EDILCLIMA

NicoF

Per la produzione dei fluidi caldi e freddi sto valutando tre pompe di calore reversibili da circa 500 kW ciascuna:
- una normalmente dedicata alla produzione di acqua calda;
- una normalmente dedicata alla produzione di acqua refrigerata;
- una terza macchina in backup al 100%, utilizzabile sia ...

NicoF

Aggiungo che comunque, al limite, puoi sempre sfruttare il fatto che se requisiti di sicurezza non permettono l'uso di gas con GWP minori di 150, puoi usare ancora GWP minore di 750

Vero, volevo comunque capire se esiste già qualcosa sul mercato a coprire tale gamma di potenze

se la macchina ...

NicoF

Ma arrivano a 12kW max.

Visto ma dovrei metterne 5÷6 in parallelo per le potenze che ho in gioco, speravo in qualcosa di taglia maggiore

York commercializza la serie YTL
[...]
Se no in solo caldo c'è la serie Q-TON di MHI che però è a CO2.

Sono solo aria-acqua o sbaglio?

Se puoi ...

NicoF

Sono in difficoltà nel trovare produttori che abbiano a listino pompe di calore di taglia 15÷40 kW acqua-acqua con refrigerante R454C.
Molti ancora usano R454B ma non sarà più installabile dopo il 1 gennaio 2027;
altri virano su R290 ma non fa al mio caso per tematiche legate a prevenzione incendi ...

NicoF

Ho un dubbio che non riesco al momento a chiarire.
Nel caso di sostituzione UTA sono vigenti i CAM 2025, i quali richiedono un'efficienza di recupero calore maggiore o uguale dell'80% in riscaldamento. Questa efficienza in che condizioni deve essere calcolata? Condizioni di progetto o condizioni ...

NicoF

NNN

infatti quello che dici è una cosa che ancora non ho chiara. Una volta che ho bilanciato i circuiti al carico massimo che succede ai cari intermedi e quindi soprattutto al minimo, come faccio a mantenere le giuste portate, devo mettere per forza degli autoflow (quindi devo aumenatre la ...

NicoF

Perchè le PCIV se ci sono valvole a 3 vie?
E perchè valvole a 3 vie?

Essendo un grande impianto ho studiato che è conveniente avere dell'acqua in ricircolo ed avere subito risposta dai Ventilconvettori in caso di attivazione.

Inoltre ci sta su tale valvola l'attivatore da collegare alla ...

NicoF

Buongiorno,
sono nuovo del forum e sto utilizzando da poco EC700.

Sto modellando un edificio su più livelli e mi trovo in un locale climatizzato il cui pavimento confina sotto con un locale climatizzato ed un locale non climatizzato.

Come posso risolvere tale problematica nel software? Esiste ...

NicoF

marcoaroma ha scritto: mer mag 20, 2026 19:48Per cui, o si abbassa tutto il controsoffitto andando fuori norma edilizia,

3) Abbassi il controsoffitto puntualmente solo sotto le 2 travi ribassate, alzandolo di qualche cm altrove;
il 240 minimo è media pesata sull'intero corridoio

NicoF

tutto ok ma così la canna fumaria sbuca dal giardino
secondo la 10683 la quota di sbocco minima da lastrico solare è 2.2 m (questa mi sembra la situazione più vicina che la norma prevede)

concordo con te

in pratica dovrei prevedere un birillone di diametro 30 cm alto almeno 2.2 metri??
in ...

NicoF

SuperP ha scritto: lun mag 11, 2026 09:36 il "bomber" come ospite d'onore

Bobo Vieri?

NicoF

Scussa@6 ha scritto: gio nov 28, 2024 09:57 [la En 378 per una sala macchine obbliga la presenza della rilevazione gas.

Ma ti riferisci al cap. 9.1 della parte 3, che rimanda all'app. C della parte 1?
Non ricadi in "posizione III" (sala macchine) che riporta "nessuna limitazione di carica"?

NicoF

boba74 ha scritto: lun feb 09, 2026 12:55 Secondo me nessuna delle due....
O metti 1 unità da 7000 btu in ciascuna stanza, oppure metti unità interna canalizzata nel disimpegno con bocchette nelle due stanze.
Comunque, dovendo scegliere, direi che tra A e B non cambia.

Concordo assolutamente

NicoF

SuperP ha scritto: gio feb 05, 2026 12:58 Come c'è bisogno di un troppo pieno, una valvola galleggiante ..
Sui produttori che ho cercato non ho trovato uno che abbia un sistema pronto.

Prova a guardare DAB NBB

NicoF

Qui nel forum dicono che si fa una bella tazza del 50 e via!

Ok, ma se poi ci metto sopra uin pozzetto chiuso, mi ritrovo il problema.

Se metto un pozzetto aperto, l'acqua piovana può entrare trasportando con sé la qualunque, anche la pipì del cane.

Io mi riferivo a

[...] aree tecniche ...

NicoF

SuperP ha scritto: mer feb 04, 2026 13:02 nei classici serbatoi in polietilene con tappo in polietilene ad avvitamento, mancano un collegamento "atmosferico".

forano il coperchio con una tazza da 5 cm e fine

NicoF

shinobi9 ha scritto: ven gen 30, 2026 08:26 Sapevo che nelle acqua-acqua si usano scambiatori a fascio tubiero tra l’acqua di falda e tecnica proprio per la sporcizia.

Sempre usato (e visto usare) piastre ispezionabili con filtraggio a monte, mai un fascio

NicoF

Malebolgia ha scritto: ven gen 23, 2026 12:06 qua siamo in Veneto che non ha legiferato in materia.

In Veneto trovi garage riscaldati..

NicoF

SuperP ha scritto: ven gen 23, 2026 15:49
NicoF ha scritto: ven gen 23, 2026 15:13 Eneren,
Thermics energie

Tempo fa anche bluebox, ma forse partiva da taglie maggiori
A recupero TOTALE per residenziale?
Quelle che citi le conosco

cosa non ti torna?

NicoF

g_bola ha scritto: ven gen 23, 2026 10:32 P.S. Altre marche? Puoi nominarne alcune?

Eneren,
Thermics energie

Tempo fa anche bluebox, ma forse partiva da taglie maggiori

NicoF

Manuale idronica Aicarr, nessuno?

NicoF

Non boiler, riscaldatori diretti e certamente sono un risparmio, anche notevole. Avevo fatto una stima tempo fa. Il fattore di contemporanietà è bassissimo, con 5 kW a punto hai acqua a 40°C. Ti costa molto meno come investimento, non hai perdite di rete, non hai gli ingombri in centrale e ...

NicoF

Ad ogni modo, per tornare un po' IT, volevo appunto capire se avete qualche dato utile a valutare la bontà delle macchine residenziali rispetto a quelle commerciali/industriali col ventilatore verso l'alto.

Se è il ventilatore verso l'alto il problema, Eneren arriva a circa 50 kW con ...

NicoF

Il serpentino è a soffitto. La valvola di intercettazione di mandata è al piano, quella di ritorno è al piano di sopra.
Ogni serpentina è singolarmente intercettabile, solo che le due valvole sono a piani differenti.

Non è assolutamente una costante: eccone un esempio.
Questa spira era a ...

NicoF

Il serpentino è a soffitto. La valvola di intercettazione di mandata è al piano, quella di ritorno è al piano di sopra.
Ogni serpentina è singolarmente intercettabile, solo che le due valvole sono a piani differenti.

Non è assolutamente una costante: eccone un esempio.
Questa spira era a ...

NicoF

Sto giusto lavorando (putroppo) in uno scenario simile, 100 appartamenti su 2 condomini

- i tubi sotto al pavimento hanno 60 anni, quanto possono durare ancora, senza perdite?

Non ho la sfera di cristallo, su questo non ti posso rispondere

- in caso di perdita occorre rompere tutto il ...

NicoF

andrea82 ha scritto: gio set 25, 2025 14:20 un infisso [...] dovrà rispondere ai requisiti di trasmittanza termica in funzione della zona climatica (insomma, come sempre).

Sei sicuro?

NicoF

Sovrastima la rete, ma puoi usare la norma europa in integrazione (è previsto dalle norme)

Si sta parlando di produzione di ACS, accumulo vs istantaneo, non di portata di picco

SE si progetta una pompa di calore usando a cacchio la 12831 e ti viene fuori, come ho purtroppo visto, 20kW ...

NicoF

Fiorini nel portale fiorinilab propone calcoli alternativi, ma mi sembra sottodimensionino parecchio gli accumuli, almeno rispetto a quanto si ottiene dalla 9182
Calcolare con la 9182 non ha senso.

E' quello che richiede il dpr 412.
Riesci a ripararti da eventuali contestazioni adottando ...

NicoF

simcat ha scritto: gio set 18, 2025 08:53 Poi, vogliamo uscire dal calcolo normativo ed andare con altri parametri o a esperienza?

Fiorini nel portale fiorinilab propone calcoli alternativi, ma mi sembra sottodimensionino parecchio gli accumuli, almeno rispetto a quanto si ottiene dalla 9182

NicoF

simcat ha scritto: lun set 15, 2025 15:49 Non ho usato coefficienti f1, f2, f3, infatti i risultati delle 100 camere sono proporzionali alle 30 (ipotesi di albergo full)

A essere ligi, f1 f2 f3 sono da adoperarsi solo nel residenziale

NicoF

1) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo tradizionale
vs
2) Pompa di calore per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria mediante bollitore di accumulo acqua tecnica e serpentino per acs istantanea

A parità di potenza ...

NicoF

Se confinante con altra proprietà, minimo 100 cm

NicoF

Deumidificatore?

NicoF

eustassdkid ha scritto: mer lug 30, 2025 16:38 Non utilizzabile con acqua addolcita o osmotizzata"

Del resto, se togli i sali, come avviene la conduzione elettrica?

NicoF

shinobi9 ha scritto: gio lug 24, 2025 11:03 invcece pdc a CO2 tipo la q-ton di mitsubishi?

Non mi ha mai convinto la gestione del ricircolo

Esa ha scritto: gio lug 24, 2025 16:39 Tanti che hanno utilizzato le polivalenti, in diversi interventi, non ne vogliono più sapere ...

Come mai?

NicoF

SuperP ha scritto: dom lug 20, 2025 10:42 Il grafico alla fine in sostanza NON si usa, i prospetti tengono già conto del grafico. QUindi riesco a completare il foglio di calcolo, semplificato, senza tener conto del grafio.

Il grafico lo riesci a interpolare molto facilmente

NicoF

Esa ha scritto: gio lug 17, 2025 22:47 Molto meglio il manuale Viega.

DIN 1988-300 ♥

Formule con coefficienti già esplicitati per differenti destinazioni d'uso, che chiedere di più?

NicoF

Esa ha scritto: lun lug 14, 2025 16:06 Io non aumento, ma il progettista sei tu.

Concordo

NicoF

Su nuove costruzioni con fabbisogno invernale ridotto, nessuno vota per 4, ventil idronici sia caldo che freddo?

NicoF

SuperP ha scritto: mar giu 24, 2025 11:31 lo strato igrometrico o di tenuta deve essere, se presente, continuo.
Quindi isolante tassellato al muro, telo tenuta aria e igrometrica, controparete

E fin qui ok.
Ma scatole elettriche sulla controparete ad esempio come le gestisci?

NicoF

SuperP ha scritto: mar giu 24, 2025 10:25 per fare un lavoro a regola igrometrica e ti tenuta all'aria ci sono altre soluzioni

Ad esempio?

NicoF

arkanoid ha scritto: mer giu 18, 2025 18:21
NicoF ha scritto: mer giu 18, 2025 14:38 valvola di bypass differenziale in cima alla colonna.
Hai un circuito con autoflow, la portata circolante è nota, la differenziale non mi è chiaro in che condizioni dovrebbe aprire.

interventi all'interno dell'unità che mi comportano la chiusura delle adduzioni all'appartamento

NicoF

E dove passa la portata restante? metti una autoflow sulla colonna per il delta?

valvola di bypass differenziale in cima alla colonna.

Il tecnico caleffi suggerisce quindi al massimo una portata "convenzionale" di 3 l/h per metro nelle condizioni minime (14 metri) e inferiore per lunghezze ...

NicoF

Per garantire erogazione di ACS alla temperatura di progetto entro i 30s richiamati dal paragrafo 9.5 della 9182

Il 9.5 non ammette un riscaldatore in vece del ricircolo, si chiama "Ricircolo" e avere una resistenza non ti esime dal rispetto del 9.5 la cui finalità è "evitare le conseguenze ...

NicoF

Se c'è ad esempio una palazzina con 10 appartamenti, hai solo 600 l/h di ricircolo che sono veramente pochissimi.

Io sommo le due portate:
40 l/h (il tecnico Caleffi di zona mi suggerisce di rimanere su 40 e non 60 l/h) a valle delle contabilizzazioni
+
7 W/m (11 in centrale) per la rete a monte ...

NicoF

arkanoid ha scritto: mer giu 18, 2025 08:03
NicoF ha scritto: mar giu 17, 2025 17:53 In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.
a che pro?

Per garantire erogazione di ACS alla temperatura di progetto entro i 30s richiamati dal paragrafo 9.5 della 9182

NicoF

In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.

NicoF

https://www.caleffi.com/it-it/prodotti/sistemi-calore/contatori-volumetrici-sanitari/sistema-la-contabilizzazione-di-acs-presenza

Caleffi propone questa soluzione ad esempio (contatore sul ricircolo)

Anche Rehom ha a catalogo tale soluzioni, e anzi a proposito del doppio contatore in una loro ...

NicoF

E nel caso che voglia approfondire col mio comune come sono i regolamenti, devo chiedere proprio al Comune o a chi distribuisce l'acqua ( quindi Veritas qui nella provincia di VE )?

Regolamento del servizio idrico integrato
https://www.gruppoveritas.it/sites/default/files/documenti/comuni ...

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