EDILCLIMA

mat

Tuttavia a mio avviso la nota di chiarimento del Mise è chiara
Io parto da un presupposto sintattico: una faq è chiara quando spiega un concetto espresso male in una norma, non quando lo stravolge o introduce altri concetti.

Anzitutto bisognerebbe capire qual è il bisogno di introdurre il ...

mat

Mi ero informato per un impianto idranti dove l'installatore aveva comprato tubazioni UNI 10216. Direi che da un punto di vista normativo per l'ambito acqua vanno bene entrambe sempre, credo anche per gas.

mat

In altre regioni so che anche gli "splittini" e le stufette devono essere inseriti nel libretto, allora in tal caso va fatto per forza (ad esempio in Veneto è richiesto necessariamente il codice libretto, e in quel caso non è proprio materialmente possibile emettere un APE se non sei in possesso ...

mat

Hai ragione, mi ero scordato le esclusioni del DM...

Grazie amadeus e soprattutto grazie luigiciga

mat

Sono consapevole del fatto che il manuale CIVA usa come discriminante dei vasi i 50 litri di capacità, ma siamo d'accordo che a livello di direttiva PED la discriminante è 50 come prodotto P*V?

mat

ecco perchè parlavo del baffone: quando dici che la maggioranza dei "fortunati" (che essendo maggioranza ovviamente sono anche solo poco fortunati) va anche solo microscopicamente tassata per aiutare le minoranze deboli, per quanta progressività tu ci metta, all'italiano medio parte il riflesso ...

mat

Dipende dal tipo di impianto radiante e dal tipo di massetto
Schifezza bugnato con massetto sabbia e cemento: 4cm sopra generatrice alta del tubo
Schifezza bugnato con massetto autolivellante: 3cm sopra generatrice alta tubo
Liscio anche solo 0.5cm sopra generatrice alta del tubo con adeguati ...

mat

1) ok però deve tornare la verifica sull'efficienza stagionale e non è detto che torni
E perchè non dovrebbe tornare? Tutti i rendimenti dei sottosistemi dell'edificio reale sono pari o superiori a quelli dell'edificio di riferimento

concordo alla luce dei nuovi decreti la discussione dovrebbe ...

mat

Occorre un reboot del thread :)

o magari lasciarlo sprofondare nell'oblio in cui era già finito.
chi vuol fare il radiante elettrico con gli split lo poteva fare già prima e lo potrà fare anche ora, non ci saranno conseguenze legali nè sanzioni, nè per lui nè per il professionista privo di ...

mat

La discussione si basa su alcuni presupposti errati che nessuno ha ancora sottolineato:

1) per quanto riguarda le verifiche "ex legge 10" (intendendo con questo il rispetto di indici di prestazione ed efficienze) è dal 2015 che il sistema elettrico effetto joule è ammesso

2) in materia di rispetto ...

mat

NoNickName ha scritto: ven mar 27, 2026 14:09 C'era dal dlgs 48/2020 EPBD

Sì ma quella è una dichiarazione d'intenti per così dire, in attesa dell'attuativo (che è arrivato solo ora). Fintanto che non ti dicono come attuare, non attui.

mat

NoNickName ha scritto: ven mar 27, 2026 13:41 Il paragrafo 2.3 comma 10 del DM 28 ottobre 2025 non corregge il capitolo delle nuove costruzioni, ma corregge l’effetto distorsivo sugli edifici esistenti.

Ma cosa corregge? Prima non c'era l'obbligo sugli esistenti, ora sì sopra i 290 kW

mat

Infatti, il nuovo DM 28 ottobre 2025 (in vigore dal 3 giugno 2026) corregge implicitamente questa distorsione e si riallinea alle soglie europee.
Dov'è che corregge secondo te? Al paragrafo 3.2 comma 13 riportato pari pari quello che si dice allo stesso punto, comma 10, dell'attuale DM.

Ti ...

mat

leggo con interesse ma fatico a capire i colleghi che scrivono convintamente che il nostro lavoro è inutile o, quando va bene, limitato alla burocrazia

sembra quasi di vivere in un altro modo, senza offesa Non sei il solo, tranquillo. Soprattutto sembra di sentir parlare di un mondo dove gli ...

mat

HUGO ha scritto: lun feb 23, 2026 07:50 Non dico che sia giusto o sbagliato.

Eh, in realtà hai scritto proprio così:

HUGO ha scritto: ven feb 20, 2026 11:43 Se l'APE serve per scopi burocratici ed è percepito come tale vale poco ed è giusto pagarlo il meno possibile (io da committente farei così).

mat

Per me il discorso è sempre lo stesso. E cioè del valore aggiunto. Se l'APE serve per scopi burocratici ed è percepito come tale vale poco ed è giusto pagarlo il meno possibile (io da committente farei così).
Se invece fosse percepito come elemento di partenza per un'analisi più approfondita del ...

mat

Se non erro la quota incentivata dal conto termico è intesa per ape e diagnosi compresa, quindi una cifra ridicola, neanche da prendere in considerazione in sede di preventivazione.

mat

HUGO ha scritto: ven feb 13, 2026 10:16 Sono circa 5 kW di potenza media oraria giornaliera. Al netto di approfondimenti vari sull'edificio impianto è una cosa che ci può stare.

Per una casa di 140 mq su due piani, indipendente (= 6 esposizioni disperdenti), con isolamento nullo, in zona E? Direi proprio di sì

mat

ma attenzione a differenziare tra "locali di sterilizzazione" e locali in cui è presente un'autoclave da banco. Un locale di sterilizzazione è un locale sterile, con immissione di aria filtrata con H13 almeno, a cui si accede mediante locale filtro dopo essersi cambiati, che riceve materiale in ...

mat

Cioè, in Piemonte accettate l'obbligo di mettere un impianto per 15 vol/h anche nello studio riservato all'igiene dentale? In quale altro luogo della Terra si adotta una valutazione rischi simile?
Assolutamente no e non capisco da dove ti sia sorto l'equivoco: certamente non dalla mia frase che ...

mat

Se in Piemonte non esiste una specifica lista di requisiti (in questo thread, impiantistici), ma ci si appoggia al documento Stato - Regioni, allora l'ASL piemontese farebbe bene a leggere ATTENTAMENTE" lo stesso testo, secondo il quale il requisito di ventilazione attiva da 15 ric/h è richiesto ...

mat

premesso che i ricambi orari sono i più bassi tra i due valori (non i più alti), mi sembra strano che per uno studio dentistico servano i volumi di una sterilizzazione da sala operatoria.
verifica bene
No è così, è una delle poche certezze sugli studi odontoiatrici che abbiamo... Aggiungo che non ...

mat

No, gli apparecchi di cottura sono apparecchi di cottura e non apparecchi di tipo A , così come definito dalla 7128 a cui l’8723 si appoggia. Sono due cose diverse.
Si appoggia alla 7128, ma noterai che in nessun punto della 8723 si parla di apparecchi di cottura ma solo tipo A, B, C. Ne deduco ...

mat

Sì

Però puoi mettere un comando remoto elettrico per riarmare la valvola.
Ne avevamo parlato qui: viewtopic.php?p=125605&hilit=riarmo+ele ... as#p125605

Vedo dal thread che nel frattempo anche fonti autorevoli hanno confermato le nostre ipotesi

mat

Se gli impianti sono riportati su un unico libretto deduco che i 4 piani fanno parte di un'unica unità immobiliare, pertanto la sostituzione anche integrale degli impianti di un piano non si configura come ristrutturazione di impianto. Se l'intervento prevede il cambio del generatore con uno di ...

mat

Grazie della risposta. Ma immagino che in una legge 10 devo dimostrare i valori: quindi se pdc riporterei SCOP ed etas; se chiller mi aspetterei verifica SEER. Da come dite, non dovrei riportare proprio nulla sulla relazione e mi sembra un pò strano!
In una legge 10 ti possono essere richieste ...

mat

Coquisco ha scritto: lun dic 15, 2025 20:07 Però per quella aria-aria ci sarebbe da aggiungere un altra PDC per l'ACS o sbaglio ?

Sì, ed è un altro punto a favore dell'altra soluzione; ma anche a prescindere da questo, aria acqua con radiante tutta la vita.

mat

Fatto di recente sia legge 10 che APE per studio dentistico nuovo con tutti i crismi (sala rx, sterilizzazione etc.): destinazione E.2, ricambi aria come uffici singoli, open space, servizi, riunione. Mi sono confrontato più volte con altri colleghi a riguardo ed è la soluzione più praticata ...

mat

Se così fosse (visto che anche in questo 3d si sta dicendo tutto e il contrario di tutto) sarebbe l'ennesimo caso di una legge emanata in modo inutilmente restrittivo, inapplicabile in alcuni aspetti su cui alla fine si fa marcia indietro.
Insomma, se non correggono gli errori di una legge ci si ...

mat

l'annoso H't che, per superfici ampiamente vetrate e comunque in presenza di parete opaca condominiale e serramenti privati, applicandosi 'per proprietà', costringerà a prestazioni notevolmente superiori dei soli elementi che si vanno a modificare; comunque lo si rigiri, l'H't è un problema ...

mat

Intanto dovresti decidere se usare la seconda persona singolare o la terza quando ti rivolgi a qualcuno su un forum; la terza è un pelo da boomer, vedi tu. L'uso di chat gpt è largamente diffuso anche in questo settore, e ci sono fior di ordini e associazioni che la incentivano, quindi è più ...

mat

e si, mi sono confrontato con termotecnici ed ho ricevuto risposte differenti.
Beh non sei stato molto fortunato allora perché stiamo parlando di conoscenze base della normativa EPBD che nell'attuale formulazione risale al 2016, quindi non proprio l'altro ieri. Da dei termotecnici di mestiere non ...

mat

In quale zona ti trovi?

mat

Per quanto riguarda il punto 1) è stato chiarito in sede nazionale che non è possibile redigere un ape in assenza di libretto. In Piemonte, il libretto esiste se è caricato sul CIT, qualunque copia cartacea non ha valore se non "per cortesia", tantomeno quelle redatte sulla vecchia modulistica. La ...

mat

Conttatai il condomino sotto di me, e spiegatogli la situazione, mi disse che lui ė a norma, e non ha intenzione di cambiare caldaia.
E' sempre bello riscontrare la serenità e lo spirito di comunione che regna tra condomini, scalda il cuore...

Sarei anche curioso di capire il contenuto della ...

mat

In teoria sul testo del DM c'è scritto che le diagnosi devono essere eseguite da un EGE, senza se e senza ma. Dopodiché non saprei se delle regole applicative (che non escono sotto forma di legge, correggetemi se sbaglio) possono apportare eccezioni/deroghe a quanto sopra.

Diverso è a parer mio ...

mat

Hai citato il passaggio del DM dove si parla di interventi di nuova costruzione o assimilati. L'ampliamento aldisotto di quei parametri ricade in altre tipologie, non significa che non debba essere redatta la relazione (le cui esclusioni sono nell'apposito paragrafo che tratta della relazione).

Ma ...

mat

a seguito di questi interventi è da redigere legge 10 ai sensi del dlgs 192/2005? a mio avviso no in quanto:
- ampliamento inferiore al 15%
- nuova pompa di calore con kw inferiori a 15 solo per una unità immobiliare;
Dove leggi, nei decreti, che la prima tipologia di intervento non è soggetta a ...

mat

Mi chiedo peraltro che motivo ci sia per mettere una grecata isolata sopra la ventilazione

mat

Da come l'ha raccontata boba, sembrerebbe che la pratica sia stata respinta nella forma e non nei contenuti, ovvero nella fase iniziale di controllo documentale, prima che venga protocollata e sia emesso il bollettino per l'esame progetto (che almeno da queste parti si paga prima dell'esame per ...

mat

Ok, se i decreti saranno allineati meglio per tutti.
Quando ho scritto "non sarebbe strano" mi riferivo al consueto andazzo italiano, non che sia cosa giusta.

mat

D'altra parte, il CT entra in vigore entro Natale (nel frattempo magari presentano il DM minimi), e non vorremo avere un CT che dice una cosa e il DM minimi che ne dice un'altra?
Che i decreti possano dire cose diverse in termini di prestazioni non sarebbe strano, l'attuale DM Minimi e il DM ...

mat

Ronin ha scritto:parla del catalogo GSE, il nuovo DM è già vigente ed è organizzato con la stessa logica

ho capito che parla dei moduli del catalogo GSE, ma adduce la causa della modifica al nuovo DM Minimi. Per me il decreto minimi è quello del 26 giugno 2015, di cui la nuova versione ancora non c'è.

mat

La corsa è per i costruttori. Hanno aperto la finestra di qualifica dei nuovi apparati lunedì 17, e si chiuderà il 3 Dicembre.
Sono cambiati tutti i moduli perchè è cambiato il decreto minimi. Tutti i preapprovati degli scorsi anni sono automaticamente azzerati.
Migliaia di macchine da ...

mat

Ok
hai letto cosa dice la UNI 11528?

mat

Mi sono infatti confrontato con il termotecnico che mi ha fatto la legge 10, il quale mi riferisce che in Toscana è stata adottato un regolamento territoriale più stringente rispetto alle direttive UNI e che la Toscana Energia non consente l'allaccio del gas se non riscontro la condizione ...

mat

Volevi scrivere quanto o quando?

La vecchia canna che nel tuo caso assume la funzione di asola tecnica non deve essere a tenuta che io ricordi; controlla i requisiti specifici sulla 7129-3 / 11528

PS: questo thread sarebbe per la sezione impianti gas

mat

Se il "tuo" impiantista non vuole realizzare qualcosa che è perfettamente a norma, chiamane un altro.
Tu pensa che noi tecnici abilitati veniamo continuamente sostituiti o scavalcati da colleghi che firmano la qualunque, per il solo fatto che non vogliamo sottoscrivere cose fuori norma.

mat

attagianno ha scritto: ven nov 14, 2025 16:33 A questo punto, che qualifica dovrebbe avere il professionista a cui rivolgersi per risolvere correttamente la questione?

Ingegnere termotecnico. In quale zona siete?

mat

Senti ma io dico: siete in tre proprietari, vi costa tanto contattare un professionista indipendente invece di chiamare ditte che o non sanno, o non hanno interesse a consigliarvi la soluzione più idonea per tutti e soprattutto a norma??

Ma cos'ha sto Paese dove la gente non riesce ancora a capire ...

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