EDILCLIMA

mat

Avevo intenzione di cominciare facendo APE e legge 10, per poi iniziare a progettare qualche piccolo impianto. Credo che vedrò i corsi di Paolo per farmi una idea per poi aprire la P.IVa e cercare di entrare nel settore.
Grazie sempre
Partiresti malissimo: è pieno di "termotecnici" che fanno solo ...

mat

ponca ha scritto: gio lug 30, 2026 17:12 c'è poi la 10738 (punto 6.3.1.3) che precisa che i locali con apparecchi a gpl sono considerati aerabili se dotati di portefinestre (no se dotati di finestre) visto che il gpl va in basso

Questa cosa non la sapevo. Sarebbe allora bene che lo scrivessero anche nella 7129

mat

in altro punto la normativa dice circa "in caso di GPL il foro va fatto in basso".
Certo, ma il foro serve se il locale deve essere necessariamente aerato , se basta l'aerabilità non hai foro e dunque la richiesta non c'è.

L'osservazione circa il fatto che il gpl stando in basso non esce dalla ...

mat

simcat ha scritto: mar lug 28, 2026 09:00 mi sfugge cosa cambi rispetto ad inserire i riduttori di pressione

No assolutamente nulla, era un discorso a margine non collegato al problema della pressione statica elevata

mat

Tra l'altro vedo che Oppo vende valvole che resistono fino a 15 bar e volendo hanno anche il regolatore di pressione a bordo, quindi se puoi cambiare le valvole te la giochi come vuoi.

mat

Ciao,
prevedi su ogni stacco un riduttore di pressione
Il riduttore funziona sulla pressione dinamica, lui ha il problema della statica a valvole chiuse.
L'unica soluzione è dividere l'impianto su più pompe in maniera da ridurre la prevalenza necessaria; ma a me suona strano che gli serva una ...

mat

solo che se il circolatore della PDC non ha prevalenza sufficiente poi non è che ci sono alternative a prevedere una separazione idraulica
Non è solo un problema di prevalenza disponibile, il fatto è che la pdc deve lavorare con una certa portata minima, quindi o hai un solo circuito di tipo on ...

mat

Io da 14 anni progetto impianti e non ho mai avuto contestazioni su circuiti di centrale

Io è 30 anni che correggo in silenzio i circuiti di centrali progettati a membro di segugio.
L'eroe che non ci meritiamo, ma di cui abbiamo bisogno :lol: Fai una cosa, metti il gomito così...

@boba ...

mat

Ho sperimentato sulla mia pelle l'errore di avere una portata sul secondario maggiore di quella sul primario (in raffrescamento): accendendo i fan coil l'acqua del secondario si miscela e aumenta di temperatura, quindi arriva in batteria acqua troppo calda, i fan coil non raggiungono le ...

mat

A distanza di 14 anni, mat continua a commettere gli stessi errori del 2012.

Io da 14 anni progetto impianti e non ho mai avuto contestazioni su circuiti di centrale, tu invece che hai fatto? A parte aver cambiato totalmente idea su come si dimensionano gli accumuli inerziali (unico campo in ...

mat

Il problema è anche come gestirlo anche a livello progettuale, quando dimeniamo la PdC con i metodi energetici e i terminali con i classici metodi (EN 12831, Carrier-Pizzetti, Funzioni di trasferimento, ecc.).
Se l'impianto è dimensionato correttamente, il secondario non avrà in ogni caso bisogno ...

mat

Concordo sul sì in questo caso

mat

A logica capisco il tuo punto di vista, ci sta certamente che uno la veda così. Poi se devo leggere e attenermi alla lingua italiana un edificio oggetto di riqualificazione resta comunque un edificio esistente, non una nuova costruzione. Ma non credo arriveremo a niente, per come è scritta la ...

mat

Visto che siete in molti a pensarla così, mi dovreste spiegare il diverso coinvolgimento di un progettista termotecnico in caso di nuovo edificio rispetto al caso di edificio soggetto a riqualificazione...

Io mai avuto dubbi e se sono progettista e firmatario di una legge 10 l'APE alla fine non lo ...

mat

Scusate, l'EER. Ho dato in pasto i numeri che vedevo sulla pompa
Quindi il display della pdc ti dà il dato di EER in tempo reale? Che sia stabilmente sul 5 io dubito se continua a lavorare in attacca/stacca; probabilmente 5 è il dato una volta che il ciclo si è stabilizzato, prima del successivo ...

mat

Vorrei capire come mai non riesce a modulare e conservare la mandata intorno alla temperatura richiesta
Forse la potenza richiesta a regime è sotto la soglia di modulazione della macchina. Il cronotermostato su cosa agisce esattamente?

Funziona tutto bene, il COP è quasi 5.
A parte che non è ...

mat

Perchè le PCIV se ci sono valvole a 3 vie?
E perchè valvole a 3 vie?

Essendo un grande impianto ho studiato che è conveniente avere dell'acqua in ricircolo ed avere subito risposta dai Ventilconvettori in caso di attivazione.

Inoltre ci sta su tale valvola l'attivatore da collegare alla ...

mat

L'alternativa sarebbe fare l'APE come se l'appartamento non fosse riscaldato (impianto virtuale), giustificando nelle note la scelta dovuta alla evidente insufficienza della pdc esistente, che peraltro riscalda un solo ambiente.
A parer mio questo è l'unico modo corretto di impostarlo. Al limite ...

mat

Perchè le PCIV se ci sono valvole a 3 vie?
E perchè valvole a 3 vie?

mat

Difatti io non ho parlato di contabilizzazione, ma di ripartizione.

Perfetto, quindi mentre per un ripartitore da radiatore c'è perlomeno la UNI a garantire la sua "validità", per i sistemi VRV non c'è quindi il sistema è contestabile dagli utenti, in linea di principio, siamo d'accordo?

mat

Ma non esiste la certificazione MID per dispositivi RIPARTITORI. Il Dlgs ti chiede però che siano conformi alle norme di prodotto; il sistema di riparto di un VRV ha una norma di prodotto? E' in qualche modo "ufficiale"?

mat

NoNickName ha scritto: lun lug 06, 2026 10:54 da NoNickName » lun lug 06, 2026 09:54

Conformi al Dlgs 102

mat

Caro NNN Qui si ha a che fare col GSE e possono chiedere tutto il contrario di tutto.
Se parliamo di contabilizzazione, non si ha a che fare solo col GSE, ma anche con il DLgs 102 e il relativo obbligo di fornire una ripartizione delle spese proporzionale ai consumi di ciascuna utenza.
Dunque ...

mat

Visto che da cosa ho capito non transiteresti dall'elettronica fornita dal produttore dei pannelli, direi che il limite dipende dal tuo sistema bus: come alimentazione basta dotarsi di testine a 24 volt invece che 230, però devi avere sufficiente potenza per azionarle

mat

Riporto in auge questo argomento perché non ho trovato thread più calzante e non avevo voglia di aprirne uno nuovo :wink:

Col nuovo DM Minimi il capoverso sulle verifiche a muffe e condensa è stato mantenuto tal quale, inclusa la famosa frase "con particolare attenzione ai ponti termici negli ...

mat

non so se tu lavori in Lombardia ma qui vent'anni fa abbiamo pagato (involontariamente) un manipolo di professori / ricercatori che mettesse a punto un motore di calcolo dele prestazi i ni energetiche "lumbàrd" (con relativo carico burocratico annesso) che oggi scopriamo non si discosta ni molto ...

mat

danilo2 ha scritto: mer mag 27, 2026 09:26 A quando l'abolizione delle Regioni?

Più che l'abolizione delle Regioni, che a qualcosa pur servono, io gradirei veder combattuto il malaffare e le connivenze clientelari per non dire di peggio che circolano in politica, perlomeno quelle che avvengono in pieno sole

mat

L'assenza di Dico non è un problema per la redazione dell'ape, è un problema per la chiusura lavori in Comune. Devi consegnare APE E Dico.

mat

Esattamente mi spiegate come due estrattori eviterebbero le griglie di transito? Cosa cambia rispetto a un estrattore solo?

Detto ciò, le griglie si mettono quando hai una certa portata in estrazione continua (e dunque nessuna contaminazione dei locali adiacenti); per un funzionamento intermittente ...

mat

Tuttavia a mio avviso la nota di chiarimento del Mise è chiara
Io parto da un presupposto sintattico: una faq è chiara quando spiega un concetto espresso male in una norma, non quando lo stravolge o introduce altri concetti.

Anzitutto bisognerebbe capire qual è il bisogno di introdurre il ...

mat

Mi ero informato per un impianto idranti dove l'installatore aveva comprato tubazioni UNI 10216. Direi che da un punto di vista normativo per l'ambito acqua vanno bene entrambe sempre, credo anche per gas.

mat

In altre regioni so che anche gli "splittini" e le stufette devono essere inseriti nel libretto, allora in tal caso va fatto per forza (ad esempio in Veneto è richiesto necessariamente il codice libretto, e in quel caso non è proprio materialmente possibile emettere un APE se non sei in possesso ...

mat

Hai ragione, mi ero scordato le esclusioni del DM...

Grazie amadeus e soprattutto grazie luigiciga

mat

Sono consapevole del fatto che il manuale CIVA usa come discriminante dei vasi i 50 litri di capacità, ma siamo d'accordo che a livello di direttiva PED la discriminante è 50 come prodotto P*V?

mat

ecco perchè parlavo del baffone: quando dici che la maggioranza dei "fortunati" (che essendo maggioranza ovviamente sono anche solo poco fortunati) va anche solo microscopicamente tassata per aiutare le minoranze deboli, per quanta progressività tu ci metta, all'italiano medio parte il riflesso ...

mat

Dipende dal tipo di impianto radiante e dal tipo di massetto
Schifezza bugnato con massetto sabbia e cemento: 4cm sopra generatrice alta del tubo
Schifezza bugnato con massetto autolivellante: 3cm sopra generatrice alta tubo
Liscio anche solo 0.5cm sopra generatrice alta del tubo con adeguati ...

mat

1) ok però deve tornare la verifica sull'efficienza stagionale e non è detto che torni
E perchè non dovrebbe tornare? Tutti i rendimenti dei sottosistemi dell'edificio reale sono pari o superiori a quelli dell'edificio di riferimento

concordo alla luce dei nuovi decreti la discussione dovrebbe ...

mat

Occorre un reboot del thread :)

o magari lasciarlo sprofondare nell'oblio in cui era già finito.
chi vuol fare il radiante elettrico con gli split lo poteva fare già prima e lo potrà fare anche ora, non ci saranno conseguenze legali nè sanzioni, nè per lui nè per il professionista privo di ...

mat

La discussione si basa su alcuni presupposti errati che nessuno ha ancora sottolineato:

1) per quanto riguarda le verifiche "ex legge 10" (intendendo con questo il rispetto di indici di prestazione ed efficienze) è dal 2015 che il sistema elettrico effetto joule è ammesso

2) in materia di rispetto ...

mat

NoNickName ha scritto: ven mar 27, 2026 14:09 C'era dal dlgs 48/2020 EPBD

Sì ma quella è una dichiarazione d'intenti per così dire, in attesa dell'attuativo (che è arrivato solo ora). Fintanto che non ti dicono come attuare, non attui.

mat

NoNickName ha scritto: ven mar 27, 2026 13:41 Il paragrafo 2.3 comma 10 del DM 28 ottobre 2025 non corregge il capitolo delle nuove costruzioni, ma corregge l’effetto distorsivo sugli edifici esistenti.

Ma cosa corregge? Prima non c'era l'obbligo sugli esistenti, ora sì sopra i 290 kW

mat

Infatti, il nuovo DM 28 ottobre 2025 (in vigore dal 3 giugno 2026) corregge implicitamente questa distorsione e si riallinea alle soglie europee.
Dov'è che corregge secondo te? Al paragrafo 3.2 comma 13 riportato pari pari quello che si dice allo stesso punto, comma 10, dell'attuale DM.

Ti ...

mat

leggo con interesse ma fatico a capire i colleghi che scrivono convintamente che il nostro lavoro è inutile o, quando va bene, limitato alla burocrazia

sembra quasi di vivere in un altro modo, senza offesa Non sei il solo, tranquillo. Soprattutto sembra di sentir parlare di un mondo dove gli ...

mat

HUGO ha scritto: lun feb 23, 2026 07:50 Non dico che sia giusto o sbagliato.

Eh, in realtà hai scritto proprio così:

HUGO ha scritto: ven feb 20, 2026 11:43 Se l'APE serve per scopi burocratici ed è percepito come tale vale poco ed è giusto pagarlo il meno possibile (io da committente farei così).

mat

Per me il discorso è sempre lo stesso. E cioè del valore aggiunto. Se l'APE serve per scopi burocratici ed è percepito come tale vale poco ed è giusto pagarlo il meno possibile (io da committente farei così).
Se invece fosse percepito come elemento di partenza per un'analisi più approfondita del ...

mat

Se non erro la quota incentivata dal conto termico è intesa per ape e diagnosi compresa, quindi una cifra ridicola, neanche da prendere in considerazione in sede di preventivazione.

mat

HUGO ha scritto: ven feb 13, 2026 10:16 Sono circa 5 kW di potenza media oraria giornaliera. Al netto di approfondimenti vari sull'edificio impianto è una cosa che ci può stare.

Per una casa di 140 mq su due piani, indipendente (= 6 esposizioni disperdenti), con isolamento nullo, in zona E? Direi proprio di sì

mat

ma attenzione a differenziare tra "locali di sterilizzazione" e locali in cui è presente un'autoclave da banco. Un locale di sterilizzazione è un locale sterile, con immissione di aria filtrata con H13 almeno, a cui si accede mediante locale filtro dopo essersi cambiati, che riceve materiale in ...

mat

Cioè, in Piemonte accettate l'obbligo di mettere un impianto per 15 vol/h anche nello studio riservato all'igiene dentale? In quale altro luogo della Terra si adotta una valutazione rischi simile?
Assolutamente no e non capisco da dove ti sia sorto l'equivoco: certamente non dalla mia frase che ...

mat

Se in Piemonte non esiste una specifica lista di requisiti (in questo thread, impiantistici), ma ci si appoggia al documento Stato - Regioni, allora l'ASL piemontese farebbe bene a leggere ATTENTAMENTE" lo stesso testo, secondo il quale il requisito di ventilazione attiva da 15 ric/h è richiesto ...

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