EDILCLIMA

giotisi

32,58-24 = 8,58 ... credibile rispetto alle 8.35 (A qualcuno è sfuggito un MOD24 nel calcolo)

giotisi

Si, è cosi. Solo la manodopera di montaggio (neanche i materiali).
Poi discutiamo se la scala è o meno un 'dispositivo di sicurezza', se il trasporto in elicottero è o meno 'oneri relativi alla sicurezza'.

giotisi

Seamew ha scritto: mar apr 14, 2026 12:24

Assolutamente.
Che io compri da un falegname o da un rivenditore non può fare NESSUNA differenza, ci mancherebbe!
C'è comunque una Faq che lo ribadisce.
(Vale, in una certa misura, anche per l'applicazione dell'IVA agevolata...)

giotisi

La manodopera del falegname per realizzare l'infisso rientra nel costo del prodotto, non inventiamo dai.

..assolutamente SI. E' la sola manodopera di installazione!
E' ben precisato nelle faq enea.

Che poi, a Roma, conoscano solo le tapparelle da 70e/mq e non altri sistemi oscuranti che il ...

giotisi

Però io non ho capito una cosa e spero qualcuno me la spieghi.
Riapriamo ma senza paracadute, quindi fin che ce ne sarà pagheremo, poi...ciccia.
Per i privati aumenta l'incertezza: ne prendono atto e decidono.
Gli operatori, pure.

Ma la PA, che deve mettere a bilancio preventivo una spesa, se non ...

giotisi

Intanto, anche questo anno han trovato il modo di non consentire di chiudere le pratiche nei tempi giusti. Ormai si cominciano ad affastellare lavori iniziati a febbraio...

giotisi

Si, ma fammi capire.
Oggi come giustifichi 10K euro in più di sostituzione caldaia con PDC.
- Futuro migliore ai figli bla,bla ? Tutto da dimostrare
- Riasparmio di gestione ? Tutto da dimostrare
- Impatto ambientale significativo ? Tutto da dimostrare.

Una caldaia costa 4000 euro - il costo di ...

giotisi

..le tecnologie alternative COSTANO DI PIU' anche nel caso delle caldaie a gas
Se, come privato, chiedo 5 preventivi a 5 installatori, mi verranno offerte 5 soluzioni differenti.
Sicuro che la meno cara non sia tra quelle classificate "alternative"?
Prova a farlo, su una casa di 150 mq e poi ...

giotisi

La tecnologia alternativa costa di più, e non potrebbe che essere così, altrimenti l'avremmo adottata prima.
Non sempre la tecnologia alternativa (alle caldaie a gas, credo: vero?) costa di più.
E le regole stanno cambiando per evitare che i cambiamenti richiesti (e concordati, pare) schiaccino ...

giotisi

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio* che, altrimenti, non avrebbe ritorno.

Riscaldare gli ambienti e l'acqua sanitaria è meritorio?

Riscaldarli con una tecnologia diversa dal gas, si... lo è; o, per lo meno ...

giotisi

Fammi capire ponca. Se uno sostituisce una caldaia con una caldaia faranno 3000/4000 euro ? Ne va a spendere 20k per una PDC ? Per averne 6k ? Per una casa al mare per giunta

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio ...

giotisi

io rivendico il diritto per lo stato che mette i soldi di organizzare l'incentivo come ritiene, ovvero con la documentazione che si ritiene serva (purchè non vessatoria, o inutilmente duplicata, coerentemente con lo "once ony") e con i requisiti minimi che si ritiene spingano la capacità ...

giotisi

Non da oggi sostengo che il conto termico, cosi strutturato, non ha senso.
Non si può mettere nella stessa gestione un impianto da 3MW e una stufetta a pellet da 10kw o un pannello per l'acs.
Non si possono mescolare procedure che riguardano soggetti tanto diversi quanto una PA e un privato.
Non si ...

giotisi

Si, ma la cer nasce per consumare in loco le eccedenze.
Se pensate a una CER dove tutti hanno i loro pannelli, tutti avranno eccedenze nelle stesse ore e necessità in ore in cui nessuno produce; se qualcuno consuma le eccedenze, ci sono incentivi; se nessuno le consuma, in quelle ore, vengono ...

giotisi

Esa ha scritto: lun mar 23, 2026 17:48
weareblind ha scritto: lun mar 23, 2026 17:41 Per le chiusure, ottimo.
Anche per camerieri e baristi?

.... Dai, esa, siam tornati agli anni 30 qnd i padroni delle ferriere in valcamonica facevano scrivere FUMI O FAME???

giotisi

<Mode scherziamoci> := ON
Cosa fai scrivere nella liberatoria?
'Il cliente dichiara di non avermi mai detto di aver recuperato la vecchia caldaia in un altro immobile' ???
:= OFF

giotisi

Se ricordi la FAQ, nell'allegato A ci deve stare tutto; fuori solo le ore di manodopera, apprestamenti di sicurezza, spese professionali e IVA.

Ps. se poi andiamo a vedere quanto costerebbe un Kwh risparmiato passando da un deltaR di 0,08 a uno di 0,12 ... lasciamo perdere.

giotisi

No, non ci arrivi mai. I nostri grandi geni, a Roma, vedono solo le tapparelle (per le quali 100 euro avanzano pure); che ci siano oscuranti a battente (non certo un lusso o una scelta bizzarra), non li tange.
Ricordo anche che aspettiamo da 3 anni la revisione dei prezzi dell'allegato A.
Difficile ...

giotisi

Tu lo sai, perchè te l'hanno detto.
E, magari, tu sai anche che l'installazione in un locale precedentemente non riscaldato non è stata fatta in modo corretto.
Ma in nessun caso, nella procedura, ti viene chiesto che fine faccia la caldaia vecchia; chi lo sa dove sono finite centinaia di caldaie ...

giotisi

Secondo me, ci si deve attenere all'immobile oggetto di intervento, per il quale la nuova pdc sostituisce completamente il precedente impianto a metano.
La circostanza per cui la caldaia non è stata materialmente rottamata non riguarda QUESTO intervento, ma, casomai, la correttezza di una nuova ...

giotisi

La CER a cui pensi tu, non è la CER a cui penso io (e ha pensato chi l'ha voluta).

NO, il mondo a cui pensa lui è il mondo reale, quello a cui pensi tu e quelli che le hanno volute è il mondo ideale dove trovi le persone che investono decine di migliaia di euro 'sulla parola' perchè non ...

giotisi

Concordando in pieno con Marco, mi vorrei soffermare su quel 'moralmente'.
Stiamo parlando di un immobile che era 'patententemente' e 'sostanzialmente' non riscaldato, da anni.
Quando lo era, era riscaldato a biomassa (stufa, tubi, macchie).

A tutti gli effetti, l'intervento di riqualificazione ha ...

giotisi

...ovviamente dipende dai punti di vista.
chi ha perso la casa, giustamente deve avere qualche riscontro in sede processuale.

...questa non è proprio una motivazione.
Chi ha perso la casa, giustamente deve vedere individuati e colpiti i responsabili, se ce ne sono.
Sennò torniamo al linciaggio ...

giotisi

Come osservazione 'di fondo', il conto termico è sempre 'nato male'.
Troppi potenziali beneficiari, troppi interventi diversi, troppa disparità tra incentivi da 1000 o da 100mila euro.
E, in ogni caso, se devo discriminare tra incentivi e detrazioni, non ho dubbi a preferire le detrazioni.
Quindi ...

giotisi

Sarà pure un problema marginale di pochi operatori, ma non oso pensare a come riposano sereni tutti quelli che han venduto stufe a pellet e caldaie a biomassa, con cessione del credito.
Magari decine di interventi 'Tutto compreso, paghi solo due lire, firma qua', sulla scorta del vecchio 2.0

giotisi

Anche voi avete problemi a inserire nuove pratiche, oggi?

giotisi

marcoaroma ha scritto: mer mar 04, 2026 08:48 ...che ho sentito, vogliono diventare ESCO solo per questa tipologia di opere, ma non sanno neanche pronunciare le parole che compongono l'acronimo.

..l'importante è che non ci mettano RT finale....

giotisi

Chi ha lavorato correttamente ha sempre saputo che stava investendo su un plafond ristretto e di questo avrà messo a conoscenza il cliente.
Avrà stipulato accordi chiari, che probabilmente gli consentiranno di ripagarsi l'impegno di progettazione iniziale.
Chi avrà promesso mari e monti, a sbalzo (e ...

giotisi

Perchè 'vetrate isolanti' hai messo NO ?
Tieni conto che ai sensi del 1.3.5 nessuno ti potrà dare 'serramenti CAM'; quindi dovrai verificare separatamente telai e vetri.

giotisi

Una risposta 'certa' te la può dare solo l'Ufficio Tecnico del Comune.
Generalmente NO, è edilizia libera.

giotisi

No, se fossero stati montati TUTTI allo stesso modo, avrebbero contato TUTTI un minor numero di 'punti', ma ciascun 'punto' sarebbe stato più 'pesante'.

giotisi

se tutti i ripartitori sono stati installati nello stesso modo, non vi è errore di contabilizzazione

giotisi

girondone

giotisi

Saranno i 2.4.n non tanto semplici da evadere, soprattutto per via della specifica dell'1.3.5 che non ti consente di prendere per buono una dichiarazione del fornitore 'il mio rispetta i CAM', ma ti obbliga a verificare nel dettaglio un bel po' di cartaccia.

giotisi

- il danno del mancato incentivo o mancato guadagno è proprio il rischio piu' grosso per i professionisti asseveratori, le società che perde l'incentivo stai tranquillo che te lo chiede, poi come va a finire è tutto il litigio che lo deciderà.

..una recente sentenza ha escluso il 'mancato ...

giotisi

Tra l'altro il committente ha un caldaia che va a "chips" di segatura che
farò mettere all'esterno e che butterà aria calda attraverso un canale...

Mi chiedevo se il divieto di ricircolo dell'aria ad uso riscaldamento si applicasse anche a questo caso...

..e magari ci brucia la sua segatura ...

giotisi

f) è la più difficile, perchè basta un chiodo in una scorniciatrice che partono le scintille che poi vanno ad annidarsi nei silos. Ci sono appositi impianti di rilevamento sulle linee di aspirazione.

La e) è di solito soddisfatta a meno che non si usino ancora cicli di verniciatura al solvente ...

giotisi

girondone ha scritto: mar feb 03, 2026 09:40 belin ma permette gli interventi art 5 anche su residenziale!!!

..via CER?

giotisi

..che la temperatura sia costante nel tempo, lo dici tu.

Se tu mi dai la definizione di inerzia termica come derivata della temperatura (media) nel tempo

e dunque la derivata di un numero è zero. Se intendevi altro, cosa che posso ben capire, evitiamo di fare i pignoli sull'inerzia, per ...

giotisi

A parte che la derivata di una costante è zero per definizione.

..che la temperatura sia costante nel tempo, lo dici tu. Dai, non pretendere sempre di fare lo splendido, che il vaso è piccolino.
La mia domanda non polemica, alla quale Rick non ha risposto, verteva PROPRIO a stabilire l'oggetto ...

giotisi

Se ti chiedo di definirmi "poca massa" cosa succede?

..la massa è quella costante che lega la Forza alla derivata seconda della posizione. Tanto per non parlare di 'sensazioni'. Tanta o poca, lo dice la bilancia, posta la relazione univoca tra massa inerziale e gravitazionale.

Ho capito che ...

giotisi

SuperP ha scritto: ven gen 30, 2026 08:26
l'inerzia degli edifici NON esiste.

..esattamente; per questo, avevo chiesto a Rik, senza alcuna provocazione, cosa esattamente intendesse lui per 'inerzia termica'.
Giusto per chiarirsi, prima di iniziare qualche discorso sensato.

giotisi

E confermi di nuovo di confondere, mutatis mutandis, l'inerzia di un blocco di marmo da mettere in movimento con l'attrito che ne contrasta il movimento, una volta iniziato. L'accelerazione con la dispersione.

ps. mi associo, non siamo su FB

giotisi

E ci confermi che hai confuso l'inerzia con la trasmittanza, cioè la reazione con l'azione.

Cambiando serramenti hai sicuramente ridotto la dispersione termica e, più in generale, lo scambio termico tra interno ed esterno.
Ma l'inerzia termica della tua costruzione, cioè la risposta in aumento o in ...

giotisi

Piglio la prima che mi viene:

Con il termine inerzia termica si indica l'attitudine di un materiale o più in generale di una struttura multistrato a ritardare e smorzare le sollecitazioni termiche a cui esso è sottoposto al variare del tempo.5 feb 2024

..adesso mi dici cosa cambia nella 'inerzia ...

giotisi

Mi dai la definizione di 'Inerzia termica', per favore?

giotisi

..se parliamo PROPRIAMENTE di inerzia termica dell'edificio, (meglio sarebbe definirla come 'capacità termica complessiva', sommatoria dei prodotti delle masse, ciascuna moltiplicata per il suo calore specifico), la sostituzione dei serramenti è sostanzialmente ininfluente.

PROPRIAMENTE cosa ...

giotisi

E che c'entrano i serramenti con l'inerzia termica dell'edificio?

Secondo te la mia casa con i serramenti nuovi ha la stessa inerzia che aveva con i serramenti vecchi di inizio '80?
(ovviamente intendo quando sono chiusi, ma specifichiamo pure l'ovvio, non c'è problema).

..se parliamo ...

giotisi

Se vogliamo far politica, come è giusto e sacrosanto che ogni tanto sia, io continuo a non capire perche nemmeno stavolta non si riesca a distinguere una nuova costruzione o una villetta o un condominio anni 80, da un centro storico ottocentesco o da un nucleo urbano esistente o da un agglomerato di ...

giotisi

Altra info importante, i bonifici per CT 3.0 non devono essere fatti per detrazioni fiscali, altrimenti vanno annullati e rifatti. E non ci deve neanche essere alcun riferimento nella causale alle norme sulle detrazioni fiscali.

Io penso che tutti questi paletti sono per limitare l'accesso all ...

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