EDILCLIMA

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Ciao ESA, figurati se io voglio essere ancorato alle mie convinzioni, ci mancherebbe!

Permettimi una ulteriore nota: il sistema a secco costa di più dei sistemi a umido, correggi la slide..., oltretutto avrei da ridire anche sulla "semplicità" di installazione... di sicuro ci vuole una mano d'opera ...

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Considerazioni di derivazione "logica".
Non mi hanno mai incaricato di eseguire sperimentazioni su due impianti diversi ("a secco" e "a umido") in due case identiche o in una camera climatica.
Per curiosità, le considerazioni dell'IMPORTANTE PRODUTTORE, da cosa derivano?
Ad intuito, mi sembra ...

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Quindi quello che dici, deriva da:

- misure sul campo
- misure di laboratorio
- o ?

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in case nuove iper coibentate i 70 W/mq sono più che sufficienti
Bastano anche 20 W/mq.
Il discorso del confronto della temperatura di mandata dell'acqua era:
. sistema fresato, con tubo a secco
. sistema slim, con tubo "avvolto" entro livellina (sistema "a umido").
Non c'è paragone: quello a ...

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Esa ha scritto: mer giu 11, 2025 19:52 Non è vietato usare le resistenze alimentate dal FV.
Non saranno considerate nel calcolo della quota energia rinnovabile, ma NON E' VIETATO.

Suvvia, forum tutto, almeno sui fondamentali dobbiamo essere uniti

e non fare polemiche a caso...

Questa, ad oggi, è la verità. Punto.

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Non c'è una resa desiderata, c'è un rendimento minimo da Direttiva ERP, semplice. Non si tratta di progettazione, è certificazione, pura e semplice.
Ho scritto "resa", ma intendevo "rendimento" che, da ERP è del 63%. Lo possono certificare in tanti.

Sì, certo avevo capito... :wink:

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boh, mai fatto direttamente. è il costruttore dell'UTA/recuperatore che ti fa il calcolo e lo certifica.

Appunto... verificando con diversi costruttori, alla fine ho desistito.

Altre esperienze?

Negli ultimi mesi non so se sia cambiato qualcosa, ma mi suona strano perchè come perdita di ...

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boh, mai fatto direttamente. è il costruttore dell'UTA/recuperatore che ti fa il calcolo e lo certifica.

Appunto... verificando con diversi costruttori, alla fine ho desistito. Altre esperienze?
Comunque, quali sono i valori in gioco? Portata e condizioni di ingresso dell'aria (calda ...

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Ronin ha scritto: lun giu 09, 2025 11:08 boh, mai fatto direttamente. è il costruttore dell'UTA/recuperatore che ti fa il calcolo e lo certifica.

Appunto... verificando con diversi costruttori, alla fine ho desistito.

Altre esperienze?

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A me non risulta possibilità di rispettare i rendimento minimi ERP con l'idronico.
avete esempi? Calcoli? Verifiche?

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Non mi è chiaro il nesso tra ASL e CONI. Nel documento del CONI non si subordina l'applicazione al parere di nessun altro, se nella palestra fai qualsiasi tipo di attività di quelle sotto l'egida del CONI in modo competitivo o per allenamento, ci ricadi.

Giusto. Intendevo che ci può essere l ...

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marcello60 ha scritto: gio giu 05, 2025 15:12 Grazie a tutti per i contributi, mi sono chiarito le idee.
Leggerò anche il documento del Coni (e mi informerò se è cogente nel mio caso).

Bravo, ottima cosa. Per esperienza è la ASL di zona che ti indica se utilizzarlo. Per una catena di "palestre" che seguiamo, ormai è lo standard

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In tutti i casi in cui devi effettuare un calcolo del fabbisogno energetico (fondamentalmente nuove costruzioni e ristrutturazioni importanti), il recupero calore è necessario pena l'inadempienza al soddisfacimento del requisito, a maggior ragione se hai vincoli di portate minime che ti farebbero ...

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Secondo me il problema è abbastanza "semplice":

- non è il "condizionato", ma:

-- estrazione aria con reintegro aria esterna per via naturale (infissi/apertura porte/griglie su pareti/ecc..): no recupero calore
-- estrazione aria con reintegro aria esterna per via meccanica: recupero calore (in ...

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a dirla tutta l'allegato C del 412 (introdotto dal successivo 551 se ben ricordo) mi risultava ancora vigente.
ad ogni modo hai i regolamenti ERP 1253 e 1254 (per il non residenziale e per il residenziale), che discendono dalla direttiva ecodesign, che sono ben più restrittivi della vecchia norma ...

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per i sistemi a secco, oppuri quelli slim con la livellina da 1 cm max, la temperatura dell'acqua è certamente più bassa di un sistema tradizionale, fosse solo per rispettare la temperatura superficiale max ammessa

se mi dite che la resa a mq è inferiore, è un altro discorso, ma in case nuove ...

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Un'altra considerazione: a parità di edificio (=stesso isolamento, stesso comportamento, ecc.) con i sistemi a secco, devi lavorare con temperature dell'acqua maggiori di quelle che utilizzeresti con un sistema ad umido.
Quindi: stesso comfort ma spese di esercizio più elevate.

esattamente il ...

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Scusa: ma è una lastra andante o solo sopra tubo; a me questa soluzione non è mai particolarmente piaciuta e alcuni produttori stessi la considerano così e così; agli acustici, ad esempio, non piace.

A questo punto, spendi 20-30 €/mq in più (non sono pochi, ci mancherebbe), ma pensa al gesso ...

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Cosa intendi? Livellina sopra al sistema a secco?

sì, quindi non è più propriamente a secco...; la questione è che la verifica dei carichi non viene quasi mai presa in seria considerazione, ma a volte, in certi situazioni, la livellina è d'obbligo

Per tua esperienza anche nel residenziale ...

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omunque, con i sistemi a secco (soprattutto se sotto cìè EPS), va valutata molto bene la questione carichi; alla fine la livellina di 1 cm vi va, quasi sempre

Cosa intendi? Livellina sopra al sistema a secco?

sì, quindi non è più propriamente a secco...; la questione è che la verifica dei ...

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personalmente preferisco comunque massetti autolivellanti slim ma non a secco, mi sembrano + pratici

in genere sì, ma a volte è richiesto il secco, o per motivi di tipologia di costruzione, oppure per non avere getti umidi in caso di edifici storici e situazioni simili. Comunque, con i sistemi ...

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Scusa: ma è una lastra andante o solo sopra tubo; a me questa soluzione non è mai particolarmente piaciuta e alcuni produttori stessi la considerano così e così; agli acustici, ad esempio, non piace.

A questo punto, spendi 20-30 €/mq in più (non sono pochi, ci mancherebbe), ma pensa al gesso fibra ...

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Se devi mettere generatori e UTA sei lontanissimo. Se hai già fluidi, aria e gas, forse ci stai dentro.
Aggiungo una postilla, se la sala è ISO5 mettici un +30% rispetto ad una ISO7.

allora rivedrò bene i conti..., nel budget che ho calcolato non sono compresi:
- produzione fluidi (va in un ...

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Ciao a tutti,
per un ampliamento di un bunker adibito a servizi diagnostici (TAC , ecc..) e sala operatoria ho fatto una previsione di spesa; siccome non ho troppa dimestichezza con parametri di questa tipologia di edificio negli ultimi anni (gli ultimi lavori tipo ospedalieri risalgono a 10 anni fa ...

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Dipende molto dal budget, dagli spazi che hai a disposizione e se fai lavori di ristrutturazione generale.
Se le risposte sono:
- poco
- pochi
- pochi o nulli

Risposta:
- caldaia a condensazione.

simcat

nel caso non dimenticare l'autotune :roll:

questa è mitica, rimarrà negli annali del forum! :D

Per l'autore del post: credo che tu abbia preso una "cantonata" non capendo il significato delle varie risposte.
Mi dispiace davvero che una domanda ed una discussione finisca così, prova a ...

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Ovviamente si fa sempre un by-pass

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Buonasera a tutti,
sto per acquistare una caldaia nuova, potenza 24 Kw o 28 Kw, e volevo chiedere alcuni consigli. Conviene ancora acquistare una caldaia ad accumulo o è consigliabile prenderne solo a condensazione? In quest'ultimo caso, pensavo di installare una pompa per scarico condense ...

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Ciao,
questo è un forum di progettisti, le vostre domande andrebbero poste ad installatori, rivenditori e simili.

Alcuni prezzi li trovi, banalmente su internet

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tutto vero.... a parte per Milano

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Non fa riferimento a serbatoi per riserva idrica di continuità di servizio.

A me MM ha subordinato l'accettazione della richiesta di allaccio a nuovo contatore per un condominio di nuova costruzione (facendo riferimento per l'appunto all'estratto riportato da NNN), alla rimozione della ...

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In sintesi:
- può essere solo un "suppressore" ovvero aumento solo la pressione in arrivo dall'Ente Erogatore; in questo caso NON hai riserva di acqua

è ammessa come soluzione?
mi spiego, non credo si possa "succhiare" acqua dall'acquedotto

probabile, dipende anche dal regolamento dell ...

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Ciao,
certo, l'autoclave ti garantisce la pressione costante alle tue utenze.

In sintesi:
- può essere solo un "suppressore" ovvero aumento solo la pressione in arrivo dall'Ente Erogatore; in questo caso NON hai riserva di acqua
- se inserisci un accumulo di acqua, di tot. capacità secondo la ...

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Li hanno presentati tutti contenti per la riqualificazione dei vecchi condomini a radiatori..... alla prima osservazione sulla contabilizzazione il castello è cascato...

Forse per scuole ed edifici pubblici senza contabilizzazione, potrebbero avere un senso.

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La controparete a scopo impiantistico io non la considererei intervento sull'involucro. E' più simile a un "rivestimento" interno, perchè allora dovresti fare lo stesso ragionamento nel caso facessi un intonaco interno, o una lastra in cartongesso in aderenza (ad es. REI).
La questione 10 ...

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La mia idea era di lanciare tangenziale in basso su un lato (se non ci sono banchi, appedini etc) e riprendere dall'altro. Ho visto delle simulazioni di Officina Volta dove davano poca importanza alla ripresa e molta + all'immissione.

Confermo, non solo Volta, ma anche Trox, ad esempio. Ad ...

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Se ti interessa approfondire la questione lancio e distribuzione, ci sono alcuni produttori di diffusione che a catalogo hanno grafici con cui calcolare il lancio in funzione delle varie caratteristiche, alcuni (mi viene in mente trox) hanno anche dei software con cui simulare il locale.

Si ne ...

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Dipende anche dai regolamenti di igiene locali. come linea di indirizzo presa aria a 4 metri dal piano di campagna, 6 metri se in prossimità di strade o altre fonti di inquinamento, ed espulsione sopra il tetto. Distanza minima tra presa ed espulsione 8 metri con presa sopravento in funzione ...

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bladex ha scritto: lun mar 24, 2025 11:05 Salve a tutti.
Il mio quesito riguarda il settore della ventilazione meccanica controllata, per esattezza in edifici scolastici, quindi non settore residenziale;

Scuola privata o pubblica?

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Dipende anche dai regolamenti di igiene locali. come linea di indirizzo presa aria a 4 metri dal piano di campagna, 6 metri se in prossimità di strade o altre fonti di inquinamento, ed espulsione sopra il tetto. Distanza minima tra presa ed espulsione 8 metri con presa sopravento in funzione della ...

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Stecca ha scritto: lun mar 17, 2025 22:59 Non mi torna però che l'idraulico mi abbia calcolato 5 metri di prevalenza, se appunto con i tubi siamo a 2.6 circa. Non credo che curve, valvola a due vie e fancoil siano altri 2.5 metri di perdita.. gli chiedo di verificare nuovamente

credici, forse sono anche pochi

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ponca ha scritto: mar mar 11, 2025 19:17 nessuno voleva invitare a non rispettare la legge come adesso viene insinuato

Infatti, è sempre il rischio delle discussioni sui forum...

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Il termine "combustione" non lascia spazio ad interpretazioni tecniche. Così come il richiamo alla 7129.
E' da qui che nasce il dubbio, almeno per me, riguardo ai piani ad induzione, cappe filtranti e quant'altro, così come il Regolamento lascia intendere nel punto richiamato per attività non ...

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Il Comune di Firenze NON ammette espuslione a parete di aspirazione di canne fumarie. PUNTO.
Nel Regolamento Edilizio all'art. 32 comma 1 cita: "Lo sbocco dei condotti di evacuazione dei prodotti di combustione deve avvenire al di sopra
della copertura degli edifici, portato ad altezza di almeno ...

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Perchè immaginare, quando c'è una norma tecnica da seguire?

Ovviamente anche io immagino, penso e verifico da esperienza, ma direi che il primo suggerimento corretto non sia questo...

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Altro dubbio che ho (e che mi hanno sollevato proprio a un seminario sul metodo della firma energetica): tale metodo OK che funziona se applicato correttamente, ma a livello di legge è utilizzabile? Mi riferisco a una eventuale causa o contestazione da parte di un ipotetico utente nei confronti di ...

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Detto ciò, sul discorso "normativo" ho anch'io qualche perplessità: l'obbligo delle ore di utilizzo giornaliere si applica solo agli impianti alimentati da caldaie o anche da pompe di calore? E solo per impianti funzionanti "ad alta temperatura" o anche a bassa/media? Questa è una cosa su cui non ...

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Art. 4. Limiti di esercizio degli impianti termici per la climatizzazione invernale

1. Gli impianti termici destinati alla climatizzazione degli ambienti invernali sono condotti in modo che, durante il loro funzionamento, non siano superati i valori massimi di temperatura indicati all'articolo 3 ...

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NoNickName ha scritto: mer mar 05, 2025 23:02 inutile dire che gli ultimi due messaggi qua sopra sono pattumiera.

Avevamo detto di non utilizzare più certi toni.
È assolutamente inaccettabile il tuo modo di confronto ed utilizzo di terminologia.

simcat

Mi pare però che sia ancora in vigore l'esclusione di fabbricati isolati con superficie minore di 50 mq, forse qualcosa rientra in questa casistica.
/quote]

si intende fabbricati "isolati" nel senso non attaccati a nessun edificio, ovvero pavimento, quattro pareti esterne e tetto ...

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