EDILCLIMA

NicoF

Scussa@6 ha scritto: gio nov 28, 2024 09:57 [la En 378 per una sala macchine obbliga la presenza della rilevazione gas.

Ma ti riferisci al cap. 9.1 della parte 3, che rimanda all'app. C della parte 1?
Non ricadi in "posizione III" (sala macchine) che riporta "nessuna limitazione di carica"?

NicoF

boba74 ha scritto: lun feb 09, 2026 12:55 Secondo me nessuna delle due....
O metti 1 unità da 7000 btu in ciascuna stanza, oppure metti unità interna canalizzata nel disimpegno con bocchette nelle due stanze.
Comunque, dovendo scegliere, direi che tra A e B non cambia.

Concordo assolutamente

NicoF

SuperP ha scritto: gio feb 05, 2026 12:58 Come c'è bisogno di un troppo pieno, una valvola galleggiante ..
Sui produttori che ho cercato non ho trovato uno che abbia un sistema pronto.

Prova a guardare DAB NBB

NicoF

Qui nel forum dicono che si fa una bella tazza del 50 e via!

Ok, ma se poi ci metto sopra uin pozzetto chiuso, mi ritrovo il problema.

Se metto un pozzetto aperto, l'acqua piovana può entrare trasportando con sé la qualunque, anche la pipì del cane.

Io mi riferivo a

[...] aree tecniche ...

NicoF

SuperP ha scritto: mer feb 04, 2026 13:02 nei classici serbatoi in polietilene con tappo in polietilene ad avvitamento, mancano un collegamento "atmosferico".

forano il coperchio con una tazza da 5 cm e fine

NicoF

shinobi9 ha scritto: ven gen 30, 2026 08:26 Sapevo che nelle acqua-acqua si usano scambiatori a fascio tubiero tra l’acqua di falda e tecnica proprio per la sporcizia.

Sempre usato (e visto usare) piastre ispezionabili con filtraggio a monte, mai un fascio

NicoF

Malebolgia ha scritto: ven gen 23, 2026 12:06 qua siamo in Veneto che non ha legiferato in materia.

In Veneto trovi garage riscaldati..

NicoF

SuperP ha scritto: ven gen 23, 2026 15:49
NicoF ha scritto: ven gen 23, 2026 15:13 Eneren,
Thermics energie

Tempo fa anche bluebox, ma forse partiva da taglie maggiori
A recupero TOTALE per residenziale?
Quelle che citi le conosco

cosa non ti torna?

NicoF

g_bola ha scritto: ven gen 23, 2026 10:32 P.S. Altre marche? Puoi nominarne alcune?

Eneren,
Thermics energie

Tempo fa anche bluebox, ma forse partiva da taglie maggiori

NicoF

Manuale idronica Aicarr, nessuno?

NicoF

Non boiler, riscaldatori diretti e certamente sono un risparmio, anche notevole. Avevo fatto una stima tempo fa. Il fattore di contemporanietà è bassissimo, con 5 kW a punto hai acqua a 40°C. Ti costa molto meno come investimento, non hai perdite di rete, non hai gli ingombri in centrale e ...

NicoF

Ad ogni modo, per tornare un po' IT, volevo appunto capire se avete qualche dato utile a valutare la bontà delle macchine residenziali rispetto a quelle commerciali/industriali col ventilatore verso l'alto.

Se è il ventilatore verso l'alto il problema, Eneren arriva a circa 50 kW con ...

NicoF

Il serpentino è a soffitto. La valvola di intercettazione di mandata è al piano, quella di ritorno è al piano di sopra.
Ogni serpentina è singolarmente intercettabile, solo che le due valvole sono a piani differenti.

Non è assolutamente una costante: eccone un esempio.
Questa spira era a ...

NicoF

Il serpentino è a soffitto. La valvola di intercettazione di mandata è al piano, quella di ritorno è al piano di sopra.
Ogni serpentina è singolarmente intercettabile, solo che le due valvole sono a piani differenti.

Non è assolutamente una costante: eccone un esempio.
Questa spira era a ...

NicoF

Sto giusto lavorando (putroppo) in uno scenario simile, 100 appartamenti su 2 condomini

- i tubi sotto al pavimento hanno 60 anni, quanto possono durare ancora, senza perdite?

Non ho la sfera di cristallo, su questo non ti posso rispondere

- in caso di perdita occorre rompere tutto il ...

NicoF

andrea82 ha scritto: gio set 25, 2025 14:20 un infisso [...] dovrà rispondere ai requisiti di trasmittanza termica in funzione della zona climatica (insomma, come sempre).

Sei sicuro?

NicoF

Sovrastima la rete, ma puoi usare la norma europa in integrazione (è previsto dalle norme)

Si sta parlando di produzione di ACS, accumulo vs istantaneo, non di portata di picco

SE si progetta una pompa di calore usando a cacchio la 12831 e ti viene fuori, come ho purtroppo visto, 20kW ...

NicoF

Fiorini nel portale fiorinilab propone calcoli alternativi, ma mi sembra sottodimensionino parecchio gli accumuli, almeno rispetto a quanto si ottiene dalla 9182
Calcolare con la 9182 non ha senso.

E' quello che richiede il dpr 412.
Riesci a ripararti da eventuali contestazioni adottando ...

NicoF

simcat ha scritto: gio set 18, 2025 08:53 Poi, vogliamo uscire dal calcolo normativo ed andare con altri parametri o a esperienza?

Fiorini nel portale fiorinilab propone calcoli alternativi, ma mi sembra sottodimensionino parecchio gli accumuli, almeno rispetto a quanto si ottiene dalla 9182

NicoF

simcat ha scritto: lun set 15, 2025 15:49 Non ho usato coefficienti f1, f2, f3, infatti i risultati delle 100 camere sono proporzionali alle 30 (ipotesi di albergo full)

A essere ligi, f1 f2 f3 sono da adoperarsi solo nel residenziale

NicoF

1) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo tradizionale
vs
2) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo acqua tecnica e serpentino per acs istantanea

A parità di potenza ...

NicoF

Se confinante con altra proprietà, minimo 100 cm

NicoF

Deumidificatore?

NicoF

eustassdkid ha scritto: mer lug 30, 2025 16:38 Non utilizzabile con acqua addolcita o osmotizzata"

Del resto, se togli i sali, come avviene la conduzione elettrica?

NicoF

shinobi9 ha scritto: gio lug 24, 2025 11:03 invcece pdc a CO2 tipo la q-ton di mitsubishi?

Non mi ha mai convinto la gestione del ricircolo

Esa ha scritto: gio lug 24, 2025 16:39 Tanti che hanno utilizzato le polivalenti, in diversi interventi, non ne vogliono più sapere ...

Come mai?

NicoF

SuperP ha scritto: dom lug 20, 2025 10:42 Il grafico alla fine in sostanza NON si usa, i prospetti tengono già conto del grafico. QUindi riesco a completare il foglio di calcolo, semplificato, senza tener conto del grafio.

Il grafico lo riesci a interpolare molto facilmente

NicoF

Esa ha scritto: gio lug 17, 2025 22:47 Molto meglio il manuale Viega.

DIN 1988-300 ♥

Formule con coefficienti già esplicitati per differenti destinazioni d'uso, che chiedere di più?

NicoF

Esa ha scritto: lun lug 14, 2025 16:06 Io non aumento, ma il progettista sei tu.

Concordo

NicoF

Su nuove costruzioni con fabbisogno invernale ridotto, nessuno vota per 4, ventil idronici sia caldo che freddo?

NicoF

SuperP ha scritto: mar giu 24, 2025 11:31 lo strato igrometrico o di tenuta deve essere, se presente, continuo.
Quindi isolante tassellato al muro, telo tenuta aria e igrometrica, controparete

E fin qui ok.
Ma scatole elettriche sulla controparete ad esempio come le gestisci?

NicoF

SuperP ha scritto: mar giu 24, 2025 10:25 per fare un lavoro a regola igrometrica e ti tenuta all'aria ci sono altre soluzioni

Ad esempio?

NicoF

arkanoid ha scritto: mer giu 18, 2025 18:21
NicoF ha scritto: mer giu 18, 2025 14:38 valvola di bypass differenziale in cima alla colonna.
Hai un circuito con autoflow, la portata circolante è nota, la differenziale non mi è chiaro in che condizioni dovrebbe aprire.

interventi all'interno dell'unità che mi comportano la chiusura delle adduzioni all'appartamento

NicoF

E dove passa la portata restante? metti una autoflow sulla colonna per il delta?

valvola di bypass differenziale in cima alla colonna.

Il tecnico caleffi suggerisce quindi al massimo una portata "convenzionale" di 3 l/h per metro nelle condizioni minime (14 metri) e inferiore per lunghezze ...

NicoF

Per garantire erogazione di ACS alla temperatura di progetto entro i 30s richiamati dal paragrafo 9.5 della 9182

Il 9.5 non ammette un riscaldatore in vece del ricircolo, si chiama "Ricircolo" e avere una resistenza non ti esime dal rispetto del 9.5 la cui finalità è "evitare le conseguenze ...

NicoF

Se c'è ad esempio una palazzina con 10 appartamenti, hai solo 600 l/h di ricircolo che sono veramente pochissimi.

Io sommo le due portate:
40 l/h (il tecnico Caleffi di zona mi suggerisce di rimanere su 40 e non 60 l/h) a valle delle contabilizzazioni
+
7 W/m (11 in centrale) per la rete a monte ...

NicoF

arkanoid ha scritto: mer giu 18, 2025 08:03
NicoF ha scritto: mar giu 17, 2025 17:53 In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.
a che pro?

Per garantire erogazione di ACS alla temperatura di progetto entro i 30s richiamati dal paragrafo 9.5 della 9182

NicoF

In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.

NicoF

https://www.caleffi.com/it-it/prodotti/sistemi-calore/contatori-volumetrici-sanitari/sistema-la-contabilizzazione-di-acs-presenza

Caleffi propone questa soluzione ad esempio (contatore sul ricircolo)

Anche Rehom ha a catalogo tale soluzioni, e anzi a proposito del doppio contatore in una loro ...

NicoF

E nel caso che voglia approfondire col mio comune come sono i regolamenti, devo chiedere proprio al Comune o a chi distribuisce l'acqua ( quindi Veritas qui nella provincia di VE )?

Regolamento del servizio idrico integrato
https://www.gruppoveritas.it/sites/default/files/documenti/comuni ...

NicoF

Io su soluzioni grandi farei uno scambiatore esterno che carica un bollitore, il contrario del istantaneo.

Condivido, anche se qui ci sono i "the last of us" della legionellosi che avrebbero da ridire.

Basta produrre a 65, accumuli a 63÷62, e fai in modo che il ricircolo non ritorni sotto ...

NicoF

Non fa riferimento a serbatoi per riserva idrica di continuità di servizio.

A me MM ha subordinato l'accettazione della richiesta di allaccio a nuovo contatore per un condominio di nuova costruzione (facendo riferimento per l'appunto all'estratto riportato da NNN), alla rimozione della riserva ...

NicoF

ponca ha scritto: ven apr 11, 2025 11:05 credo sia una situazione generalmente vietata per motivi igienici

A Milano ad esempio (Ente distributore MM) lo si adotta regolarmente;
è invece vietato l'accumulo a pressione atmosferica

NicoF

ponca ha scritto: ven mar 07, 2025 10:16 quindi qualunque impianto con un cronotermostato decente può essere utilizzato H24

Esatto

NicoF

Quindi, l'utilizzo da voi consigliato è fuori legge?

Perchè mai?

6. Le disposizioni di cui ai commi 2, 3 e 4, limitatamente alla sola durata giornaliera di attivazione, non si applicano nei seguenti casi:
[...]
g) impianti termici per singole unità immobiliari residenziali e assimilate ...

NicoF

Abser ha scritto: mer mar 05, 2025 10:23 Se qualcuno potesse indicarmi dei dati o documentazione relativa ne sarei grato. Grazie

Ashrae handbook Fundamentals 2021, pag 18.8, riporta 15W per piatto servito, dei quali 75% sensibile e 25% latente

NicoF

Valuta Silk Nova Red

NicoF

in estate si "accetta" il fatto che non tutti i locali saranno raffrescati contemporaneamente (alcuni locali avranno magari un utilizzo saltuario, zona giorno e zona notte non saranno vissute contemporaneamente)

Lo dici te a mia moglie, che in camera (che usa come stireria) si trova il fancoil ...

NicoF

shinobi9 ha scritto: mar feb 11, 2025 10:58
NicoF ha scritto: mar feb 11, 2025 10:13 Hiref KSW polivalente a 2 o 4 tubi arriva a 65°C
ma è una acqua acqua?

si sorry, forse ho mal interpretato la tua domanda.
Aria-acqua polivalente che arriva a 65°C dovrebbe essere la MPS

NicoF

- pompa di calore a recupero totale: lato freddo/caldo - lato solo caldo (+60 °C) - è una macchina che fa praticamente solo CLIMAVENETA (ora MITSUBISHI Electric), ma dalle ultime notizie pare che vada a "morire" (peccato....)

Ma non è vero, le hanno un po' tutti a catalogo (Aermec, Galletti ...

NicoF

Da wikipedia:
Secondo lo stato attuale delle conoscenze, il meccanismo d'azione di tali dispositivi per la decalcificazione può essere considerato discutibile, poiché né gli anioni carbonato né gli ioni calcio sono paramagnetici o ferromagnetici. Da un punto di vista fisico-chimico, i principi d ...

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