EDILCLIMA

MarcoFu

Grazie per le risposte.
Alcuni criteri l'allegato permette di escluderli se rientrano in manutenzione ordinario o straordinari. Se interpreto bene il DPR380/2001, sarei in una situazione di manutenzione straordinaria quindi il criterio 2.3.9 Tenuta all'aria è escluso, ciò non toglie che comunque si ...

MarcoFu

Buondì a tutti, quesito delle 16.30 del venerdì pomeriggio.
Prendendo spunto da un argomento recente, volevo capire con voi se i Criteri Ambientali Minimi come DM 24 novembre 2025 che ho individuato per l'intervento descritto più avanti siano pertinenti oppure se sto ragionando in termini troppo ...

MarcoFu

Condivido.
Forum finanziaria diventa forum detrazioni fiscali e bonus e un nuovo forum denominato Forum Conto Termico 3.0 e io ne aggiungerei anche uno sui CAM edilizia

MarcoFu

A me il criterio 2.3.6 lascia un po' perplesso.

"Per le ristrutturazioni importanti di secondo livello e le riqualificazioni energetiche, limitatamente alla sola ristrutturazione di impianto termico , nel caso di impossibilità tecnica nel conseguire le portate definite dalla Classe II della UNI ...

MarcoFu

HomeAssistant è tanta tanta roba ma presuppone diverse cose, tra cui utente smanettone che sappia poi fare troubleshooting di cosa non sta funzionando. Esistono anche soluzioni meno complesse di HomeAssistant che sono una giusta via di mezzo.. ma comunque fare un'impalcatura domotica del genere e ...

MarcoFu

..ci riferisce che se installiamo la nuova PDC all'interno non possiamo recuperare/detrarre nulla, mentre se la posizioniamo all'esterno sì.

Quello che posso intuire è che magari all'idraulico è stato detto di mettere l'unità esterna (che deve stare all'esterno) della nuova PdC che farà ACS all ...

MarcoFu

Nel caso di portata primario maggiore questo è assolutamente falso.
E comunque stai cambiando discorso. Esa e MarcoFu confrontavano inerziale e separatore, e tu dicevi che era il contrario. Gli interventi dovrebbero essere a tema altrimenti sono inutili e fuorvianti.

Credo di aver frainteso ...

MarcoFu

E' il contrario. Sono maggiori.

Su un piccolo compensatore stretto e lungo i rimescolamenti sono ridotti, anche per un semplice fatto di fattore di forma, premesso sempre che la Gprim>Gsec. E anche in freddo direi che siamo lì.
In più in questa configurazione avesti l'inerziale sul ritorno ...

MarcoFu

è inutile e non garantisce acqua calda o fredda all'impianto durante gli sbrinamenti o la produzione di acs

Giusto ed è un compromesso che si deve accettare anche con la mandata della PdC in diretta sull'impianto e con l'inerziale sul ritorno, che è una soluzione valida, semplice ed efficace ...

MarcoFu

soprattutto se si considera che la PdC può fare anche il freddo.
In questo caso devi accettare un altro compromesso:
. con il caldo, il prelievo è meglio in alto
. con il freddo, il prelievo è meglio in basso.
Come vedi, la perfezione non esiste.

Vero, ma con il compensatore i rimescolamenti ...

MarcoFu

Eccolo qua. Fresco fresco di oggi. 2200 l/h sul primario, 3000 sul secondario.
con meravigliose valvole manuali di inversione stratificazione sul puffer.

Si fa presto a fare questo errore, basta indicare le portate nominali a secondario rispetto alla potenza nominale dei vari sistemi di ...

MarcoFu

Ho letto con piacere e ci sono tanti spunti interessanti.
Devo dire che alla fine con il 3 attacchi si risolvono tanti problemi e sembra essere la soluzione da preferire, soprattutto se si considera che la PdC può fare anche il freddo.
Facciamo un caso più estremo, mettiamo una pompa di calore da ...

MarcoFu

In serie è un po' generico, l'impianto è a monotubo oppure, su ogni radiatore, si riesce a distungure sia un tubo che entra magari in alto e un tubo che esce, di solito in basso?
I tubi di mandata e ritorno che vanno dalla caldaia allo sdoppiamento a T come dici tu, quelli è meglio che siano almeno ...

MarcoFu

Hai una PdC da 8 kWt, quindi se il COP è costante a 3 hai circa 2,67 kW elettrici. Se la PdC sta modulando al minimo, circa 30% del compressore, allora sono circa 0,8 kW e aggiungendo i consumi di fondo, come hai detto, 0,18 kW siamo allora a 1 kW (che per un'ora di funzionamento fa appunto un kWh ...

MarcoFu

Ovviamente io non parlavo di detrazioni, ma di CT 3.0 (no 2.0), in cui nel capitoletto dell'isolamento involucro (quindi usufruibile solo per le pubbliche amministrazioni e per i privati NON residenziali), è comparso il riferimento alle VMC, tra gli interventi che "concorrono" all'isolamento ...

MarcoFu

Ovviamente io non parlavo di detrazioni, ma di CT 3.0 (no 2.0), in cui nel capitoletto dell'isolamento involucro (quindi usufruibile solo per le pubbliche amministrazioni e per i privati NON residenziali), è comparso il riferimento alle VMC, tra gli interventi che "concorrono" all'isolamento dell ...

MarcoFu

Esa ha scritto: gio ott 23, 2025 16:10 Nei capannoni di quell'estensione il pavimento può non essere isolato, rispettando tutte le regole.

Non conosco il riferimento normativo, potresti fornirlo? E anche quello della trasmittanza a 0.8, che io ricordi sarebbe valido solo per la realizzazione dei divisori tra ui

MarcoFu

Puoi direttamente chiedere in regione. Chi si occupa di queste cose è piuttosto proattivo e conoscitore della materia.

MarcoFu

Anche perchè sarebbe comunque obbligatorio per la PA. Perchè la PA segue i CAM e i CAM ediliza specificano che debba essere fatta una diagnosi energetica standard o dinamica a seconda della superficie di intervento.

per completezza c'è anche da dire che il decreto CAM stesso specifica che ...

MarcoFu

Anche perchè sarebbe comunque obbligatorio per la PA. Perchè la PA segue i CAM e i CAM ediliza specificano che debba essere fatta una diagnosi energetica standard o dinamica a seconda della superficie di intervento.

MarcoFu

C'è qualcosa che mi sfugge.
In teoria, se è stato fatto il frazionamento prima dell'inizio dei lavori, dovrebbero essere comparsi due subalterni distinti, quindi le pratiche Enea andavano fatte con quei subalterni. Come fa il CAF a dire che c'era una singola unità immobiliare se dall'ENEA ...

MarcoFu

Sento una leggera puzza di bruciato..
Seguo, sono curioso di come va a finire

MarcoFu

I valori tra carico e pontenza del generatore sembrano un po' anomali.
Ti consiglio di sentire l'assistenza tecnica del software per capire di inserire tutti i valori al posto giusto nel software.

MarcoFu

prima che il gse batta colpo devo pubblicar ein GU anche quel decreto li

Sì quello per forza. Mi chiedo se dietro alle quinte si stiano muovendo.
Mi chiedo come sarà, tipo:
Pubblicazione nuovi req.min. a ottobre -> 180 gg per diventare vigente (praticamente siamo già ad aprile 2026 :lol ...

MarcoFu

Ma la nuova bozza, che dovrà passare in parlmento ed essere approvata a breve, non sostituisce il vecchio DM con nuovi limiti?
P.S. Ora che sta per essere approvata magari il GSE batterà un colpo con il CT3.0?

MarcoFu

Ottimo, grazie a tutti per i commenti. Mi oriento dunque sulla separazione fisica dei due flussi, che sia batterie o flussi incrociati

MarcoFu

La soluzione più elegante potrebbe essere la 4), a patto che siano uno o due ventil in posizione strategiche della superficie, diversamente sarebbe come fare un doppio sistema di emissione e pare esagerato. Bisogna stare attenti al controllo e alla regolazione

MarcoFu

Buongiorno a tutti,
stavo visionando un progetto per una piccola casa di cura in Lombardia, zona Voghera.
Come da titolo, è stata predisposta a progetto una UTA con un recuperatore rotativo.. e mi è venuto il flash che durante il COVID l'utilizzo era stato sospeso/malvisto.. ma magari me lo sono ...

MarcoFu

Qua entra in gioco l'edilizia libera, se cambio caldaia o serramenti mica devo presentare le cose di cui sopra, eppure porto a detrazione. Mi manca forse un pezzo?

MarcoFu

Grazie, gentilissimo, Buon we

MarcoFu

Mi inserisco sull'argomento e chiedo, a qualcuno, dopo l'approvazione del progetto, è stata fatta la verifica dell'impianto? Mi occupo molto raramente di pratiche e mi sembra che ci sia questo ulteriore step
grazie

MarcoFu

Potrebbe convenire dividere i circuito in due collettori, magari due collettori da 8+8, a quel punto dovresti starci tranquillo con 16 tubi all'interno del ripostiglio. L'altro collettore lo si staffa a parete e ci si fa attorno un cartongesso (con annesse antine davanti), magari lo piazzi vicino ...

MarcoFu

Ronin ha scritto: mer apr 30, 2025 14:52 in luoghi secchi, raffrescamento evaporativo.
in luoghi umidi, pavimento radiante sotto le postazioni effettivamente utilizzate dalle persone

E l'umidità per i luoghi umidi come viene gestita?

MarcoFu

Perchè vorresti spendere di più che con una caldaia vecchia?

MarcoFu

No, l'ampliamento, in pratica, viene trattato come un nuovo edificio barra i requisiti del DLgs 199/2021. Questi ultimi sono da rispettare per le nuove costruzioni, le demo-ricostruzioni e le riqualificazioni importanti (es. superficie utile > 1000 m² e involucro "toccato" nella totalità ...

MarcoFu

già.. sarebbe carino che con il nuovo CT3.0 ci siano dei chiarimenti/regole più definite e stop.

MarcoFu

lavorare con il gse nuoce gravemente alla salute

scordati la logica la coerenza le risposte e le regole chiare ecc ecc

Su questo ti posso dare ragione assolutamente, vedi le fatture del professionista, a me le hanno fatte sempre rientrare tranne in una, sempre messo la stessa dicitura, bah.. e ...

MarcoFu

Mini appartamento quindi saranno 2 stanze, disimpegno, bagno e cucina?
Se è NZEB ogni stanza avrà 400W neanche, mi chiedo se un multiduct possa avere un senso (ma non conosco troppo il prodotto).
Tipo 3 miniappartamenti, 1 multiduct, 3 crono/termostati, uno per appartamento, che vanno ad azionare ...

MarcoFu

[...]
Villetta anni 90; poco isolamento, vetri doppi dell'epoca....

Fabbisogno di potenza termica calcolato con EDILCLIMA alla vecchia maniera: 11 kW
Fabbisogno di potenza termica calcolato con EDILCLIMA in firma energetica con 24h di attivazione di impianto : 10 kW
[...]
L'utente ha una bella ...

MarcoFu

Non sono molto pratico sull'utilizzo della firma energetica, ma nel caso in oggetto, risulta così piccola la differenza?
Cioè 11 kW con metodo "tradizionale" e 10 kW con firma energetica? Solo 1 kW? Mi pare strano, dove starebbe l'utilità del metodo?
Nelle poche prove che ho fatto, utilizzando il ...

MarcoFu

Grazie per il feedback.
Comunque che io sappia è una cosa appena nata, quindi prima che entrerà a regime, se arriverà, ci vorrà sicuramente un po' di tempo.

MarcoFu

Comunque non credo che ci sia un controllo su questo tipo di limitazione. Se chiedi in comune non sanno risponderti e gli elaborati che bisogna caricare nei vari portali edilizi non hanno accortezza della cosa.
Prossima volta che mi capita una nuova costruzione vado a indagare su questo aspetto..

MarcoFu

Effettivamente avrei trovato questa:

Deliberazione della Giunta Regionale 20 ottobre 2017, n. 42-5805
Prime misure di attuazione dell'Accordo di Programma per l'adozione coordinata e congiunta
di misure di risanamento della qualita' dell'aria nel Bacino Padano, sottoscritto in data 9
giugno 2017 ...

MarcoFu

Cerco di rispondere ai vari commenti/richieste.

Ho controllato, effettivamente per le cassette a 4 vie c'è sia l'accessorio che bypassa lo scambiatore sia quello che va alla batteria, in cui si consiglia un max 110 mc/h di aria primaria, tengo conto delle vostre considerazione e valuterò soluzione ...

MarcoFu

Rieccomi, buon anno a tutti!
Proprio non sono riuscito a mettere mano prima sul lavoro e darvi una rapida risposta.
Cerco di rispondere ai vari dubbi/richieste degli ultimi messaggi.

L'ambiente fondamentalmente è un rettangolo stretto e lungo, suddiviso in due piani da 1000 m² caduno ...

MarcoFu

Conviene prendere una caldaia che riceva segnale KNX. Immagino passino gli anni prima che venga acquistata la PdC, quindi mettiamo il caso che dicidano di installarla fra 5 anni, solo allora si vedrà il prodotto KNX e PdC adeguato.
Questo se non si vuol far diventare la caldaia come back-up con ...

MarcoFu

PS simula con il dinamco orario

Per quello aspetto un tuo corso, per poi non avere il tempo di seguirlo

Comunque grazie dei vostri pareri, sempre ispiranti

MarcoFu

perchè modificando i dati della ventilazione cambiano le dispersioni calcolate con la 12831 e non cambiano le dispersioni del metodo dinamico?
non è che nel metodo dinamico hai impostato 0.5 ricambi orari e nel metodo 12831 hai i tassi di ricambio della uni 10339?

Chiedo venia, non ho ...

MarcoFu

mi spiace essere un po' "tranchant" ma sei i dubbi sono di questo tipo, l'impianto adatto da progettare è un VRF/VRV.
tutti cassette taglia 15 negli ambienti.
VMC tipo VAM Daikin senza batteria con immissione di aria esterna direttamente nel foro già predisposto del cassette.
taglia dell'unità ...

MarcoFu

Riporto qua i dati avendo fatto le seguenti modifiche su edilclima:
Efficienza del recuperatore da 0.75 -> 0.85
Fattore di ripresa da 9 -> 4 W/m²

Firma energetica:
Invariata

Potenze disperse secondo UNI 12831:
Totale 125 kW ( tr:24 kW, ve:92 kW, rh: ~10 kW )

Come da edit sopra, la totalità ...

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