EDILCLIMA

simcat

Scusami, ma io ho fatto solamente una precisazione per il caso g) che poi, nella pratica, ognuno fa funzionare l'impianto come gli pare.

simcat

Ma infatti stavo per chiederlo a che io... il normatore dice che in classe climatica E le ore giornaliere previste sono 14, se non erro.. se paradossalmente (immagino sia quasi impossibile) prendo una sanzione di chi è la responsabilità?

Non sono sempre 14 e non ci sono sanzioni.

6. Le ...

simcat

PS: la prova del nove che taglia le gambe al 90% di noi che ragiona sulla potenza? Facile. Fai impostare la caldaia a 45°C e lascia il termostato a 20°C h 24. Ti ringrazierà

Ne abbiamo già parlato in un altro post, questo teoricamente è un funzionamento al di fuori della norma. Chi controlla ...

simcat

Non credo che nel 2025 sia lecito ancora stabilire l'opportunità di una pdc guardando la potenza.
E credo che nel 2025 radiatori con pompa di calore sia oramai un taboo sdoganato.

boba ha fatto un bel discorso... che condivido al 90%, salvo preoccuparsi che il calorifero sia tiepido in case non ...

simcat

salve a tutti
Scusate se vado OT... per una casa nuova per coppia anziana -salute cagionevole- in cui è previsto PDC + sistema centralizzato canalizzato per risc/raffresc. sarebbe così esagerato prevedere anche un termosifone in ciascuna delle 4 stanze della casa come back-up in caso di guasto del ...

simcat

CON 64 L/MIN DI istantanea sono 10 l/min a doccia.
Non vedo problemi, conti già fatti ed impianti funzionanti.

Se hai più docce, Atlantic e equivalenti

Scusa, non intendevo dire a te di fare i conti, dicevo all'autore del post.

Comunque: per me, fare bene i conti significa:

- ipotizzare ...

simcat

2 produttori acs istantanea in parallelo, soluzione più conveniente sia in termini investimento che gestione.

Sarai sui 100 KW circa come dice super, eviti anche SCIA VVF

Se ti accontenti di un Delta T pari a 30°C, sono circa 113 kW - con portata minima da norma 0,15 l/s cad

Io ragionerei sul ...

simcat

Stò cercando informazioni riguardanti il diametro minimo delle canne fumarie per le cappe cucina con ventilatore, singole. La norma che trovo è la 7129-3 del 2015, ma non trovo indicazioni del dimensionamento e/o diametri minimi. Avete qualche riferimento in merito? Oppure va dimensionata a ...

simcat

Comunque una nota ovviamente non ufficiale, ci mancherebbe: riguardando anche tutti i vecchi appunti prese, è sempre riportato accanto all'ampliamento volumetrico: (attenzione: anche aumento di volume riscaldato)

quello è il senso

cmq con il nuovo DM nessun chiarimento aggiuntivo in ...

simcat

Se non ricordo male nelle norme Regione Lombardia veniva scritto, dopo volumetrico una cosa tipo "o a temperatura controllata, qualcuno che ha familiarità può verificare?

Comunque una nota ovviamente non ufficiale, ci mancherebbe: riguardando anche tutti i vecchi appunti prese, è sempre riportato ...

simcat

Dal DL 192/05

15. Impianto termico di nuova installazione: è un impianto termico installato in un edificio di nuova costruzione o in un edificio o porzione di edificio antecedentemente privo di impianto termico

simcat

Esa ha scritto: lun set 22, 2025 19:33
Se il committente mi richiede di tenere aperte tutte le docce contemporaneamente (in barba alla norma), faccio in modo che questo sia possibile.

Per la tipologia di progetti che seguo è un caso che mi si presenta spesso e non ho problemi a dimensionare così.

simcat

Esa ha scritto: lun set 22, 2025 19:33
Se preferisco il sistema con ACS istantanea (quasi sempre e per varie ragioni) e lo giustifico non vedo perché devo usare la 9182.

E questo che c'entra?
Prima farai dei calcoli, poi sceglierai il sistema...
Insisto: prova con dei numeri, rimangono ancora solo parole...

simcat

Sbaglio?
Quando redigi un progetto, consegni una serie di disegni, un capitolato in cui indichi i criteri e le norme utilizzate e una relazione di calcolo in cui giustifichi le potenze (secondo una certa normativa o una certa regola tecnica che ti sembra la più idonea al caso: firma energetica ...

simcat

Come detto sopra, la 9182 richiama integralmente la 806 per quanto riguarda l'acs.

In realtà, ad esempio, non avendo "istruzioni" specifiche per il non residenziale, mentre ci sono sulla UNI 9182, non sarebbe corretto utilizzarla.

Inutile girarci attorno: in caso di contestazione, soprattutto ...

simcat

Quindi, il vero problema è che tutti considerano i disegni consegnati equivalenti ad un progetto vero.

Scusami, ma non ho capito che vuoi dire.
Certamente ogni professionista si assume le sue responsabilità, ma la risposta alla domanda che è stata posta: in caso di controversie, se non viene ...

simcat

Però siamo andati un po' fuori tema...., possibile che nessuno voglia partecipare al calcolo che ho proposto?
Possiamo arrivare a stimare la potenza necessaria per la produzione di acs con i vari sistemi?

simcat

Come si vede anche da questa discussione, oltre a quelle già fatte, personalmente penso che:

- se usi sempre la 9182, da un punto di vista "legale" sei in una botte di ferro
- se usi la 806, che è richiamata dalla 9182, per gli edifici residenziali, da un punto di vista "legale" sei in una botte di ...

simcat

Esa ha scritto: ven set 19, 2025 18:23 Calcolare con la 9182 non ha senso.

Scusami, ma è l'unico modo per paragonare mele con mele.
Fra i centomila calcoli che sventagli nel forum, potresti fare un piccolo sforzo...

simcat

La discussione è stata fatta più volte.

Escludendo norme Regionali, per il DM requisiti minimi leggete il quadro di sintesi.

simcat

girondone ha scritto: ven set 19, 2025 14:26 R
• di recupero di volumi esistenti precedentemente non climatizzati,

corretto, che prevede infatti le stesse verifiche delle nuova costruzione, ad esclusione dell'obbligo FER

simcat

SuperP ha scritto: ven set 19, 2025 10:59
girondone ha scritto: ven set 19, 2025 10:20 TUTTO DISCUTIBILE...

soprattutto per il decreto 28 / 199
l edificio esiste già
nuova costruzione per il DM requisiti minimi
ma senza applicare il dlgs 199/2021

concordo

simcat

..dobbiamo chiarire lo scopo degli incentivi.
SE vai a riscaldare un volume precedentemente non riscaldato, a mio avviso non hai diritto a alcun incentivo sul risparmio o sulla transizione; stai facendo un 'nuovo', ti attieni alle regole del 'nuovo' e paghi di tasca tua.

Infatti è sempre stato ...

simcat

Se desideri contribuire in maniera costruttiva, sei il benvenuto.

Io mi sono messo in questa ottica, ma per ora, noto, che nessuno altro altro lo abbia fatto....

Le discussione sono utili, come ce ne sono tante in questo forum, se le portiamo ad un livello superiore... così rimangono, ripeto ...

simcat

LINTEO ha scritto: mar set 16, 2025 19:27 Si, certo. Ma chiedevo se la normativa lo prevede e quindi se l'ULSS, può fare tale richiesta.

- vedi la 16798 e le linee guida INAIL sul microclima, anche la "vecchia" 10339 che ha ancora una sorta di valida, specialmente per qualche ULSS

simcat

NicoF ha scritto: lun set 15, 2025 16:54
simcat ha scritto: lun set 15, 2025 15:49 Non ho usato coefficienti f1, f2, f3, infatti i risultati delle 100 camere sono proporzionali alle 30 (ipotesi di albergo full)
A essere ligi, f1 f2 f3 sono da adoperarsi solo nel residenziale

giusto

simcat

quando possibile...
Quando possibile: in certi casi non c'è spazio per l'accumulo e si installa una caldaia di potenza adeguata.
... un esempio pratico...
Un albergo?

Scusa, ma che c'entra la caldaia con la scelta fra produzione con acqua tecnica o classico accumulo ACS?
Per primo ...

simcat

quando possibile...
Quando possibile: in certi casi non c'è spazio per l'accumulo e si installa una caldaia di potenza adeguata.
... un esempio pratico...
Un albergo?

Scusa, ma che c'entra la caldaia con la scelta fra produzione con acqua tecnica o classico accumulo ACS?
Per primo vediamo ...

simcat

- conosco superficialmente i sistemi ad accumulo acqua tecnica (ovvero, tutte le volte che ho provato a pensarci, non erano conveniente per i miei progetti, ma ci sta che dovessi approfondire di più...)

Dopo anni di sperimentazioni e verifiche, da noi si usa solo accumulo di acqua tecnica ...

simcat

Scusate, perchè non siano solo parole e grafici, sarebbe interessante fare qualche esempio pratico, tipo:

- abitazione standard: 4 persone
- condominio "centralizzato": 100 unità immobiliari
- albergo: 100 camere
- palestra: frequenza di 1000 persone al giorno

Personalmente:
- non conosco i ...

simcat

Per ora, grazie degli spunti... ci rifletto un po'

simcat

1) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo tradizionale
vs
2) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo acqua tecnica e serpentino per acs istantanea

A parità di potenza ...

simcat

Saluti a tutti,
mi date un vostro parere su questa situazione?

Stato attuale:
- hotel con centrale termica risc.+acs con caldaie a gas (n. 3 caldaie da 1900 kW cad. - totale 5.700 kW) + n. 2 gruppi frigoriferi (1100+900 pot. totale 2.000 kW)
- la produzione dei fluidi va bene e le potenze sono ...

simcat

Difficile perchè non mi pare che sia un caso compreso esplicitamente nel decreto. Non è una ristrutturazione e nemmeno una sostituzione.
Per capire se sia assimilabile alla "sostituzione" bisognerebbe capire cosa intendi per "manca potenza fredda per la riserva in caso di guasti".
I nuovi gruppi ...

simcat

Saluti a tutti,
mi date un vostro parere su questa situazione?

Stato attuale:
- hotel con centrale termica risc.+acs con caldaie a gas (n. 3 caldaie da 1900 kW cad. - totale 5.700 kW) + n. 2 gruppi frigoriferi (1100+900 pot. totale 2.000 kW)
- la produzione dei fluidi va bene e le potenze sono ...

simcat

- filtri dell'aria per persone debilitate

Ah, se è per questo, in pratica, non si rispetta mai, nè con le classiche unità interne ad espansione diretta nè con quelle idroniche quanto richiesto (però usa il condizionale: dovrebbe) nella 16798 (sulla ripresa eff. min. ex M5).

Se tu mettessi le ...

simcat

Personalmente, in alcuni casi, mi permetto di omettere la stratigrafia completa della struttura solo quando è esistente e non oggetto di modifica

simcat

https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=28773

Date una lettura qua, e partecipava anche il mitico salvo118....chi se lo ricorda?

Questo è quello che avevo trovato sull'argomento (mi ricordavo male della Legge 90/2013):

1) In caso di edificio di nuova costruzione con installazione di pompa di ...

simcat

Lurensh ha scritto: mar ago 12, 2025 17:48 Non c'è nessuna deroga per il caso citato, per questo non trovi nessun riferimento esplicito

Non propriamente è vero quello che scrivi, ne abbiamo discusso mille volte.
Tutto nasce dalla Legge 90/13 e da un decreto del 2014 (appena posso lo ricerco)

simcat

Non può funzionare, se devi deumidificare ti serve potenza per farlo, quindi non puoi essere vincolato alla potenza del recuperatore che nasce per recuperare calore. Se la domanda non è malposta, stai delegando il controllo UR all'aria di rinnovo, per cui se ad esempio hai aria esterna a 32°C col ...

simcat

io direi che 3-5 v/h ti bastano

adesso hanno una stampante in un altro locale
dove fanno 20 vol/h ma dicono che non basta....
vero è che manca forse una cappa che convogli all'estrattore
l'aria viziata (l'estrattore è a muro).....

Una cappa? mai capitato che la griglia a filo soffitto ...

simcat

io direi che 3-5 v/h ti bastano

simcat

Sappi anche che in alcuni casi si può "contrattare" deroghe, con alcune compensazioni, ad esempio:
- distanza non rispettata dalle pareti in una corte (ovvero poca ventilazione), compensi con un ventilatore atex di estrazione a livello pavimento.
Per esperienza diretta, in alcuni casi più che il ...

simcat

Le prescrizioni derivano quasi tutte da norme tedesche che sono poi recepite dai manuali di installazione dei costruttori. Scegli il costruttore e verifica le sue prescrizioni

Ottimo consiglio.
Sappi anche che in alcuni casi si può "contrattare" deroghe, con alcune compensazioni, ad esempio ...

simcat

Ok, volevo approfondire l’argomento proprio perchè a breve potrei dovermi occupare di un impianto di acs centralizzata di un edificio con molte persone ( circa 500). Qualcuno sa indicarmi dove trovare degli schemi con questi booster per acs?

Un altro spunto di riflessione, avendo previsto ...

simcat

Non funziona, il primo chiller deve smaltire anche la potenza del secondo mica è gratis.
Se la prima macchina è da 20 kW ci puoi mettere in cascata una macchina da 15 kW, non da 40 e peraltro senza alcun vantaggio. Amplificatore di potenza??

Infatti.... si chiamano appunto "booster" e si usano ...

simcat

Prima cosa: perossido di idrogeno e argento (io ni era la vecchia definizione, ma non si usa più).
Noi, come progettisti lo utilizziamo spesso da sempre, direi con risultati positivi. Adesso, visto che è finita l'esclusiva BWT, anche Grunffoss (ex Culligan) ha il suo nel prodotto certificato (questa ...

simcat

Non si può qui sintetizzare quello che normalmente viene illustrato in 4 ore di seminario per ingegneri e periti industriali, ma i punti essenziali sono i seguenti:

E non basta nemmeno il seminario ad eliminare tutti i dubbi... mi creda.
Una cosa alla fine del seminario ha messo quasi tutti d ...

simcat

Sulla possibilità di inalazione via aerosol, il fatto che sia acqua appena appena tiepida, riduce molto il rischio di contrare la legionella?

non mi risultano differenze. la differenza è che ovviamente l'acqua tiepida forma meno aerosol (quella calda lo forma anche semplicemente quando il ...

simcat

si è inserito un trattamento chimico anche sull'acqua fredda e non solo sull'ACS.

é già da un un po' di tempo che dico questa cosa in ufficio.... mi sa che è giunto di prenderlo in considerazione (almeno in alcuni specifici casi)
Intanto cominciamo a coibentare bene le tubazioni acqua fredda ...

La ricerca ha trovato 1939 risultati