EDILCLIMA

mat

Ok, se i decreti saranno allineati meglio per tutti.
Quando ho scritto "non sarebbe strano" mi riferivo al consueto andazzo italiano, non che sia cosa giusta.

mat

D'altra parte, il CT entra in vigore entro Natale (nel frattempo magari presentano il DM minimi), e non vorremo avere un CT che dice una cosa e il DM minimi che ne dice un'altra?
Che i decreti possano dire cose diverse in termini di prestazioni non sarebbe strano, l'attuale DM Minimi e il DM ...

mat

Ronin ha scritto:parla del catalogo GSE, il nuovo DM è già vigente ed è organizzato con la stessa logica

ho capito che parla dei moduli del catalogo GSE, ma adduce la causa della modifica al nuovo DM Minimi. Per me il decreto minimi è quello del 26 giugno 2015, di cui la nuova versione ancora non c'è.

mat

La corsa è per i costruttori. Hanno aperto la finestra di qualifica dei nuovi apparati lunedì 17, e si chiuderà il 3 Dicembre.
Sono cambiati tutti i moduli perchè è cambiato il decreto minimi. Tutti i preapprovati degli scorsi anni sono automaticamente azzerati.
Migliaia di macchine da ...

mat

Ok
hai letto cosa dice la UNI 11528?

mat

Mi sono infatti confrontato con il termotecnico che mi ha fatto la legge 10, il quale mi riferisce che in Toscana è stata adottato un regolamento territoriale più stringente rispetto alle direttive UNI e che la Toscana Energia non consente l'allaccio del gas se non riscontro la condizione ...

mat

Volevi scrivere quanto o quando?

La vecchia canna che nel tuo caso assume la funzione di asola tecnica non deve essere a tenuta che io ricordi; controlla i requisiti specifici sulla 7129-3 / 11528

PS: questo thread sarebbe per la sezione impianti gas

mat

Se il "tuo" impiantista non vuole realizzare qualcosa che è perfettamente a norma, chiamane un altro.
Tu pensa che noi tecnici abilitati veniamo continuamente sostituiti o scavalcati da colleghi che firmano la qualunque, per il solo fatto che non vogliamo sottoscrivere cose fuori norma.

mat

attagianno ha scritto: ven nov 14, 2025 16:33 A questo punto, che qualifica dovrebbe avere il professionista a cui rivolgersi per risolvere correttamente la questione?

Ingegnere termotecnico. In quale zona siete?

mat

Senti ma io dico: siete in tre proprietari, vi costa tanto contattare un professionista indipendente invece di chiamare ditte che o non sanno, o non hanno interesse a consigliarvi la soluzione più idonea per tutti e soprattutto a norma??

Ma cos'ha sto Paese dove la gente non riesce ancora a capire ...

mat

boba, è una casa in classe B con una caldaia a condensazione, vuol dire che l'involucro è già bello coibentato (oppure ha pochissima superficie disperdente). Significa che non c'è nessun intervento "fattibile" (cioè senza interventi invasivi e vantaggioso in termini costi-benefici) che porti ad un ...

mat

Ciao,
per salire di due classi energetiche anche nella migliore delle ipotesi ti occorrerebbero più di 3000 euro, quindi il gioco non vale la candela

mat

soluzione 2 - termostato/umidostato in ciascun ambiente, collegamento classico on/off a testine e in parallelo a pdc e deumidificatore
Scusami, termostato e umidostato poi sono collegati a un plc per il calcolo del punto di rugiada? E da questo partono i comandi on/off a testine e pdc? O esiste ...

mat

Ah ok, non sei stato propriamente esaustivo ma direi che è sufficiente per capire il tuo penultimo messaggio e risponderti :wink:

Quello che propone la ditta è un intubamento multiplo (3 scarichi per altrettante caldaie) all'interno della vecchia canna fumaria, che assumerebbe la funzione di asola ...

mat

Innanzitutto state facendo confusione tra tipo B e funzionamento a tiraggio naturale o forzato, a condensazione o tradizionale. Se non usiamo i termini corretti non si capisce nulla.

@attaggianno: io non ho capito che tipo di intervento tu debba fare, nè quale sia la situazione di partenza. Puoi ...

mat

Nel mio caso l'ACS non è accumulata, ma prodotta da scambiatori rapidi a bordo di accumuli tecnici, quindi il problema legionella (almeno quello) non si pone....
Se è prodotta a temperatura maggiore di 60 °C e poi abbassata senza miscelarla con acqua fredda, allora è vero ciò che dici ...

mat

Quindi anche se la UNI non è del tutto rispettata può nascere il dilemma se costi di più buttare via 3 lt di acqua in più per un paio di volte al giorno o consumare più energia per mantenere caldi centinaia di metri di tubo di ricircolo e ACS in più.
Esatto. Considerando oltretutto che una ...

mat

Mi state facendo venire dei dubbi.
L'unico che può averti fatto venire dubbi qui è il solito, che oltre a parlare a sproposito su cose che non conosce ha anche grossi problemi di comprensione del testo. Cosa legge nei testi degli altri lo sa solo lui; a quanto pare scrivere "fredda" con ...

mat

SuperP ha scritto: ven ott 31, 2025 16:08 I 30 s accelleri la pompa

Cosa cambia se acceleri la pompa di ricircolo? I 30 s dipendono dalla portata e dalla lunghezza del tratto "freddo" da cui si sta chiamando acqua (che si muove per pressione naturale dell'acquedotto)

mat

Chissà se si può almeno fare l'ACS autonoma??? Non ho chiesto.... tu cosa ne pensi?
Bella domanda, le definizioni di impianto termico all'epoca di uscita della DGR non erano certamente quelle di oggi, quindi chissà. So che a livello di Regione lo scaldacqua singolo non mai stato considerato ...

mat

Hai difficoltà anche a comprendere il linguaggio adesso?

Non sarò un filologo, ma almeno riesco a ragionare senza distorsioni.
Tu affermi che per legge non possono esistere locali agibili non riscaldati. Poi però scrivi che “un’abitazione non rientra in questi casi; si tratta quindi di una ...

mat

E grazie al c...o, lo sanno tutti che il locale, se riscaldato, deve esserlo legittimamente
Hai difficoltà anche a comprendere il linguaggio adesso? Danilo ti ha detto il contrario: perchè un locale possa essere considerato abitabile deve essere riscaldato, che è un altro modo per dire quello che ...

mat

Non è la destinazione d’uso a definire il volume non riscaldato, ma la presenza o assenza effettiva di climatizzazione
E questo lo dici sulla scorta della tua attività di professionista esperto di legge 10? Ma perché devi sempre uscire dal seminato del tuo campo e fare il sapiente della qualunque ...

mat

l'Ape ANDREBBE aggiornato, in quanto la modifica influisce sulle prestazioni energetiche.
Ho usato il condizionale perchè l'intervento che fai di per sè non richiede la presentazione dell'APE, ma solo di L10 e poi AQE finale (riqualificazione energetica), per tanto se non lo aggiorni nessuno te lo ...

mat

Non è che se esiste una DiCo allora l'impianto è automaticamente a norma... :roll:

"E' una questione puramente civilistica" un par de ba**e: la norma UNI 7129 non consente il passaggio di tubazioni del gas nelle proprietà altrui (c'è una discussione fresca sull'argomento, la trovi in elenco sotto ...

mat

Il punto è che, anche volendo prendersi questa responsabilità, l'installatore non potrebbe emettere una DICO sul tratto riparato se questo è ubicato nella porzione di solaio di competenza dell'unità soprastante.
Questo no, perché? La dico si emette, non ha intestatari dell'impianto, al limite ...

mat

Direi che l'articolo pertinente è il 1125
Il 1125 tratta delle spese comuni e può essere appunto usato a riferimento giurisprudenziale per definire la proprietà, nel senso che sostengo io. Quando si parla di leggi e norme bisogna andare per gradi sennò si fa caos, attendiamo che lo step "NO art ...

mat

Dispositivo dell'art. 880 Codice Civile
Il muro che serve di divisione tra edifici si presume comune fino alla sua sommità [...]
Quindi il muro è in comunione, non è divisibile.
Hai citato un articolo che non c'entra con la disciplina del condominio. E peraltro parla di muri mentre qui si parla ...

mat

Il punto è che, anche volendo prendersi questa responsabilità, l'installatore non potrebbe emettere una DICO sul tratto riparato se questo è ubicato nella porzione di solaio di competenza dell'unità soprastante.
Questo no, perché? La dico si emette, non ha intestatari dell'impianto, al limite si ...

mat

Estendendo il concetto al nostro solaio intermedio, io interpreto che il tubo del gas dell'appartamento sottostante, SE MODIFICATO OGGI, non può transitare nella metà solaio superiore.
E quante altre prove vi servono per essere certi della cosa? :lol: (mi era nota questa figura)

Deve limitarsi ...

mat

A parte che non si tratta di un muro, ma di un solaio. La questione è esattamente quella che ha prospettato marcello qui
sembra che in ambito civilistico le strutture di separazione fra unità immobiliari vengano suddivise per ambiti di competenza, con il criterio della linea mediana che idealmente ...

mat

Grazie NNN per il tuo parere.
Altre opinioni?

La mia resta la medesima di due anni esatti orsono :wink: :

La norma UNI7129 non ammette il passaggio di tubazioni gas in unità immobiliari diverse da quelle servite dall'impianto: i casi sono solo 1) all'interno dell'unità immobiliare 2) all ...

mat

Per i forni di cottura dotati di bruciatore quindi pressurizzati, come si classificano (tipo C?) va fatto un progetto per i condotti di espulsione fumi?

B23 - progetto secondo UNI9615

Un momento, calma. Anzitutto "dotato di bruciatore" = "pressurizzato" non è un'equazione valida, tutti i ...

mat

Anche il tubo dei radiatori dovrà essere coibentato e, al giorno d'oggi, a quanto mi risulta almeno sul preisolato non c'è differenza fra "anticondensa" e no (esistente in commercio un preisolato non adatto all'acqua refrigerata?)
Ma soprattutto come escono 50 euro/m?

Kimo: il canalizzato ...

mat

Condivido in toto il pensiero del mio collega, e aggiungo che incaricando un termotecnico super partes (cioè incaricato da te cliente direttamente, non portato dall'idraulico) il problema degli idraulici "competenti e onesti" si riduce molto (si azzera anche talvolta).

Io sono della zona, se vuoi ...

mat

Esa ha scritto: ven giu 27, 2025 22:10 E' la maniera più razionale ed efficiente.

Razionali ed efficienti i recuperatori a batterie? Direi proprio di no...
I motivi per cui si installano sono essenzialmente due:
1) assicurarsi la totale e certa separazione dei flussi d'aria
2) distanza fisica tra le canalizzazioni di mandata e ripresa

mat

SuperP ha scritto: mer giu 25, 2025 11:28 ne parlo qui https://www.paolosavoia.com/post/e52b4bb6

Articolo molto ben fatto, bravo

mat

arkanoid ha scritto: gio set 26, 2024 09:30 Hai controllato le norme di accreditamento delle strutture sanitarie?

Con normativa mi riferivo a quello

mat

Nella normativa regionale specifica che ho rintracciato sui canali ufficiali non trovo nessuna indicazione circa le portate d'aria (ma nemmeno le condizioni microclimatiche, e ciò mi pare strano) da adottare nelle strutture in all'oggetto.
Qualcuno ha riferimenti in merito?

mat

e comunque l'impianto parte lo stesso, solo che la Tm viene fatta scorrere verso l'alto per tenerla lontana 2K da Tr.
Ma non hai detto che in questo caso il sistema non può controllare la T di mandata?

Nel caso dell'OP, non potendo controllare la temperatura di mandata il raffrescamento è ...

mat

Quindi mi state dicendo che la centralina misura T e UR e calcola la T di rugiada in base a queste condizioni ambiente. Se questa Tr è inferiore al setpoint allora fa partire l'impianto di raffrescamento, altrimenti no; per cui aumentando il setpoint l'impianto rischia di partire in condizioni ...

mat

L'impostazione temperatura di rugiada a quale parametro fa riferimento? Non ho capito

mat

Con regime legislativo nazionale, no.

ps: sei nella sezione sbagliata, quella giusta è la prima in elenco

mat

Ragazzi quante parole!

Il DM ha quasi dieci anni, su questo punto io dissertazioni con i colleghi ne ho fatte tante, non so voi... La conclusione per me definitiva da molti anni è ormai questa
Quindi i locali sono tutti sotto destinazione d'uso che prevedono il riscaldamento. Per legge nazionale ...

mat

Come scritto nel primo post: nessun cambio di destinazione d'uso.
Casa in campagna anni '50 praticamente mai abitata.
Destinazione d'uso tipiche di un'abitazione (soggiorno, cucina, letto, ecc...).
Probabilmente si riscaldavano con vecchie cucine a legna.
Quindi i locali sono tutti sotto ...

mat

marcello60 ha scritto: mer giu 05, 2024 09:34 - H't ora è da verificare solo per i nuovi edifici e per le ristrutturazioni di livello 1 (non più per il livello 2 nè per gli ampliamenti).

E a questo punto che differenza rimane tra II livello/ampliamento e riqualificazione energetica? boh

mat

Simo06 ha scritto: gio giu 06, 2024 10:15 Nessun cambio di destinazione d'uso dei locali.

Ma qual è la destinazione d'uso? Perché quello discrimina assai.

EDIT: ponca in contemporanea ha espresso quello che intendevo io

mat

Condivido le considerazioni di marcello. Qui in Piemonte vige un'indicazione generica che in caso di estrazione temporizzata, deve garantire 3 ricambi ad ogni utilizzo. Comunque anche in caso di estrazione centralizzata, essendo a portata costante andrei con serrande di regolazione manuale con ...

mat

NoNickName ha scritto: mer mag 22, 2024 16:25 Che c'entra la certificazione, di cosa poi?

Del generatore: marcatura CE, Direttiva Macchine, cose così. Il fatto che non ci sia più la garanzia non mi pare consenta di tunizzare le caldaie a piacimento

mat

Forse non vuole cambiare la pompa nella caldaia.
Comunque il separatore non serve a niente.
Se la pompa è integrata nella caldaia mica la puoi cambiare con una presa a muzzo, sennò l'apparecchio non è più certificato, immagino. Il separatore serve solo per aggiungere una pompa ausiliaria che non ...

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