermec l'avevo sentita, sono molto economiche e di fatto sono delle Gree rimarchiate. Non credo si possa considerare una macchina più efficiente di una giapponese...

I giappo sull'idronico vengono ad imparare in Italia.

Io non scriverei che l'aermec sono Gree

aggiungerei: i "giappo ...

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Scusami, ma io ho fatto solamente una precisazione per il caso g) che poi, nella pratica, ognuno fa funzionare l'impianto come gli pare.

simcat

Ma infatti stavo per chiederlo a che io... il normatore dice che in classe climatica E le ore giornaliere previste sono 14, se non erro.. se paradossalmente (immagino sia quasi impossibile) prendo una sanzione di chi è la responsabilità?

Non sono sempre 14 e non ci sono sanzioni.

6. Le ...

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PS: la prova del nove che taglia le gambe al 90% di noi che ragiona sulla potenza? Facile. Fai impostare la caldaia a 45°C e lascia il termostato a 20°C h 24. Ti ringrazierà

Ne abbiamo già parlato in un altro post, questo teoricamente è un funzionamento al di fuori della norma. Chi controlla ...

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Non credo che nel 2025 sia lecito ancora stabilire l'opportunità di una pdc guardando la potenza.
E credo che nel 2025 radiatori con pompa di calore sia oramai un taboo sdoganato.

boba ha fatto un bel discorso... che condivido al 90%, salvo preoccuparsi che il calorifero sia tiepido in case non ...

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salve a tutti
Scusate se vado OT... per una casa nuova per coppia anziana -salute cagionevole- in cui è previsto PDC + sistema centralizzato canalizzato per risc/raffresc. sarebbe così esagerato prevedere anche un termosifone in ciascuna delle 4 stanze della casa come back-up in caso di guasto del ...

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CON 64 L/MIN DI istantanea sono 10 l/min a doccia.
Non vedo problemi, conti già fatti ed impianti funzionanti.

Se hai più docce, Atlantic e equivalenti

Scusa, non intendevo dire a te di fare i conti, dicevo all'autore del post.

Comunque: per me, fare bene i conti significa:

- ipotizzare ...

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2 produttori acs istantanea in parallelo, soluzione più conveniente sia in termini investimento che gestione.

Sarai sui 100 KW circa come dice super, eviti anche SCIA VVF

Se ti accontenti di un Delta T pari a 30°C, sono circa 113 kW - con portata minima da norma 0,15 l/s cad

Io ragionerei sul ...

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Stò cercando informazioni riguardanti il diametro minimo delle canne fumarie per le cappe cucina con ventilatore, singole. La norma che trovo è la 7129-3 del 2015, ma non trovo indicazioni del dimensionamento e/o diametri minimi. Avete qualche riferimento in merito? Oppure va dimensionata a ...

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Comunque una nota ovviamente non ufficiale, ci mancherebbe: riguardando anche tutti i vecchi appunti prese, è sempre riportato accanto all'ampliamento volumetrico: (attenzione: anche aumento di volume riscaldato)

quello è il senso

cmq con il nuovo DM nessun chiarimento aggiuntivo in ...

simcat

Se non ricordo male nelle norme Regione Lombardia veniva scritto, dopo volumetrico una cosa tipo "o a temperatura controllata, qualcuno che ha familiarità può verificare?

Comunque una nota ovviamente non ufficiale, ci mancherebbe: riguardando anche tutti i vecchi appunti prese, è sempre riportato ...

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Dal DL 192/05

15. Impianto termico di nuova installazione: è un impianto termico installato in un edificio di nuova costruzione o in un edificio o porzione di edificio antecedentemente privo di impianto termico

simcat

Esa ha scritto: lun set 22, 2025 19:33
Se il committente mi richiede di tenere aperte tutte le docce contemporaneamente (in barba alla norma), faccio in modo che questo sia possibile.

Per la tipologia di progetti che seguo è un caso che mi si presenta spesso e non ho problemi a dimensionare così.

simcat

Esa ha scritto: lun set 22, 2025 19:33
Se preferisco il sistema con ACS istantanea (quasi sempre e per varie ragioni) e lo giustifico non vedo perché devo usare la 9182.

E questo che c'entra?
Prima farai dei calcoli, poi sceglierai il sistema...
Insisto: prova con dei numeri, rimangono ancora solo parole...

simcat

Sbaglio?
Quando redigi un progetto, consegni una serie di disegni, un capitolato in cui indichi i criteri e le norme utilizzate e una relazione di calcolo in cui giustifichi le potenze (secondo una certa normativa o una certa regola tecnica che ti sembra la più idonea al caso: firma energetica ...

simcat

Come detto sopra, la 9182 richiama integralmente la 806 per quanto riguarda l'acs.

In realtà, ad esempio, non avendo "istruzioni" specifiche per il non residenziale, mentre ci sono sulla UNI 9182, non sarebbe corretto utilizzarla.

Inutile girarci attorno: in caso di contestazione, soprattutto ...

simcat

Quindi, il vero problema è che tutti considerano i disegni consegnati equivalenti ad un progetto vero.

Scusami, ma non ho capito che vuoi dire.
Certamente ogni professionista si assume le sue responsabilità, ma la risposta alla domanda che è stata posta: in caso di controversie, se non viene ...

simcat

Però siamo andati un po' fuori tema...., possibile che nessuno voglia partecipare al calcolo che ho proposto?
Possiamo arrivare a stimare la potenza necessaria per la produzione di acs con i vari sistemi?

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