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da aupaz
mar ott 21, 2008 08:54
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Dimensionamento schermi solari
Risposte: 1
Visite : 607

Dimensionamento schermi solari

Dunque, stò cercando di capire i criteri per la scelta degli schermi solari e quindi anche il loro dimensionamento, visto che non sempre le ditte di tali prodotti danno questa consulenza. Vorrei installare degli schermi orizzontali sopra le finestre o frangisole a bandelle orrizzontalmente(o quasi) ...
da aupaz
mar ott 21, 2008 08:36
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Software-Energyplus-formato file di scambio
Risposte: 11
Visite : 4581

Re: Software-Energyplus-formato file di scambio

eh, max, questo è verissimo... io lavoro sempre e solo con piante 2d, e anche volendo, il progettista non può mai farsi un'idea di come viene realizzato l'edificio finito nel dettaglio, sia il termotecnico che l'architetto... e questo solo per l'aspetto esterno... se poi si passa ai dettagli interni...
da aupaz
lun ott 20, 2008 17:35
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Software-Energyplus-formato file di scambio
Risposte: 11
Visite : 4581

Re: Software-Energyplus-formato file di scambio

La domanda è: quante volte ricevete edifici belli e pronti in 3d in formati utilizzabili da software termotecnici ?!?!?! Mi sa che da quel punto di vista, le piante in 2d in dwg la fanno ancora da padrone... Da questo punto di vista le cose ancora devo un po' cambiare, oppure sono solo un visionario...
da aupaz
lun ott 20, 2008 13:45
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Software-Energyplus-formato file di scambio
Risposte: 11
Visite : 4581

Re: Software-Energyplus-formato file di scambio

Ma come fate ad esser sempre così aggiornati?!?!?! I forum sono un toccasana contro l'ignoranza! Io sono partito con l'intento di trovare un programma che potesse fare calcoli energetici, piping 3d, costruzione del modello edificio ed eventualmente impianto in 3d... Quello che ho trovato interessant...
da aupaz
lun ott 20, 2008 11:55
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Software-Energyplus-formato file di scambio
Risposte: 11
Visite : 4581

Software-Energyplus-formato file di scambio

Ciao a tutti. Lo scorso week end sono stato al SAIE con quella di conoscere le possibili evouzioni dei programmi di termotecnica; ebbene, tutto si stà muovendo su strumenti più 3d e più reali e intuitivi, ma, conoscendo Edilclima, e un po' Designbuilder, ho sentito parlare da latri produttori di sof...
da aupaz
mer ott 15, 2008 16:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento impianto secondo norma ?!?!
Risposte: 12
Visite : 2868

Re: Rendimento impianto secondo norma ?!?!

Vedrò di capire quando cavolo hanno fatto avuto il permesso.... in base a quello farò un po' di valutazioni prima di andar contro corrente... Aver una casa nuova e aver subito rogne, mica è poi il massimo... magari non è che all'amica le faccio un gran piacere... Ma meglio cazziati che ignoranti per...
da aupaz
mer ott 15, 2008 16:23
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Termostatiche veloci
Risposte: 9
Visite : 2408

Re: Termostatiche veloci

Sono dei grandi in DANFOSS.... Mi hanno mandato via mail la documentazione in italiano ,e molto, molto altro in più....!!! Che dire, fossero tutti sempre così gentili e premurosi! ;-)
da aupaz
mar ott 14, 2008 14:41
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento impianto secondo norma ?!?!
Risposte: 12
Visite : 2868

Re: Rendimento impianto secondo norma ?!?!

mi riferivo al rendimento globale medio... Quello della caldaia è dato, ma il resto no. ora, dando un carico termico annuo medio di 4-10w/m³, il rend. dei termosifoni è dato(0.94),la caldaia ha un rendimento del 93.6%, la regolazione è solo ambiente con regolatore on-off(0.94), e sono già a 82.7%......
da aupaz
mar ott 14, 2008 10:40
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Rendimento impianto secondo norma ?!?!
Risposte: 12
Visite : 2868

Rendimento impianto secondo norma ?!?!

Ho un'amica che ha appena acquistato casa, e siccome ormai mi casca l'occhio, ho visto che ha una caldaietta murale tradizionale (EOLO EXTRA dell'immergas) con termosifoni senza trermostatica . Volevo sapere se su impianti nuovi le termostatiche sono obbligatorie o solo se si cambia la caldaia su un...
da aupaz
mar ott 14, 2008 10:33
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: no 55% per policarbonato in nessun caso...
Risposte: 2
Visite : 745

Re: no 55% per policarbonato in nessun caso...

Gliel'ho posto con riferimenti a norme ecc, e fin là mi davano contro, poi gli ho elencato la loro faq33 suggeritami nel forum, e allora mi hanno detto di presentare la domanda ben spiegando l'intervento nei mini particolari che poi sarà vagliata... della serie, tocca darti ragione, quindi manda tut...
da aupaz
mar ott 14, 2008 10:30
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Termostatiche veloci
Risposte: 9
Visite : 2408

Re: Termostatiche veloci

grazie! Ora provo! ;-)
da aupaz
lun ott 13, 2008 17:24
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Termostatiche veloci
Risposte: 9
Visite : 2408

Re: Termostatiche veloci

ok, grazie! ora vado pure a casa e mi guardo tutto quello che ho scaricato con più calma... il sito Danfoss è poco chiaro....
da aupaz
lun ott 13, 2008 14:54
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Termostatiche veloci
Risposte: 9
Visite : 2408

Re: Termostatiche veloci

PS: ho guardato la documentazione on-line (è in inglese)....
Le teste termostatiche Danfossa gas sono le RA2910 e il corpo valvola è il RA-FN, giusto?!?!? Ti riferivi a quelle , Augusto ?????
da aupaz
lun ott 13, 2008 14:13
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Termostatiche veloci
Risposte: 9
Visite : 2408

Re: Termostatiche veloci

grandiosi! la risposta che aspettavo! In un certo senso, me l'aspettavo che chi produce valvole termostatiche, le faccia in modo che siano più precise e utili possibile. Mi chiedo se anche gli altri costruttori adottino gli stessi criteri... In fin dei conti, alle critiche/osservazioni che alcuni in...
da aupaz
lun ott 13, 2008 10:10
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Termostatiche veloci
Risposte: 9
Visite : 2408

Termostatiche veloci

Cercando nel forum e in giro per internet, stò scaricando fiumi e fiumi di pdf con schede tecniche di valvole termostatiche , ma mai trovo termostatiche con teste a gas o con tempi di reazione < 20 minuti . Ora, siccome vorrei avere in mano dati per valutare il rapporto costo/prestazioni, qualcuno m...
da aupaz
lun ott 13, 2008 10:03
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Attacco teste termostatiche standard ?!?!
Risposte: 7
Visite : 1683

Re: Attacco teste termostatiche standard ?!?!

per giobibo: in effetti il logo c'era, ma era il vecchio loghetto della cazzaniga e non avevo quel catalogo in mano, ma solo quello attuale della watts!!!! Grassieeeee!
da aupaz
mer ott 08, 2008 10:14
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: Incentivo 55% sostituzione finestre
Risposte: 5
Visite : 1482

Re: Incentivo 55% sostituzione finestre

infatti... Gli ho scritto per l'ennesima volta, e ora quasi quasi ho voglia di tuonargli contro.... la loro faq in effetti è molto di buon senso e quello dovrebbe esser l'atteggiamento giusto con cui affrontare questioni che sono mal contemplate dalla norma ma che perseguono il fine senza obra di du...
da aupaz
mer ott 08, 2008 09:15
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: Incentivo 55% sostituzione finestre
Risposte: 5
Visite : 1482

Re: Incentivo 55% sostituzione finestre

Il discorso su cui fanno leva è che non considerano, visto anche che l'ondulato attuale non è apribile ma fisso, tale superficie una finestra. Poi ci aggiungi che non è vetrata, e chissà quante altre ba**e poi, alla fine, il discorso è assurdo e basta! Queste cose mi fanno inc****re... Vuoi sostitui...
da aupaz
mar ott 07, 2008 12:12
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Coperture E8
Risposte: 3
Visite : 1306

Re: Coperture E8

Fortuna che la funzione "cerca" spesso funziona! Stavo proprio cercando prodotti e un caso ugualissimo al tuo! Ondulato attuale, fissato a un telaio retrostante attraverso rivetti e siliconato ai lati da cambiare con un prodotto in policarbonato. Purtroppo l'intervento non è incentivabile ...
da aupaz
mar ott 07, 2008 12:04
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: Incentivo 55% sostituzione finestre
Risposte: 5
Visite : 1482

Re: Incentivo 55% sostituzione finestre

No ,è la risposta che mi hanno dato direttamente loro, quelli dell'ENEA
da aupaz
mar ott 07, 2008 12:02
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: no 55% per policarbonato in nessun caso...
Risposte: 2
Visite : 745

no 55% per policarbonato in nessun caso...

Dunque, gli incentivi del 55% per superfici finestrate(trasparenti) non sono erogabili nel caso il materiale non sia vetro. Il DM 19_02_07 all'art.3 b 2) parla espressamente di superfici vetrate e non solo trasparenti... Quindi l'enea , partendo da tale articolo, non prende in considerazione finestr...
da aupaz
mar ott 07, 2008 09:08
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Regolazione e bilanciamento impianto estate/inverno
Risposte: 3
Visite : 1531

Re: Regolazione e bilanciamento impianto estate/inverno

Hai centrato bene!!! Allora, il circolatore a portata variabile ci stà eccome, con un sensore sul ritorno dalle utenze che varia la portata in base a una temperatura fissata ( i miei 40C°, che posso comunque variare in base alla temperatura esterna , per poter condensare quindi al meglio). Questo gi...
da aupaz
lun ott 06, 2008 17:43
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Regolazione e bilanciamento impianto estate/inverno
Risposte: 3
Visite : 1531

Regolazione e bilanciamento impianto estate/inverno

Ciao a tutti, devo trovare il modo per poter bilanciare un impianto sia in caldo che in freddo in modo continuo e su ogni apparecchio. l'impianto è costituito da termosifoni (solo per scaldare) e ventilconvettori( con termostato elettronico che regola la ventilazione su 3 velocità a seconda del cari...
da aupaz
mar set 30, 2008 12:27
Forum: FORUM FINANZIARIA 2008
Argomento: Incentivo 55% sostituzione finestre
Risposte: 5
Visite : 1482

Incentivo 55% sostituzione finestre

Allora, l'Enea non pare intenzionata a concedere l'agevolazione alle superfici finestrate che non hanno vetri ma sono costituite in altri materiali tipo il policarbonato ecc... Questa cosa mi lascia perplesso non poco, perchè se è il risultato del risparmio energetico che conta, allora all'ENEA sono...
da aupaz
mar set 30, 2008 08:43
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Valvole termostatiche
Risposte: 2
Visite : 737

Valvole termostatiche

Ciao a tutti.
Stò cercando valvole termostatiche a liquido con tempi di latenza bassi, dell'ordine di 15' o comunque < 30'. Ne conoscete qualcuna ?!?! Quelle più conosciute sono tutte sopra i 30' !!!!
da aupaz
ven set 26, 2008 13:21
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Termografia
Risposte: 10
Visite : 3197

Re: Termografia

Ossia, per fare termografie conto terzi serve avere l'abilitazione di I e II livello (secondo la uni en 473) ?!?!
da aupaz
gio set 25, 2008 14:40
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Termografia
Risposte: 10
Visite : 3197

Termografia

Ciao a tutti. Volevo avere indicazioni se per fare termografie e redarre report conto terzi, serve la qualificazione secondo UNI EN 473 oppure no. So che ci sono corsi di vario livello, ma non so se sono obbligatori oppure no. Grassie! ;-)
da aupaz
lun set 22, 2008 09:25
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: LAMBDA MURI ESISTENTI
Risposte: 9
Visite : 3433

Re: LAMBDA MURI ESISTENTI

Trovi tutto nelle UNI TS 11300 ! ;-)
da aupaz
lun set 22, 2008 09:24
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Irradiazione solare & ondulati opachi di copertura
Risposte: 0
Visite : 460

Irradiazione solare & ondulati opachi di copertura

Opacità e irradiazione solare, questo è il problema... Nelle coperture industriali sovente trovo ondulati in policarbonato opaco che a seconda degli anni e dello sporco, possono lasciar o meno passare luce, ed essendo in copertura, cambia di molto il carico termico del locale sottostante . Con EC, m...
da aupaz
gio set 18, 2008 10:20
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Finestre shed in policarbonato e incentivi
Risposte: 1
Visite : 616

Re: Finestre shed in policarbonato e incentivi

PS: per chiedere gli incentivi, i lavori devono partire prima della fine dell'anno ?!?!
da aupaz
gio set 18, 2008 08:34
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Finestre shed in policarbonato e incentivi
Risposte: 1
Visite : 616

Finestre shed in policarbonato e incentivi

Ciao a tutti, un cliente vuole cambiare le superfici trasparenti(attualmente un orrido ondulato in vetroresina di 1 mm) con un pannello in policarbonato dal valore U=1.6W/m²K. Ora, siccome un telaio non c'è, perchè in realtà è dietro il "vetro" e non intorno, mi chiedo come devo muovermi p...
da aupaz
lun set 01, 2008 14:06
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Attacco teste termostatiche standard ?!?!
Risposte: 7
Visite : 1683

Re: Attacco teste termostatiche standard ?!?!

Nel caso di valvole termostatizzabili esistenti in cui non si legge una mazza su chi sia il produttore, come fare?!?!?! Si stà prima a cambiare tutto quindi?!
da aupaz
lun set 01, 2008 12:15
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Attacco teste termostatiche standard ?!?!
Risposte: 7
Visite : 1683

Attacco teste termostatiche standard ?!?!

Ciao a tutti. Volevo sapere se le teste termostatiche hanno attacchi unificati oppure se ogni corpo valvola vuole la "sua" testa termostatica...
da aupaz
mer ago 27, 2008 12:00
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: software uni ts 11300
Risposte: 22
Visite : 6233

Re: software uni ts 11300

mi par di aver letto che i software epr essere conformi , la casa madre deve fare una dichiarazione che hanno una tolleranza massima di +-5% rispetto che con le norme muove, e quindi sono utilizzabili.... E' un po' una cazzata, ma comunque....
da aupaz
ven ago 01, 2008 11:00
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Infissi Capannone
Risposte: 3
Visite : 900

Re: Infissi Capannone

Quoto con Arkanoid. Edificio+impianto termico sono sottoposti ai vincoli sopradetti come tutti... Quindi valgono i valori per le superfici finestrate e per le strutture opache
da aupaz
sab lug 26, 2008 08:11
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite
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Visite : 16300

In lombardia mi pare ci sia un bel casotto, tra cened e cazzate varie... Fare la certificazione con un giocattolo per bambini fà sinceramente ridere... Si fà quasi meglio a rifare i conti con carta e penna... Insomma, a volte mi chiedo se a far le norme sono tecnici o politicanti bramosi di farsi se...
da aupaz
gio lug 24, 2008 16:14
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite
Risposte: 83
Visite : 16300

Re: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite

concorderai con me che se compri una casa e sai che puoi chiedere tutto quello che serve per capire cosa compri prima di firmare ,non è poco... Che poi la gente sia informata o no, quello centra poco, perchè mai tutti lo sapranno. Ma chi lo sà, ha uno strumento non da poco per far leva sulla qualità...
da aupaz
gio lug 24, 2008 14:18
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite
Risposte: 83
Visite : 16300

Re: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite

la precedente era riferita a maxis. A jerri dico che ha ragionissimo... ho per le mani una casa con le stanze tutte su dislivelli, con un tetto che è un puzzle perchè fatto a travi in legno e che a seconda delle stanze , ha mille piani e pont itermici... per il preventivo e i tempi che ho, a meno di...
da aupaz
gio lug 24, 2008 14:14
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite
Risposte: 83
Visite : 16300

Re: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite

Ti do pienamente ragione, e spero di clienti così ne arrivino sempre di più... La certificazione và proprio in quella direzione! Deve far capire alla gente cosa serve per avere una casa degna del nome, e soprattutto deve poter valutare cosa ha in mano, quanto può valere davvero il proprio immobile e...
da aupaz
gio lug 24, 2008 11:29
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite
Risposte: 83
Visite : 16300

Re: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite

per mhell, posso dirti che certi errori macroscopici sono rari come quello citato sono un po' rari... per contestare una legge 10 in cui c'è l'imposizione solo sul fabbisogno energetico senza altri paletti, la vedo molto , ma molto dura.... infatti nessuno la faceva... Ora il dl 311 ha imposto ben ...
da aupaz
mer lug 23, 2008 10:06
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite
Risposte: 83
Visite : 16300

Re: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite

Gli appartamenti solitamente consumano meno rispetto case a schiera o case singole, semplicemente perchè hanno meno superfici disperdenti.. O la soletta sopra o il pavimento, spesso non disperdono perchè hai sopra o sotto qualcun'altro che scalda come te... E spesso hanno due facciate e non 4 che da...
da aupaz
mar lug 22, 2008 16:54
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite
Risposte: 83
Visite : 16300

Re: Semplificazione economica: basta ACE per le compravendite

PUTTANATE.... solo dove manca la cultura del risparmio come l'Italia possono succederecose del genere.... Abbiamo i tetti di copertura peggiori d'europa, abbiamo le case peggiori d'europa seconde sole al Belgio..... L'Europa và in una direzione, e la testa del gruppo al governo in un'altra. A dio ma...
da aupaz
mar lug 22, 2008 16:41
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: HELP DESIGN BUILDER
Risposte: 5
Visite : 2195

Re: HELP DESIGN BUILDER

lo devi chiedere alla casa madre, te lo mandano a casa. Il fatto è che la versione che ho funziona con la versione vecchia di DesignBuilder, praticamente i due software vanno pari passo...
da aupaz
ven lug 18, 2008 14:17
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Condotto aerazione vano con bruciatore a gas
Risposte: 2
Visite : 580

Re: Condotto aerazione vano con bruciatore a gas

come non detto... ho sbagliato discussione e ho trovato qui le risposte...
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=1218

SORRY A TUTTI!
da aupaz
ven lug 18, 2008 14:03
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Condotto aerazione vano con bruciatore a gas
Risposte: 2
Visite : 580

Re: Condotto aerazione vano con bruciatore a gas

E' un ventil convettore a gas a camera stagna installato in un ufficio di un capannone industriale....
da aupaz
ven lug 18, 2008 13:56
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Condotto aerazione vano con bruciatore a gas
Risposte: 2
Visite : 580

Condotto aerazione vano con bruciatore a gas

Ciao a tutti. Vorrei avere qualche dritta su norme o link dove trovare come dimensionare la sezione di aerazione in un vano con bruciatore a gas a camera stagna(ha un condotto apposito per l'aria, quindi non aspira quella ambiente). A seconda dei combustibili (metano, gpl ecc) voglio sapere che sezi...
da aupaz
gio lug 10, 2008 14:34
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: collaudo caldaia gas domestica ogni quanto ????
Risposte: 11
Visite : 2765

Re: collaudo caldaia gas domestica ogni quanto ????

quindi a prenderla in quel posto siamo sempre noi?!?!?
da aupaz
mar lug 08, 2008 08:24
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: frangisole
Risposte: 2
Visite : 1051

Re: frangisole

ok, perfetto! Era solo un dubbio che avevo... visto che fin'ora ho sempre messo ombreggiamento al 100%... nei carichi estivi non volevo cannare!
da aupaz
lun lug 07, 2008 15:23
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: frangisole
Risposte: 2
Visite : 1051

frangisole

RAgazzi, ma voi, nel caso di frangisole , che percentuale di ombreggiamenti mettete di solito?!?! 100% ???
Mi vien da pensare a luce diffusa e ba**e varie... quindi magari non è proprio il 100%.
Se usate EC ditemi che fate ;-)
da aupaz
lun lug 07, 2008 15:18
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: collaudo caldaia gas domestica ogni quanto ????
Risposte: 11
Visite : 2765

Re: collaudo caldaia gas domestica ogni quanto ????

azzo... allora devo chiedere in comune ?!?!? Ma se mette il becco pure i lcomune allora non si finisce più.... una norma nazionale e basta non era sufficiente?!?!?!?!?!?! E che cavolo ,mica ci voleva poi tanto!