EDILCLIMA

Terminus

Non è che potresti condividere questa dispensa, anche in mp ?

Terminus

In che senso non puoi chiederlo ?
Tu con delega o il titolare dovete sapere quando scade il CPI/SCIA o qualsiasi cosa sia in vigore.
O forse c'è il timore di rimestare il fango che nel frattempo si è depositato ?

Terminus

Hai provato a chiedere la scadenza in vigore ?
Se corrisponde a quella SCIA allora i VVF l'hanno accettata.

Terminus

Ma tu stai modificando le condizioni e devi necessariamente rivalutare i rischi per decidere la strada da intraprendere.
Avendo fatto questo asseveri ed eventualmente dichiari il non aggravio, quindi sei ben conscio che non passi per una VP.
Non puoi dire che non ti sei guardato attorno e non hai ...

Terminus

1) dovresti verificare le possibili estensioni sul rapporto di prova, altrimenti non puoi assimilarlo tout-court. Il alternativa potresti distaccarlo e creare un setto autoportante
2) un cavalletto fissato a terra ?
3) non conoscendo la reazione al fuoco del tuo pannello, potresti rivestire il ...

Terminus

Mi sembra che solo gli isolanti termoacustici accoppiati con pannelli di cartongesso abbiano la norma armonizzata.

Terminus

La scelta quindi è solo se dichiarare il Non aggravio oppure passare per una VP.
Ma la SCIA rimane la SCIA e quindi per quella attività la scadenza sarà modificata di conseguenza.
D'altronde asseveri e dichiari il non aggravio, quindi hai rivalutato il tutto (per quella singola attività, ma direi ...

Terminus

Bella questa.....
Rimaniamo in attesa di conoscere la risposta ufficiale del Comando.
Per pura curiosità, il collega asseveratore è un prof. antincendio oppure un tecnico tuttofare ?

Terminus

Secondo me sì.
Perchè il flusso del piano seminterrato si andrà a sommare al flusso della scala proveniente dai piani superiori.

Terminus

E non riesci ad abbassare la linea superiore con un setto in calcio-silicato ?
Se necessario abbassando anche la base della bocca di lupo per mantenere la superficie ?

Terminus

Vorrei riprendere la discussione per un confronto.
Credo si possa discutere sulla posizione della fascia di separazione, che deve essere parte della chiusura d'ambito dell'edificio.
Cosa deve essere considerato come chiusura d'ambito, l'involucro dell'edificio comprensivo delle bocche di lupo o ...

Terminus

CPI del 1998 ma regolarmente rinnovato, quindi non parliamo di SCIA, ma di semplice rinnovo.
Io farei come weare: comunicazione al titolare con le indicazioni di corretta manutenzione/verifica, poi decide lui.
Non serve allegare nulla ai VVF se non modifichi nulla e fai solo man ordinaria.

Terminus

Si se abbiamo più attività soggette e si presenta la SCIA solo per una di esse.
Ma se la SCIA è relativa all'unica attività soggetta, la scadenza dovrebbe seguirne la consegna.
Il fatto di allegare il "Non aggravio" non cambia la natura autorizzatoria della SCIA, altrimenti l'avrebbero chiamata in ...

Terminus

Difatti, la SCIA fa ripartire i termini quinquennali.
Nel caso prospettato non vedo perchè assumersi la responsabilità di una SCIA

Terminus

Il rinnovo quinquennale è stato regolarmente fatto ?
Se sì, allora attendi la prossima scadenza e presenta il rinnovo allegando la DICO della nuova installazione che, a parità di tutto il resto, costituisce una variante non sostanziale, oltretutto con riduzione di potenza.
Se no, allora quanto sopra ...

Terminus

Proprio in questi giorni sto predisponendo l'adeguamento di una vecchia autorimessa che è carente per l'aerazione (sia con il DM86 che con il COPI).
Per risolvere con la RTV dovrei far realizzate bocche di lupo sul marciapiede ed ovviamente davanti ci sono i negozi (già l'unica bocca di lupo ...

Terminus

In primo luogo il DM 08/11/19 non si applica ai generatori inseriti in processi industriali (a meno che il tuo generatore non serva in misura maggioritaria al riscaldamento ambienti o produzione acs)
Essendo sotto soglia, se ne vuoi tenere conto, è solo ai fini della VRI aziendale.
In ogni caso il ...

Terminus

La norma afferma che il responsabile (DdL/titolare/preposto aziendale) deve tenere aggiornato il registro e firmarlo, nel senso che deve verificare che vengano eseguiti i controlli di legge da parte di personale specializzato e certificato.
Quindi, come ho detto sopra, se il registro manca oppure se ...

Terminus

Il DdL titolare è certamente responsabile se il registro non c'è oppure se è incompleto, per esempio se manca la registrazione delle verifiche semestrali di legge (mi capita sia in ambito civile che industriale che ci siano le verifiche agli estintori, ma che vengano "dimenticate" le verifiche agli ...

Terminus

I controlli vanno fatti seguendo le norme in vigore, non puoi fare riferimento a norme abrogate da oltre 20 anni.
In merito al gruppo di pressurizzazione, se devi intervenire per sostituire una pompa o una girante o altro componente secondario, allora rimetti le cose come esistenti, ma se devi ...

Terminus

E non è possibile allargare questa bocca di lupo fino ad 1mq ?
Altrimenti rimane il sistema di pressurizzazione.
Costa, ma d'altronde te lo ha messo per iscritto il VF...

Terminus

Ma adesso l'aerazione dove la hai ?
La sezione netta da quanto è ?

Terminus

Si ma il produttore deve dichiararti l'uso del prodotto: se è per pavimenti lo deve dire esplicitamente ed il prodotto deve essere provato anche in orizzontale come prevede la norma.
Altrimenti non sarebbe accettabile.
Ah, la DoP deve essere in italiano.....

Terminus

E ti metti a discutere con i VVF avendo comunque una pecca da sanare ?
Se non riesci con la ventilazione diretta o con il camino, metti un sistema di pressurizzazione e risolvi.

Terminus

Provo a cambiare il paradigma.
E se consideri la tua attività di officina estesa anche a questa "tettoia", che necessità hai di qualificare la parete di separazione ?
Per la resistenza al fuoco hai problemi ? Essendo officina meccanica probabilmente sei sotto i 200MJ/mq.

Terminus

Hai indicato una scheda tecnica che può non essere esaustiva.
Per la UNI EN 13501-1 i requisiti della classe A1fl per i pavimenti sono gli stessi di quelli richiesti per la classe A1 degli altri prodotti da costruzione, ma stabilisce anche che i pavimenti devono essere provati sia in posizione ...

Terminus

La quota di piano è il dislivello di ogni piano agibile, compresa la copertura, come in figura.
Tra le quote di piano, quella del compartimento (e quella antincendio conseguente) non comprende i piani accessibili solo per manutenzione

Terminus

mmaarrccoo ha scritto: sab giu 14, 2025 12:39 ..... (è il metodo suggerito da TuttoNormel).

Hai per caso sottomano i riferimenti TNE ?

Terminus

Decreto Ministeriale 22 gennaio 2008, n. 37
Regolamento concernente l'attuazione dell'articolo 11-quaterdecies, comma 13, lettera a) della legge n. 248 del 2 dicembre 2005, recante riordino delle disposizioni in materia di attività di installazione degli impianti all'interno degli edifici.

Art. 2 ...

Terminus

danilo2 ha scritto: mar giu 10, 2025 15:04 Se il FV supera i 20 kW, non è soggetto a 37/08 e ci vuole DICH IMP

Questa cosa mi sfugge.
Puoi indicarne i riferimenti ?

Terminus

Lo sfogo è ammissibile e condiviso.
Per quanto riguarda il CI delle autorimesse, io solitamente calcolo in modo analitico con un PCI=6789 MJ/cad, così si può rimanere sotto i 200.
In questo modo forse è possibile bypassare la RTV13 che, come dici, nell'esistente potrebbe essere quasi impossibile ...

Terminus

Riflettiamoci un pò su.
Hai un'autorimessa soggetta sotto un edificio che non lo è: la RTV6 la applichi all'autorimessa, ma non all'edificio soprastante che non essendo soggetto a controllo è per definizione a rischio sufficientemente basso (a meno di non incappottare le facciate con h>12m)
Reazione ...

Terminus

E quale sarebbe la differenza tra un "sipario" o un "tendaggio" ed un "telone", che sei in un teatro o altrove ?
Il fuoco di certo non lo sa.....
A meno che nell'omologazione non sia scritto esplicitamente che una delle facce deve essere esposta all'esterno.

Terminus

Una SCIA con il non aggravio per la 54 (che rimane).
Nella relazione con la VDR ci metti tutte le modifiche ed alleghi anche le certificazioni che hai citato.

Terminus

Non puoi omettere la porzione finale del corridoio cieco ?
tabella S.4-20

Terminus

Massima quota dei piani dell'attività

Terminus

https://www.rainews.it/articoli/2025/06/incendio-nella-facolta-di-agraria-universita-tuscia-a-viterbo-tefto-in-fiamme-evacuati-gli-edifici-8ee0d5d9-a834-4e0d-8984-4eb507f1a46b.html

Lavori a caldo sulle guaine in copertura si fanno tutti i giorni e le guaine non brucianbo così velocemente da non ...

Terminus

Nessuna contraddizione.
240 l/min per ciascuna colonna, quindi se hai due colonne 240x2 = 480 l/min che sono proprio 4x120 l/min necessari al funzionamento dei 2+2 idranti sfavoriti delle due colonne.
Quindi riserva idrica 4*120*60 = 28800 litri (attenzione solo nominali, perchè in realtà il volume ...

Terminus

beh dai, è incoraggiante pensarla così ogni volta

Non è quello che accade spesso e volentieri ? Ed in tutti gli uffici della PA mica solo dai VVF.

Comunque rileggendo la declaratoria, io non ravviso la limitazione che debba riferirsi al singolo apparecchio CDR.
" Contenitori distributori ...

Terminus

Altra domanda:
Sulle distanze di sicurezza, parla di 5m dai fabbricati.
Dopo però dice che tali distanze (tra cui anche quella dai fabbricati) possono essere ridotte fino alla metà mediante interposizione di elementi di separazione EI60 per un altezza pari a quella del contenitore +0,5m e una ...

Terminus

1) secondo me questo è il ragionamento che è stato fatto nella tabella S.4-5, altrimenti le vie di esodo a 2,5 metri non ci potrebbero essere quasi mai (soluzione 2 o 3)
2) questo è quello che farei io in questa situazione

Terminus

Se hai un contenitore-distributore non ci sono dubbi, essendo la 13.1.A declaratoria specifica

Terminus

Ho usato difatti il condizionale, tanto dipenderà come per molte altre cose dal singolo Comando/funzioario.
Comunque la declaratoria non specifica neanche che debba trattarsi del singolo serbatoio ed inoltre il DM 2017 ammette che vi può essere un deposito fino a 9mc (guarda caso lo stesso limite ...

Terminus

1) l'irraggiamento di 2,5 kW/mq deve essere sicuramente garantito per il luogo sicuro, dove gli esodati ed i soccorritori possono stazionare in modo sicuro per un tempo indefinito. La via di esodo deve essere impegnata per un tempo limitato e durante le prime fasi dell'incendio, non dopo il flash ...

Terminus

Mah. se ne possono vedere di tutti i colori, specialmente con la vecchia normativa ante 2017.
Ma come ho scritto sopra, l'attività 13.1.A consiste in contenitori-distributori mobili fino a 9000 litri, che poi è il medesimo limite stabilito dal DM 22/11/17 per il "deposito".
Di certo sopra i 9000 ...

Terminus

Direi serve anche una bella verifica statica della struttura con l'affollamento massimo che dovrà dichiarare il cliente.

Terminus

E' la normale documentazione richiesta in sostituzione del parere e della visita della commissione comunale di PS
Immagino sia sotto i limiti di assoggettabilità ai VVF

Terminus

fabbretto ha scritto: mar giu 03, 2025 16:12 Domanda: se non sono rispettate le distanze di separazione?

Rispondevo a questo tua domanda....

Terminus

fabbretto ha scritto: mar giu 03, 2025 16:19?

Il problema è che non rispetti la regola tecnica, non che devi pagare per una o due attività 12.1.A

Terminus

Scusa, non riesco a capire dove sta scritta la differenza tra distributori "mobili" e distributori rimovibili".... :roll:

Il vecchio DM 19/03/90 parlava di "contenitori-distributori mobili".
Ora si parla di "contenitori-distributori" rimovibili.
ma sono la stessa cosa

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