EDILCLIMA

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Non può funzionare, se devi deumidificare ti serve potenza per farlo, quindi non puoi essere vincolato alla potenza del recuperatore che nasce per recuperare calore. Se la domanda non è malposta, stai delegando il controllo UR all'aria di rinnovo, per cui se ad esempio hai aria esterna a 32°C col ...

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io direi che 3-5 v/h ti bastano

adesso hanno una stampante in un altro locale
dove fanno 20 vol/h ma dicono che non basta....
vero è che manca forse una cappa che convogli all'estrattore
l'aria viziata (l'estrattore è a muro).....

Una cappa? mai capitato che la griglia a filo soffitto ...

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io direi che 3-5 v/h ti bastano

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Sappi anche che in alcuni casi si può "contrattare" deroghe, con alcune compensazioni, ad esempio:
- distanza non rispettata dalle pareti in una corte (ovvero poca ventilazione), compensi con un ventilatore atex di estrazione a livello pavimento.
Per esperienza diretta, in alcuni casi più che il ...

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Le prescrizioni derivano quasi tutte da norme tedesche che sono poi recepite dai manuali di installazione dei costruttori. Scegli il costruttore e verifica le sue prescrizioni

Ottimo consiglio.
Sappi anche che in alcuni casi si può "contrattare" deroghe, con alcune compensazioni, ad esempio ...

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Ok, volevo approfondire l’argomento proprio perchè a breve potrei dovermi occupare di un impianto di acs centralizzata di un edificio con molte persone ( circa 500). Qualcuno sa indicarmi dove trovare degli schemi con questi booster per acs?

Un altro spunto di riflessione, avendo previsto ...

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Non funziona, il primo chiller deve smaltire anche la potenza del secondo mica è gratis.
Se la prima macchina è da 20 kW ci puoi mettere in cascata una macchina da 15 kW, non da 40 e peraltro senza alcun vantaggio. Amplificatore di potenza??

Infatti.... si chiamano appunto "booster" e si usano ...

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Prima cosa: perossido di idrogeno e argento (io ni era la vecchia definizione, ma non si usa più).
Noi, come progettisti lo utilizziamo spesso da sempre, direi con risultati positivi. Adesso, visto che è finita l'esclusiva BWT, anche Grunffoss (ex Culligan) ha il suo nel prodotto certificato (questa ...

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Non si può qui sintetizzare quello che normalmente viene illustrato in 4 ore di seminario per ingegneri e periti industriali, ma i punti essenziali sono i seguenti:

E non basta nemmeno il seminario ad eliminare tutti i dubbi... mi creda.
Una cosa alla fine del seminario ha messo quasi tutti d ...

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Sulla possibilità di inalazione via aerosol, il fatto che sia acqua appena appena tiepida, riduce molto il rischio di contrare la legionella?

non mi risultano differenze. la differenza è che ovviamente l'acqua tiepida forma meno aerosol (quella calda lo forma anche semplicemente quando il ...

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si è inserito un trattamento chimico anche sull'acqua fredda e non solo sull'ACS.

é già da un un po' di tempo che dico questa cosa in ufficio.... mi sa che è giunto di prenderlo in considerazione (almeno in alcuni specifici casi)
Intanto cominciamo a coibentare bene le tubazioni acqua fredda ...

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vinz75 ha scritto: mar giu 24, 2025 13:52
L'Enzo ha scritto: mar giu 24, 2025 12:58
vinz75 ha scritto: mar giu 24, 2025 12:39
Daikin sì e non credo sia la sola.
Daikin è un ni, guarda bene solo alcuni modelli.
Altri non ne conosco
Tutta la gamma VRV 5 è in R32

TOSHIBA
PANASONIC

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la mia domanda era se era o meno obbligatorio sostituire le tubazioni in rame

No, non è obbligatorio se non è prescritto dal costruttore.

Ciao NNN, in questo campo sei tu l'esperto, ma io ho sempre saputo che le tubazioni R22 non andavano bene per R410a, più che altro per un problema di ...

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Bella domanda, con una risposta, secondo me non certa.
Riporto esperienze: in diversi palazzi in costruzione e costruiti a Roma, la corticina dove si affacciano i bagni è stata definita a livello urbanistico "cavedio tecnico"; i bagni hanno la finestrella, ma non viene considerato aerabile, quindi ...

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Ronin ha scritto: mar giu 17, 2025 10:55 oggi invece a rimini diluvia ed ho rimesso la felpa.
e il "mio" sistema di gestione a temperatura scorrevole non funziona...

In queste stagioni c'è solo un modo... 4 tubi e UTA con post

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ma in questi sistemi di raffrescamento la mandata a quanto va messa?

se chi li ha progettati sapeva il fatto suo, funzionano bene con acqua a 7°C.
ma quelle sono le condizioni nominali, cioè con i carichi di picco di progetto; siccome siamo in giugno e non in agosto, mi sento di dire che ...

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Purtroppo sì, per cui tabellina di conversione in tavola e via, oppure per ogni tubo indicare la misura con un metodo diverso, ma preferisco uniformare le diciture e specificare il metodo di lettura.

Noi indichiamo ogni tubo in maniera diversa, ma ormai è diventata abitudine inserire anche una ...

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chiedo venia ho fatto un errore
sto parlando del recuperatore hri/vr Viessmann
in realtà oltre ad essere dotato di batteria ad acqua ha pure un il compressore a bordo
questo spiega il fatto che può essere alimentato con acqua sui 15°C

Mi raccomando pompa dedicata in "centrale" per ...

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Ciao ESA, figurati se io voglio essere ancorato alle mie convinzioni, ci mancherebbe!

Permettimi una ulteriore nota: il sistema a secco costa di più dei sistemi a umido, correggi la slide..., oltretutto avrei da ridire anche sulla "semplicità" di installazione... di sicuro ci vuole una mano d'opera ...

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Considerazioni di derivazione "logica".
Non mi hanno mai incaricato di eseguire sperimentazioni su due impianti diversi ("a secco" e "a umido") in due case identiche o in una camera climatica.
Per curiosità, le considerazioni dell'IMPORTANTE PRODUTTORE, da cosa derivano?
Ad intuito, mi sembra ...

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Quindi quello che dici, deriva da:

- misure sul campo
- misure di laboratorio
- o ?

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in case nuove iper coibentate i 70 W/mq sono più che sufficienti
Bastano anche 20 W/mq.
Il discorso del confronto della temperatura di mandata dell'acqua era:
. sistema fresato, con tubo a secco
. sistema slim, con tubo "avvolto" entro livellina (sistema "a umido").
Non c'è paragone: quello a ...

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Esa ha scritto: mer giu 11, 2025 19:52 Non è vietato usare le resistenze alimentate dal FV.
Non saranno considerate nel calcolo della quota energia rinnovabile, ma NON E' VIETATO.

Suvvia, forum tutto, almeno sui fondamentali dobbiamo essere uniti

e non fare polemiche a caso...

Questa, ad oggi, è la verità. Punto.

simcat

Non c'è una resa desiderata, c'è un rendimento minimo da Direttiva ERP, semplice. Non si tratta di progettazione, è certificazione, pura e semplice.
Ho scritto "resa", ma intendevo "rendimento" che, da ERP è del 63%. Lo possono certificare in tanti.

Sì, certo avevo capito... :wink:

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boh, mai fatto direttamente. è il costruttore dell'UTA/recuperatore che ti fa il calcolo e lo certifica.

Appunto... verificando con diversi costruttori, alla fine ho desistito.

Altre esperienze?

Negli ultimi mesi non so se sia cambiato qualcosa, ma mi suona strano perchè come perdita di ...

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boh, mai fatto direttamente. è il costruttore dell'UTA/recuperatore che ti fa il calcolo e lo certifica.

Appunto... verificando con diversi costruttori, alla fine ho desistito. Altre esperienze?
Comunque, quali sono i valori in gioco? Portata e condizioni di ingresso dell'aria (calda ...

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Ronin ha scritto: lun giu 09, 2025 11:08 boh, mai fatto direttamente. è il costruttore dell'UTA/recuperatore che ti fa il calcolo e lo certifica.

Appunto... verificando con diversi costruttori, alla fine ho desistito.

Altre esperienze?

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A me non risulta possibilità di rispettare i rendimento minimi ERP con l'idronico.
avete esempi? Calcoli? Verifiche?

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Non mi è chiaro il nesso tra ASL e CONI. Nel documento del CONI non si subordina l'applicazione al parere di nessun altro, se nella palestra fai qualsiasi tipo di attività di quelle sotto l'egida del CONI in modo competitivo o per allenamento, ci ricadi.

Giusto. Intendevo che ci può essere l ...

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marcello60 ha scritto: gio giu 05, 2025 15:12 Grazie a tutti per i contributi, mi sono chiarito le idee.
Leggerò anche il documento del Coni (e mi informerò se è cogente nel mio caso).

Bravo, ottima cosa. Per esperienza è la ASL di zona che ti indica se utilizzarlo. Per una catena di "palestre" che seguiamo, ormai è lo standard

simcat

In tutti i casi in cui devi effettuare un calcolo del fabbisogno energetico (fondamentalmente nuove costruzioni e ristrutturazioni importanti), il recupero calore è necessario pena l'inadempienza al soddisfacimento del requisito, a maggior ragione se hai vincoli di portate minime che ti farebbero ...

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Secondo me il problema è abbastanza "semplice":

- non è il "condizionato", ma:

-- estrazione aria con reintegro aria esterna per via naturale (infissi/apertura porte/griglie su pareti/ecc..): no recupero calore
-- estrazione aria con reintegro aria esterna per via meccanica: recupero calore (in ...

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a dirla tutta l'allegato C del 412 (introdotto dal successivo 551 se ben ricordo) mi risultava ancora vigente.
ad ogni modo hai i regolamenti ERP 1253 e 1254 (per il non residenziale e per il residenziale), che discendono dalla direttiva ecodesign, che sono ben più restrittivi della vecchia norma ...

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per i sistemi a secco, oppuri quelli slim con la livellina da 1 cm max, la temperatura dell'acqua è certamente più bassa di un sistema tradizionale, fosse solo per rispettare la temperatura superficiale max ammessa

se mi dite che la resa a mq è inferiore, è un altro discorso, ma in case nuove ...

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Un'altra considerazione: a parità di edificio (=stesso isolamento, stesso comportamento, ecc.) con i sistemi a secco, devi lavorare con temperature dell'acqua maggiori di quelle che utilizzeresti con un sistema ad umido.
Quindi: stesso comfort ma spese di esercizio più elevate.

esattamente il ...

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Scusa: ma è una lastra andante o solo sopra tubo; a me questa soluzione non è mai particolarmente piaciuta e alcuni produttori stessi la considerano così e così; agli acustici, ad esempio, non piace.

A questo punto, spendi 20-30 €/mq in più (non sono pochi, ci mancherebbe), ma pensa al gesso ...

simcat

Cosa intendi? Livellina sopra al sistema a secco?

sì, quindi non è più propriamente a secco...; la questione è che la verifica dei carichi non viene quasi mai presa in seria considerazione, ma a volte, in certi situazioni, la livellina è d'obbligo

Per tua esperienza anche nel residenziale ...

simcat

omunque, con i sistemi a secco (soprattutto se sotto cìè EPS), va valutata molto bene la questione carichi; alla fine la livellina di 1 cm vi va, quasi sempre

Cosa intendi? Livellina sopra al sistema a secco?

sì, quindi non è più propriamente a secco...; la questione è che la verifica dei ...

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personalmente preferisco comunque massetti autolivellanti slim ma non a secco, mi sembrano + pratici

in genere sì, ma a volte è richiesto il secco, o per motivi di tipologia di costruzione, oppure per non avere getti umidi in caso di edifici storici e situazioni simili. Comunque, con i sistemi ...

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Scusa: ma è una lastra andante o solo sopra tubo; a me questa soluzione non è mai particolarmente piaciuta e alcuni produttori stessi la considerano così e così; agli acustici, ad esempio, non piace.

A questo punto, spendi 20-30 €/mq in più (non sono pochi, ci mancherebbe), ma pensa al gesso fibra ...

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Se devi mettere generatori e UTA sei lontanissimo. Se hai già fluidi, aria e gas, forse ci stai dentro.
Aggiungo una postilla, se la sala è ISO5 mettici un +30% rispetto ad una ISO7.

allora rivedrò bene i conti..., nel budget che ho calcolato non sono compresi:
- produzione fluidi (va in un ...

simcat

Ciao a tutti,
per un ampliamento di un bunker adibito a servizi diagnostici (TAC , ecc..) e sala operatoria ho fatto una previsione di spesa; siccome non ho troppa dimestichezza con parametri di questa tipologia di edificio negli ultimi anni (gli ultimi lavori tipo ospedalieri risalgono a 10 anni fa ...

simcat

Dipende molto dal budget, dagli spazi che hai a disposizione e se fai lavori di ristrutturazione generale.
Se le risposte sono:
- poco
- pochi
- pochi o nulli

Risposta:
- caldaia a condensazione.

simcat

nel caso non dimenticare l'autotune :roll:

questa è mitica, rimarrà negli annali del forum! :D

Per l'autore del post: credo che tu abbia preso una "cantonata" non capendo il significato delle varie risposte.
Mi dispiace davvero che una domanda ed una discussione finisca così, prova a ...

simcat

Ovviamente si fa sempre un by-pass

simcat

Buonasera a tutti,
sto per acquistare una caldaia nuova, potenza 24 Kw o 28 Kw, e volevo chiedere alcuni consigli. Conviene ancora acquistare una caldaia ad accumulo o è consigliabile prenderne solo a condensazione? In quest'ultimo caso, pensavo di installare una pompa per scarico condense ...

simcat

Ciao,
questo è un forum di progettisti, le vostre domande andrebbero poste ad installatori, rivenditori e simili.

Alcuni prezzi li trovi, banalmente su internet

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tutto vero.... a parte per Milano

simcat

Non fa riferimento a serbatoi per riserva idrica di continuità di servizio.

A me MM ha subordinato l'accettazione della richiesta di allaccio a nuovo contatore per un condominio di nuova costruzione (facendo riferimento per l'appunto all'estratto riportato da NNN), alla rimozione della ...

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In sintesi:
- può essere solo un "suppressore" ovvero aumento solo la pressione in arrivo dall'Ente Erogatore; in questo caso NON hai riserva di acqua

è ammessa come soluzione?
mi spiego, non credo si possa "succhiare" acqua dall'acquedotto

probabile, dipende anche dal regolamento dell ...

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