EDILCLIMA

MarcoFu

Ottimo, grazie a tutti per i commenti. Mi oriento dunque sulla separazione fisica dei due flussi, che sia batterie o flussi incrociati

MarcoFu

La soluzione più elegante potrebbe essere la 4), a patto che siano uno o due ventil in posizione strategiche della superficie, diversamente sarebbe come fare un doppio sistema di emissione e pare esagerato. Bisogna stare attenti al controllo e alla regolazione

MarcoFu

Buongiorno a tutti,
stavo visionando un progetto per una piccola casa di cura in Lombardia, zona Voghera.
Come da titolo, è stata predisposta a progetto una UTA con un recuperatore rotativo.. e mi è venuto il flash che durante il COVID l'utilizzo era stato sospeso/malvisto.. ma magari me lo sono ...

MarcoFu

Qua entra in gioco l'edilizia libera, se cambio caldaia o serramenti mica devo presentare le cose di cui sopra, eppure porto a detrazione. Mi manca forse un pezzo?

MarcoFu

Grazie, gentilissimo, Buon we

MarcoFu

Mi inserisco sull'argomento e chiedo, a qualcuno, dopo l'approvazione del progetto, è stata fatta la verifica dell'impianto? Mi occupo molto raramente di pratiche e mi sembra che ci sia questo ulteriore step
grazie

MarcoFu

Potrebbe convenire dividere i circuito in due collettori, magari due collettori da 8+8, a quel punto dovresti starci tranquillo con 16 tubi all'interno del ripostiglio. L'altro collettore lo si staffa a parete e ci si fa attorno un cartongesso (con annesse antine davanti), magari lo piazzi vicino ...

MarcoFu

Ronin ha scritto: mer apr 30, 2025 14:52 in luoghi secchi, raffrescamento evaporativo.
in luoghi umidi, pavimento radiante sotto le postazioni effettivamente utilizzate dalle persone

E l'umidità per i luoghi umidi come viene gestita?

MarcoFu

Perchè vorresti spendere di più che con una caldaia vecchia?

MarcoFu

No, l'ampliamento, in pratica, viene trattato come un nuovo edificio barra i requisiti del DLgs 199/2021. Questi ultimi sono da rispettare per le nuove costruzioni, le demo-ricostruzioni e le riqualificazioni importanti (es. superficie utile > 1000 m² e involucro "toccato" nella totalità ...

MarcoFu

già.. sarebbe carino che con il nuovo CT3.0 ci siano dei chiarimenti/regole più definite e stop.

MarcoFu

lavorare con il gse nuoce gravemente alla salute

scordati la logica la coerenza le risposte e le regole chiare ecc ecc

Su questo ti posso dare ragione assolutamente, vedi le fatture del professionista, a me le hanno fatte sempre rientrare tranne in una, sempre messo la stessa dicitura, bah.. e ...

MarcoFu

Mini appartamento quindi saranno 2 stanze, disimpegno, bagno e cucina?
Se è NZEB ogni stanza avrà 400W neanche, mi chiedo se un multiduct possa avere un senso (ma non conosco troppo il prodotto).
Tipo 3 miniappartamenti, 1 multiduct, 3 crono/termostati, uno per appartamento, che vanno ad azionare ...

MarcoFu

[...]
Villetta anni 90; poco isolamento, vetri doppi dell'epoca....

Fabbisogno di potenza termica calcolato con EDILCLIMA alla vecchia maniera: 11 kW
Fabbisogno di potenza termica calcolato con EDILCLIMA in firma energetica con 24h di attivazione di impianto : 10 kW
[...]
L'utente ha una bella ...

MarcoFu

Non sono molto pratico sull'utilizzo della firma energetica, ma nel caso in oggetto, risulta così piccola la differenza?
Cioè 11 kW con metodo "tradizionale" e 10 kW con firma energetica? Solo 1 kW? Mi pare strano, dove starebbe l'utilità del metodo?
Nelle poche prove che ho fatto, utilizzando il ...

MarcoFu

Grazie per il feedback.
Comunque che io sappia è una cosa appena nata, quindi prima che entrerà a regime, se arriverà, ci vorrà sicuramente un po' di tempo.

MarcoFu

Comunque non credo che ci sia un controllo su questo tipo di limitazione. Se chiedi in comune non sanno risponderti e gli elaborati che bisogna caricare nei vari portali edilizi non hanno accortezza della cosa.
Prossima volta che mi capita una nuova costruzione vado a indagare su questo aspetto..

MarcoFu

Effettivamente avrei trovato questa:

Deliberazione della Giunta Regionale 20 ottobre 2017, n. 42-5805
Prime misure di attuazione dell'Accordo di Programma per l'adozione coordinata e congiunta
di misure di risanamento della qualita' dell'aria nel Bacino Padano, sottoscritto in data 9
giugno 2017 ...

MarcoFu

Cerco di rispondere ai vari commenti/richieste.

Ho controllato, effettivamente per le cassette a 4 vie c'è sia l'accessorio che bypassa lo scambiatore sia quello che va alla batteria, in cui si consiglia un max 110 mc/h di aria primaria, tengo conto delle vostre considerazione e valuterò soluzione ...

MarcoFu

Rieccomi, buon anno a tutti!
Proprio non sono riuscito a mettere mano prima sul lavoro e darvi una rapida risposta.
Cerco di rispondere ai vari dubbi/richieste degli ultimi messaggi.

L'ambiente fondamentalmente è un rettangolo stretto e lungo, suddiviso in due piani da 1000 m² caduno ...

MarcoFu

Conviene prendere una caldaia che riceva segnale KNX. Immagino passino gli anni prima che venga acquistata la PdC, quindi mettiamo il caso che dicidano di installarla fra 5 anni, solo allora si vedrà il prodotto KNX e PdC adeguato.
Questo se non si vuol far diventare la caldaia come back-up con ...

MarcoFu

PS simula con il dinamco orario

Per quello aspetto un tuo corso, per poi non avere il tempo di seguirlo

Comunque grazie dei vostri pareri, sempre ispiranti

MarcoFu

perchè modificando i dati della ventilazione cambiano le dispersioni calcolate con la 12831 e non cambiano le dispersioni del metodo dinamico?
non è che nel metodo dinamico hai impostato 0.5 ricambi orari e nel metodo 12831 hai i tassi di ricambio della uni 10339?

Chiedo venia, non ho ...

MarcoFu

mi spiace essere un po' "tranchant" ma sei i dubbi sono di questo tipo, l'impianto adatto da progettare è un VRF/VRV.
tutti cassette taglia 15 negli ambienti.
VMC tipo VAM Daikin senza batteria con immissione di aria esterna direttamente nel foro già predisposto del cassette.
taglia dell'unità ...

MarcoFu

Riporto qua i dati avendo fatto le seguenti modifiche su edilclima:
Efficienza del recuperatore da 0.75 -> 0.85
Fattore di ripresa da 9 -> 4 W/m²

Firma energetica:
Invariata

Potenze disperse secondo UNI 12831:
Totale 125 kW ( tr:24 kW, ve:92 kW, rh: ~10 kW )

Come da edit sopra, la totalità ...

MarcoFu

Ho diverse stanze, in ognuna ho messo un piccolo ventil a cassetta che alla ventilazione 1 comunque mi restituisce 2,27 kW che bene o male moltiplicato per tutti i ventil fa venire fuori circa i 196 kW, quando mediamente un ambiente mi chiede 800W di picco..

Purtroppo non si è capito come verrà ...

MarcoFu

Buongiorno a tutti,
in un recente progetto di variante di un edificio ad uso terziario ho dimensionato come segue:

Potenze da firma energetica:
Potenza in continuo: 48 kW @-5°C
Potenza intermittenza 14 h/g: 83 kW @-5°C

Dispersioni totali Øhl = 134 kW @-5°C (Øtr= 24kW, Øve=96 kW, Ørh=14 kW)
Sono ...

MarcoFu

Da quel che sono, non è possibile darti una risposta. Il conto termico 3.0 non è ancora uscito e si spera uscirà il prossimo anno, forse in primavera.

MarcoFu

Top! grazie

MarcoFu

Come mai il dubbio sul separatore?
Caldaia > separatore > collettorino con carico bollitore e kit premontato di miscelazione per il radiante. Impianto fatto.

MarcoFu

e) vengono installati uno o più generatori ibridi compatti, composti almeno da una caldaia a condensazione a gas e
da una pompa di calore e dotati di specifica certificazione di prodotto.

Cioè scusate, installo una caldaia, però se c'è a fianco una pdc sono autorizzato a non andare a tetto.. bah

MarcoFu

nel bagno propongono pure i fancoil..

dicono che e' semplice.

il termotecnico proprio non e' convinto del radiante a soffitto in quella casa senza isolamento termico, apparte gli infissi nuovi, e dice che dovrebbere fare i calcoli per capire se funzionerebbe, quindi dovrei pagare il progetto ...

MarcoFu

Seguo con attenzione! Mi sembra un caso studio piuttosto comune e lo sarà sempre di più contando che le tubazioni stanno arrivando a fine vita..
Da come hai descritto ho paura che le valvole si siano già intasate, specie senza lavaggio. Prodotti delicati penso esistano, chiudere a secondario troppo ...

MarcoFu

Attenzione che in provincia di Milano ma in generale recuperare un fienile è trattato dal punto di vista di L10 come una nuova costruzione, specialmente se l'impianto sarà di tipo autonomo.
Quindi bisogna rispettare i requisiti del DLgs 199/2021, già solo l'involucro, che sarà da coibentare, così ...

MarcoFu

Dati i problemi ben evidenziati più sopra, penso che possa avere il suo senso innestarsi con la pompa di calore a valle dell'inerziale della caldaia a legna. Si dovrebbero mettere n. 2 valvole di ritegno, inerziale per la PdC sul ritorno (ma dipende dall'estensione dell'impianto) e un ...

MarcoFu

Come anche detto da altri la strada migliore l'ha già individuata lei. Meglio rivolgersi al CAT di zona, spiegando come ha fatto qui le problematiche e cosa vorrebbe che si facesse per risolvere.

MarcoFu

Penso che la soluzione più economica sia comprare un deumificatore portatile e attaccarlo ad una presa smart, di quelle che possano accendersi e spegnersi tramite app e che quindi devono collegarsi ad una rete WiFi per il collegamento da remoto. Penso esistano, non le ho mai cercate

MarcoFu

Dipende tanto dalla configurazione dell'impianto e delle logiche del costruttore. Generalizzare diventa difficile. Diciamo che se hai il classico inerziale a 4 tubi, dovrebbe essere il circolatore della PdC a lavorare a DT 5°, aumentando di molto la portata. Sarà poi il circolatore a secondario ...

MarcoFu

Ma come solo per nuove costruzioni? che c'azzecca?

MarcoFu

Cessione del credito, no?

MarcoFu

condominio vuole cambiare la caldaia a gasolio con una a biomasse.....l'area è metanizzata e siamo in un comune della regione Piemonte che è tra quelli con limiti alle biomasse... si può chiedere il conto termico??

Se non hai ancora trovato una risposta definitava. Non puoi installare solo se ...

MarcoFu

Il radiante a soffitto, in zona climatica E ed F, in case molto dispersive, non va bene per il riscaldamento...la pubblicità è una cosa, la realtà è un'altra. Può aver un senso se siamo in appartamento...con quelli di sotto che scaldano bene casa...ma se ci troviamo sopra a dei locali non ...

MarcoFu

Ci sarà da fare l'asseverazione che attesti che i serramenti sono conformi a determinata legge sulle barriere architettoniche.
Tali serramenti, pur sicuramente andando ad influire sul risparmio energetico, non vanno messi sulla pratica ENEA, sarà poi il commercialista in fase di dichiarazione dei ...

MarcoFu

Il 32x3 è tirato se ci sono tante curve e la rete è lunga, meglio 40x4 magari il 32 passati i primi due fancoil.
Meglio FC con dispositivo/kit che bilanci dinamicamente la portata o in alternativa ritorno inverso sull'anello.
PdC meglio da 7 kW (ma dipende anche dal carico estivo calcolato) con ...

MarcoFu

Quelli escludili a priori :)
Scherzi a parte, io non sono un gran patito di quei sistemi.

Come mai? Sulla carta sembra che facciano il loro lavoro, con la casa passiva ho veramente bisogno di poco, quindi la PdC dell'aggregato di solito basta.
Problemi futuri con manutenzioni straordinarie o ...

MarcoFu

Quando si parla di questa tipologia di edificio si sta escludendo l'aggregato compatto essendo il progetto non inerente ai requisiti della casa passiva, corretto?

MarcoFu

La discriminante maggiore secondo me è la zona climatica in cui ti trovi a progettare l'impianto e quanta coibentazione è presente.
Si parlava di tale argomento in una discussione passata.

Dal mio punto di vista se siamo in zona E o D fredda, meglio virare sull'idronico. Occhio alla regolazione ...

MarcoFu

Buongiorno a tutti,
mi era proprio sfuggita questa cosa:

https://www.studiodestefani.com/imminente-lo-stop-alle-cessioni-delle-rate-residue-delle-detrazioni-di-tutti-i-bonus-edilizi/

e volevo fare chiarezza. Mi confermate che le rate residue della cessione dal 2020-2023 non possono essere più ...

MarcoFu

Che ne pensate?
Apertura ai proprietari di cantine e sottotetti per affitti 1200€/mese a Milano?

MarcoFu

Tra cucinotto e soggiorno hai in totale 26 m², 7000 BTU sono 2.05 kW, per cui una potenza al metro quadro di circa 140 W/m², non è così male. Ovviamente se pretendi di portare giù la temperatura in fretta, allora la potenza aumenta e il tuo sistema non è in grado di soddisfare la richiesta. Inoltre ...

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