EDILCLIMA

Terminus

Scusa Terminus ma per un deposito oli da 6 mc non si può sentire parlare di “collasso implosivo” ..

Allora come giustificheresti un Livello II di resistenza al fuoco, se c'è il rischio di danneggiamento dell'edificio vicino ?
Il Liv.III non riesci a garantirlo, quindi imposti un Rxxx a tuo ...

Terminus

Nessuna postazione, locale in edificio contenente altri volumi solo tecnici senza postazioni, ma non isolato.
È più alto dello spazio a cielo libero che intercorre con l'edificio produttivo.

Potresti sempre accettare il collasso a patto che sia implosivo, almeno riguardo la parete verso l ...

Terminus

Ma hai postazioni di lavoro dentro ?
Perchè devi andare in Livello III ?

Terminus

Modifica ininfluente (o meglio "non sostanziale"). Se proprio ritieni utile puoi allegare un as-built agli altri documenti della SCIA

Terminus

Comprendo benissimo.
Non solo nel settore antincendio purtroppo.

Terminus

Non rientri nelle condizioni specifiche della tabella, quindi non puoi certificare neanche R30.

Terminus

Ma il professionista ha una posizione di garanzia. In caso di incidente, potrebbe essere chiamato a rispondere se non ha segnalato.

Si potrebbe aprire una lunga discussione senza uscirne più.
Il controllo spetta allo Stato il quale però omette il proprio dovere in primis verso le sue stesse ...

Terminus

La tabella prevede uno strato di intonaco all'intradosso (che potrà anche essere in cls vista l'equivalenza), e non solo il ricoprimento dei ferri dei travetti, al fine di ridurre ed allontanare lo sfondellamento delle pignatte.

Terminus

E' equivalente.
Hai un intonaco in cls, anomalo ma funzionale allo scopo.

Terminus

Se il maniglione è privo di documentazione (ma neanche l'etichetta con la CE ?) deve essere immediatamente sostituito.
Sono anni ormai che avrebbe dovuto esserlo.

Terminus

Ma il problema vero sapete quale è per il gestore? Sono io e mi hanno tolto l'incarico, meglio stare zitti ed andare avanti alla vecchia, procedendo con rinnovi senza modifiche come hanno fatto negli ultimi 25 anni altri "professionisti".
Siccome ho fatto una relazione che descrive la situazione e ...

Terminus

Ecco lo immaginavo che c'era la fregatura. :lol:
A rigore allora hai un carico da portare e servirebbe la R. Ma avendo un solaio plafone di compartimentazione, la tua copertura non fa parte del compartimento "albergo" a rischio incendio e potrebbe anche venire giù senza compromettere la sicurezza ...

Terminus

Non ho capito la tua perplessità.
In un solaio a travetti precompressi il cls che ricopre i ferri del travetto è circa pari a 16mm, per raggiungere la ricopertura richiesta (tabella maggiorata di 15mm) devi avere l'intonaco all'intradosso. L'intonaco potrebbe in teoria anche essere malta di cls ...

Terminus

Non capisco come si tenga su questo "cassero". Ci saranno dei ferri infilati dentro ?
Chi ti garantisce la tenuta di questa tavella in caso di incendio ?
Analogamente per le ceramiche, chi garantisce la tenuta in adesione all'elemento in ca da proteggere ? Facilmente i rivestimenti ceramici si ...

Terminus

Ne abbiamo discusso più e più volte.
Occorre caso per caso andare a vedere dove si ricade nelle definizioni di elementi strutturali portanti e non portanti e poi quali sono principali e quali secondari.
Se il solaio collabora alla staticità della struttura, oppure se è sottoposto a carichi diversi ...

Terminus

..... la tabella V.6-2 parla unicamente di "vie d'esodo comuni con altre attività", e non specifica se e come queste si possono incrociare e/o possano servirsi reciprocamente.

Per l'edificio (altra attività non aperta al pubblico) la via di esodo sarebbe costituita dalle corsie dell ...

Terminus

Hai ragione, la 70 tratta di locali adibiti a deposito e sarebbero esclusi i locali adibiti alle lavorazioni.
Ma poi dovendo superare comunque i 5000kg, le lavorazioni trattano normalmente una singola specie di materiali combustibili (plastiche, cellulosici, tessili...) e pertanto vanno a ricadere ...

Terminus

E non si riesce proprio a creare un corridoio protetto dal vano scala al limite dell'edificio ?
Ah gli Archi-geni......

Terminus

Se la modifica del DL è solo sul tipo di componente specificato a progetto mi può star bene, sempre che si rispettino le specifiche fornite, ma se in cantiere si vanno ad aggiungere valvole dove non c'erano o spostare quelle previste in altre posizioni della rete, secondo me il progettista deve ...

Terminus

Si parla sempre di materiali combustibili. Se ci sono e superano le soglie specifiche (o generali come per la 70) devi passare dai VVF, altrimenti no.
Poi potrebbero avere altre attività, centrali termiche, depositi gpl, reti gas metano, distributori mobili......

Terminus

Per avere la 70 devi superare sia la superficie di 1000mq che la quantità di materiali combustibili (di qualisasi tipo) di 5000 kg.

Terminus

Gli allegati obbligatori alla DiCo sono... della DiCo. E quindi la firma il responsabile tecnico, non il progettista.
Né il progettista ha l'obbligo del progetto as-built. Che io chiedo sempre, ma è una pagnotta diversa dal progetto di partenza.

Nella DICO il RT dichiara di rispettare il ...

Terminus

Le norme tecniche delle autorimesse sono pensate per garantire la sicurezza e l'esodo degli occupanti della stessa autorimessa, non di eventuali flussi di esodo provenienti da altre parti.
Se esaminiamo la Tab V.6-2 possiamo vedere come le vie di esodo comuni con altre attività non aperte al ...

Terminus

Ho un compartimento a rischio incendio, l'autorimessa. poi ho l'edificio soprastante non soggetto, ma dal quale gli occupanti devono poter uscire in sicurezza.
In un edificio nuovo li facciamo passare dal compartimento soggetto all'incendio ?
Possibile che non abbiano altre uscite o che non si possa ...

Terminus

Domanda: scoppia un incendio nell'autorimessa, i condomini dove passano per uscire dall'edificio ?
Rimangono negli appartamenti fermi e buoni ?

Terminus

volevi dire l'installatore, non il progettista.
e poi, non si fanno as-built per modifiche di tracciato tubazioni e pretendiamo as-built per una diversa specifica di valvola ?!
partire dalle fondamenta per arrivare al tetto..

No, volevo dire proprio il progettista. Obbligo di progetto, quindi ...

Terminus

Ricorda comunque che il progettista deve redigere l'as-built con queste modifiche, da allegare alla DICO/Dich.imp.

Terminus

Peccato che non sono UNI 11443 come indica la 10779.
Queste https://www.ziggiotto.it/prodotto/sarac ... t-101b/894
vanno in pozzetto, non so ora se prevedono un sistema di comando al suolo come le UL/FM

Terminus

La 44 può sicuramente essere tirata in ballo. Se sommando le materie plastiche, guaine isolanti comprese, superi i 5000kg sono soggetti
La 47 poi è dedicata ai soli cavi come deposito oltre i 10000 kg, quindi anche qui devi valutare i quantitativi massimi che ti dichiarano.

Terminus

Ognuno ha il suo ruolo.
E' il progettista a decidere quali componenti inserire, comprese le valvole di intercettazione, tu come DL devi solo eseguire correttamente il progetto, a meno che non ravvisi vizi normativi. L'asseveratore poi non dovrebbe mettere bocca sulle scelte del progettista impianti ...

Terminus

Le indicazioni in merito alla classificazione di rivestimenti non sostanziali le trovavi nell'Allegato A al DM 10/03/2005, sostituito dal DM 25/10/2007.
Ma tale allegato è stato poi abrogato dal DM 14/10/2022.

Terminus

Quindi progetto del professionista con schema dell'impianto + DICO o Dich.Imp. se non soggetto al 37/08.

Terminus

Grazie, andrò avanti così.

Terminus

Da una foto in quella pagina si vedono vani finestra completamente tamponati, mentre in altri mi sembra di intravedere i telai delle finestre, come se avessero protetto le vetrature e lasciato libere le ante di aprirsi.
Trattandosi di Hong Kong non credo che gli appartamenti fossero disabitati

Terminus

Nel caso specifico secondo me la tabella non si può utilizzare, non è un solaio a travetti con alleggerimento (classico laterocemento).
Appena arriva l'incendio l'EPS sublima e mette allo scoperto le costolature armate, per le quali quindi andrà determinata la R con altri metodi.
La EI sarà ...

Terminus

Qui una ricostruzione interessante

https://www.reuters.com/graphics/HONGKO ... pabqnzqva/

Terminus

Mi riallaccio per una questione simile.
GE installato all'interno di un locale, serbatoio incorporato >120 litri, niente serbatoio di servizio o deposito.
La norma al punto 2.1 richiede il rifornimento per circolazione forzata, ma mi sembra che intenda se c'è la presenza di un serbatoio di deposito ...

Terminus

Il solaio ha normalmente i ferri portanti sul lato inferiore. Sono questi che dovranno essere protetti con il ricoprimento prescritto (tra cui anche l'intonaco all'intradosso); per questi ferri il fuoco sull'estradosso ha pochissima influenza, essendoci quasi l'intero spessore del solaio ...

Terminus

Il manutentore ha ragione.
vedi Appendice NA alla UNI EN 671-2

Terminus

Intendi il DM 16/02/2007 ovviamente.
La tabella è valida sia per incendio dal basso che dall'alto, stante che deve poi essere verificata anche la R della tabella D.5.1 e qui la differenza è sostanziale.
Gli strati da considerare sono sempre quelli non combustibili come specificato.
L'intonaco di cui ...

Terminus

C'è l'obbligo di verificare i rivelatori e con questa anzianità conviene quasi sempre sostituirli.
Se l'impianto comunque non rispetta la 9795 è da rifare.

Terminus

Gli edifici certo, le impalcature no.
A Notre Dame è successo l'opposto.

Terminus

Mettici sopra le barriere architettoniche e l'illuminazione di emergenza, quantomeno.

Terminus

https://www.rainews.it/articoli/2025/11 ... f2a16.html

Incendio delle impalcature in canne di bambù..... su grattacieli di 31 piani.
Alla faccia dei nostri Pimus.....

Terminus

1) il capitolato cosa prevede ?
2) il tecnico antincendio cosa ne pensa ?

Alla fine di tutto non dimentichiamoci che le norme antincendio danno dei requisiti MINIMI.
Nostro dovere è sempre quello di stabilire se andare oltre.

Terminus

Per la parte esistente e non oggetto di intervento non viene richiesto di fare nulla.
L'ampliamento potrebbe essere trattato con la vecchia norma oppure con la nuova.
Nel caso della RTV le cantine potrebbero essere ricomprese nel compartimento autorimessa.

Terminus

L'articolo 3, comma 3 del DM 15/05/2020 per gli ampliamenti rimanda all'art.2 commi 3 e 4 del DM 03/08/2015.
Il comma 3 specifica che per modifiche e ampliamenti si applica il COPI+RTV (ovviamente alla parte oggetto di intervento) a meno di non dimostrare che le misure antincendio nella parte ...

Terminus

Sei nella situazione ideale: hai la completa copertura con le DICO ed hai anche il relativo progetto.
A patto di verificare che quanto riportato nei documenti sia conforme allo stato di fatto, non serve null'altro.

Terminus

....un tubo comunque nascosto quanto meno dal controsoffitto o da lastre di cartongesso, in un'area con tutti materiali certificati, non sia così pericoloso dal punto di vista della propagazione di un incendio....

Stai considerando elementi aggiuntivi come le protezioni il che cambia le cose ...

Terminus

Quelle tabelle si prestano a fraintendimenti.
Tubazioni di scarico ed isolamenti acustici non sono esplicitamente citati, ma guardando allo scopo delle prescrizioni che differenza fa se la tubazione è di ventilazione o di scarico ? E che differenza c'è tra un isolamento termico ed uno acustico ...

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