EDILCLIMA

NicoF

Sovrastima la rete, ma puoi usare la norma europa in integrazione (è previsto dalle norme)

Si sta parlando di produzione di ACS, accumulo vs istantaneo, non di portata di picco

SE si progetta una pompa di calore usando a cacchio la 12831 e ti viene fuori, come ho purtroppo visto, 20kW ...

NicoF

Fiorini nel portale fiorinilab propone calcoli alternativi, ma mi sembra sottodimensionino parecchio gli accumuli, almeno rispetto a quanto si ottiene dalla 9182
Calcolare con la 9182 non ha senso.

E' quello che richiede il dpr 412.
Riesci a ripararti da eventuali contestazioni adottando ...

NicoF

simcat ha scritto: gio set 18, 2025 08:53 Poi, vogliamo uscire dal calcolo normativo ed andare con altri parametri o a esperienza?

Fiorini nel portale fiorinilab propone calcoli alternativi, ma mi sembra sottodimensionino parecchio gli accumuli, almeno rispetto a quanto si ottiene dalla 9182

NicoF

simcat ha scritto: lun set 15, 2025 15:49 Non ho usato coefficienti f1, f2, f3, infatti i risultati delle 100 camere sono proporzionali alle 30 (ipotesi di albergo full)

A essere ligi, f1 f2 f3 sono da adoperarsi solo nel residenziale

NicoF

1) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo tradizionale
vs
2) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo acqua tecnica e serpentino per acs istantanea

A parità di potenza ...

NicoF

Se confinante con altra proprietà, minimo 100 cm

NicoF

Deumidificatore?

NicoF

eustassdkid ha scritto: mer lug 30, 2025 16:38 Non utilizzabile con acqua addolcita o osmotizzata"

Del resto, se togli i sali, come avviene la conduzione elettrica?

NicoF

shinobi9 ha scritto: gio lug 24, 2025 11:03 invcece pdc a CO2 tipo la q-ton di mitsubishi?

Non mi ha mai convinto la gestione del ricircolo

Esa ha scritto: gio lug 24, 2025 16:39 Tanti che hanno utilizzato le polivalenti, in diversi interventi, non ne vogliono più sapere ...

Come mai?

NicoF

SuperP ha scritto: dom lug 20, 2025 10:42 Il grafico alla fine in sostanza NON si usa, i prospetti tengono già conto del grafico. QUindi riesco a completare il foglio di calcolo, semplificato, senza tener conto del grafio.

Il grafico lo riesci a interpolare molto facilmente

NicoF

Esa ha scritto: gio lug 17, 2025 22:47 Molto meglio il manuale Viega.

DIN 1988-300 ♥

Formule con coefficienti già esplicitati per differenti destinazioni d'uso, che chiedere di più?

NicoF

Esa ha scritto: lun lug 14, 2025 16:06 Io non aumento, ma il progettista sei tu.

Concordo

NicoF

Su nuove costruzioni con fabbisogno invernale ridotto, nessuno vota per 4, ventil idronici sia caldo che freddo?

NicoF

SuperP ha scritto: mar giu 24, 2025 11:31 lo strato igrometrico o di tenuta deve essere, se presente, continuo.
Quindi isolante tassellato al muro, telo tenuta aria e igrometrica, controparete

E fin qui ok.
Ma scatole elettriche sulla controparete ad esempio come le gestisci?

NicoF

SuperP ha scritto: mar giu 24, 2025 10:25 per fare un lavoro a regola igrometrica e ti tenuta all'aria ci sono altre soluzioni

Ad esempio?

NicoF

arkanoid ha scritto: mer giu 18, 2025 18:21
NicoF ha scritto: mer giu 18, 2025 14:38 valvola di bypass differenziale in cima alla colonna.
Hai un circuito con autoflow, la portata circolante è nota, la differenziale non mi è chiaro in che condizioni dovrebbe aprire.

interventi all'interno dell'unità che mi comportano la chiusura delle adduzioni all'appartamento

NicoF

E dove passa la portata restante? metti una autoflow sulla colonna per il delta?

valvola di bypass differenziale in cima alla colonna.

Il tecnico caleffi suggerisce quindi al massimo una portata "convenzionale" di 3 l/h per metro nelle condizioni minime (14 metri) e inferiore per lunghezze ...

NicoF

Per garantire erogazione di ACS alla temperatura di progetto entro i 30s richiamati dal paragrafo 9.5 della 9182

Il 9.5 non ammette un riscaldatore in vece del ricircolo, si chiama "Ricircolo" e avere una resistenza non ti esime dal rispetto del 9.5 la cui finalità è "evitare le conseguenze ...

NicoF

Se c'è ad esempio una palazzina con 10 appartamenti, hai solo 600 l/h di ricircolo che sono veramente pochissimi.

Io sommo le due portate:
40 l/h (il tecnico Caleffi di zona mi suggerisce di rimanere su 40 e non 60 l/h) a valle delle contabilizzazioni
+
7 W/m (11 in centrale) per la rete a monte ...

NicoF

arkanoid ha scritto: mer giu 18, 2025 08:03
NicoF ha scritto: mar giu 17, 2025 17:53 In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.
a che pro?

Per garantire erogazione di ACS alla temperatura di progetto entro i 30s richiamati dal paragrafo 9.5 della 9182

NicoF

In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.

NicoF

https://www.caleffi.com/it-it/prodotti/sistemi-calore/contatori-volumetrici-sanitari/sistema-la-contabilizzazione-di-acs-presenza

Caleffi propone questa soluzione ad esempio (contatore sul ricircolo)

Anche Rehom ha a catalogo tale soluzioni, e anzi a proposito del doppio contatore in una loro ...

NicoF

E nel caso che voglia approfondire col mio comune come sono i regolamenti, devo chiedere proprio al Comune o a chi distribuisce l'acqua ( quindi Veritas qui nella provincia di VE )?

Regolamento del servizio idrico integrato
https://www.gruppoveritas.it/sites/default/files/documenti/comuni ...

NicoF

Io su soluzioni grandi farei uno scambiatore esterno che carica un bollitore, il contrario del istantaneo.

Condivido, anche se qui ci sono i "the last of us" della legionellosi che avrebbero da ridire.

Basta produrre a 65, accumuli a 63÷62, e fai in modo che il ricircolo non ritorni sotto ...

NicoF

Non fa riferimento a serbatoi per riserva idrica di continuità di servizio.

A me MM ha subordinato l'accettazione della richiesta di allaccio a nuovo contatore per un condominio di nuova costruzione (facendo riferimento per l'appunto all'estratto riportato da NNN), alla rimozione della riserva ...

NicoF

ponca ha scritto: ven apr 11, 2025 11:05 credo sia una situazione generalmente vietata per motivi igienici

A Milano ad esempio (Ente distributore MM) lo si adotta regolarmente;
è invece vietato l'accumulo a pressione atmosferica

NicoF

ponca ha scritto: ven mar 07, 2025 10:16 quindi qualunque impianto con un cronotermostato decente può essere utilizzato H24

Esatto

NicoF

Quindi, l'utilizzo da voi consigliato è fuori legge?

Perchè mai?

6. Le disposizioni di cui ai commi 2, 3 e 4, limitatamente alla sola durata giornaliera di attivazione, non si applicano nei seguenti casi:
[...]
g) impianti termici per singole unità immobiliari residenziali e assimilate ...

NicoF

Abser ha scritto: mer mar 05, 2025 10:23 Se qualcuno potesse indicarmi dei dati o documentazione relativa ne sarei grato. Grazie

Ashrae handbook Fundamentals 2021, pag 18.8, riporta 15W per piatto servito, dei quali 75% sensibile e 25% latente

NicoF

Valuta Silk Nova Red

NicoF

in estate si "accetta" il fatto che non tutti i locali saranno raffrescati contemporaneamente (alcuni locali avranno magari un utilizzo saltuario, zona giorno e zona notte non saranno vissute contemporaneamente)

Lo dici te a mia moglie, che in camera (che usa come stireria) si trova il fancoil ...

NicoF

shinobi9 ha scritto: mar feb 11, 2025 10:58
NicoF ha scritto: mar feb 11, 2025 10:13 Hiref KSW polivalente a 2 o 4 tubi arriva a 65°C
ma è una acqua acqua?

si sorry, forse ho mal interpretato la tua domanda.
Aria-acqua polivalente che arriva a 65°C dovrebbe essere la MPS

NicoF

- pompa di calore a recupero totale: lato freddo/caldo - lato solo caldo (+60 °C) - è una macchina che fa praticamente solo CLIMAVENETA (ora MITSUBISHI Electric), ma dalle ultime notizie pare che vada a "morire" (peccato....)

Ma non è vero, le hanno un po' tutti a catalogo (Aermec, Galletti ...

NicoF

Da wikipedia:
Secondo lo stato attuale delle conoscenze, il meccanismo d'azione di tali dispositivi per la decalcificazione può essere considerato discutibile, poiché né gli anioni carbonato né gli ioni calcio sono paramagnetici o ferromagnetici. Da un punto di vista fisico-chimico, i principi d ...

NicoF

Secondo lo schema, in questa situazione, quando il ricircolo è in funzione, ad utenze chiuse, l'acqua circolante esce dal bollitore a 55, viene miscelata con la fredda e diventa 45, e rientra poi nel bollitore a dieci gradi in meno più le perdite.
Questo non comporta un raffreddamento continuo ...

NicoF

chiedo un consiglio per casa mia

qual è secondo voi la soluzione più semplice se si vuole evitare di correre il rischio che la propria casa si allaghi mentre si è fuori (a causa di una rottura di un tubo ad esempio)?
pensavo di installare dei sensori antiallagamento nei bagni che tramite una ...

NicoF

Ale73 ha scritto: ven gen 31, 2025 09:29 Esistono queste attrezzature o devono ancora essere inventare?

Vedi caleffi Cod. 570900 - 570910
CREDO sia prodotto da gruenbeck

NicoF

christian619 ha scritto: gio gen 23, 2025 08:07 Trovo l'idea un po' bizzarra... qualcuno lo hai mai fatto?

Su un complesso residenziale da 240 unità, tubazioni in cassonetto ispezionabile riempito di isolante sul quale va in battuta il cappotto di facciata. Non lesinare con l'isolamento delle tubazioni

NicoF

SuperP ha scritto: lun gen 20, 2025 11:26
NicoF ha scritto: lun gen 20, 2025 08:49 Si, ho più progetti per i quali la committenza chiede scomputo murature perimetrali.
Quindi scomputi sul nuovo, ok.

Anche ristrutturazione edilizia

NicoF

SuperP ha scritto: mar gen 14, 2025 09:40 In lombardia si può ancora invecwe, giusto? la legge rewgionale 31/2014 aggiornata con la 18/2019vale ancora?

Si, ho più progetti per i quali la committenza chiede scomputo murature perimetrali.

NicoF

penso che non sia di facile realizzazione, richieda potenza e consumi molto elevati e non sia ammesso dalla legge italiana
in alcuni locali ho visto dei sistemi di nebulizzazione dell'acqua che potrebbero sostituire l'idea del raffrescamento

Li avevo visti alle fermate degli autobus a Parigi ...

NicoF

Sicuro sia un termostato e non il pannello di comando della VMC?

NicoF

Come posso calcolare il valore di riflettanza solare per le coperture piane che dovrà essere superiore a 0,65?

Qulcuno, per cortesia, riesce a darmi qualche consiglio su come muovermi?
Grazie
Ciao a tutti

Allega scheda tecnica per prodotto previsto.
Tanti cataloghi di piastrelle e pietre ...

NicoF

3) Esistono dei libri vecchi dove trovare degli esempi di impianti termici con dei casi seri e articolati (non le solite banalità) sviluppati e calcolati in maniera rigorosa compreso il bilanciamento, cioè dove i casi sono sviluppati non solo qualitativamente ma anche quantitativamente?

La ...

NicoF

marcoaroma ha scritto: gio ott 24, 2024 23:45 Mi sembra che la scelta obbligata sia per macchine che usano fluido R290, ma di questa taglia ho trovato giusto un modello che non mi convince.

Hiref HPS arriva a 65°C fino a -10°C in R410 o (credo) R454b, senza andar per forza con le cinesi

NicoF

Penso che intenda perchè non usi le tubazioni preisolate in rame o acciaio inox della ditta Isoplus:
https://www.isoplusmediterranean.it/it
Fanno sia la versione rigida che flessibile (del rame la flessibile ovviamente non ti basta il diametro massimo proposto che è un 28mm).

ho controllato ...

NicoF

Esa ha scritto: mer ott 16, 2024 09:35 E usare tubo da teleriscaldamento rigido?

Perchè non in rotolo (se il layout lo permette) ? Annulla il costo di realizzazione di N giunzioni.

NicoF

NoNickName ha scritto: mar ott 15, 2024 10:54
Qua invece si ipotizza che la portata misurata in fase di avviamento rimanga costante per tutta la vita dell'impianto

No no, chiedono in abbinamento una autoflow di portata fissata (40 o 60 l/h),
che è appunto la portata al di sotto della quale il contatore dell'acs non computa

NicoF

SuperP ha scritto: lun ott 14, 2024 22:34 Le valvole di ventilazione non ti potrebbero aiutare? Io le uso "abbastanza"

Non tutti i regolamenti edilizi le permettono, Milano su tutti

NicoF

*A meno dei margini dovuti agli errori di misura

che raddoppiano, essendoci la serie di due contatori

Il registro NETTO rappresenta l’effettivo consumo di ACS. La differenza tra il registro LORDO e NETTO rappresenta il volume di acqua transitato in ricircolo."
Questa roba qua è illegale ...

La ricerca ha trovato 91 risultati