EDILCLIMA

MarcoFu

Per rispettare la normativa attuale ci vuole anche più di 80 mm se siete in zona climatica E. Detto ciò sulle coperture prediligo lana di roccia/vetro in pannelli rigidi in doppio strato incrociato 80 + 80 mm con altri strati funzionali di barriare al vapore -se necessaria- e all'acqua. Starà al ...

MarcoFu

Bisognerebbe vedere bene le curve di funzionamento della PdC e le rese dei 3 fancoil. Magari la curva di funzionamento in modalità silenziosa fa abbassare sicuramente la potenza massima ma potrebbe far salire la potenza minima della PdC.. se hai poi la mandata a 10°C la resa dei ventil peggiora ...

MarcoFu

Grazie Chatty per il riassunto XD

MarcoFu

- impianti non troppo grandi, altrimenti spesso diventa inevitabile la separazione idraulica

È ancora qui che ci sbatto la testa. Abbiamo -quasi- sempre concordato sul fatto che Gprim>Gsec, per mantenere l'assunto cosa si fa? Sul secondario si aumenta il DT in modo da garantire portate minori ...

MarcoFu

Se rimetti gli stessi radiatori di prima, per me non rifai il sistema di emissione, quindi può passare

È scritto che vi è ristrutturazione di impianto termico quando si modifica in modo sostanziale tutti e tre i sistemi.
Non parla di radiatori che rimangono.
La modifica sostanziale non si ...

MarcoFu

eh alé poi piangere sul fatto che non è stato fatto il progetto.. poi il committente a piangere perchè l'impianto non funziona per mille motivi diversi..

Sono due cose completamente diverse. 600-800 euro per una L.10 non assicura un buon progetto, al più un copia incolla.

I casi ...

MarcoFu

Anche sulla ristrutturazione dell impianto termico sembra che abbiano dato un liberi tutti.
Sembra che da radiatori rifaccio un impianto sempre a radiatori, non sia ristrutturazione impianto termico quindi no fonte rinnovabile su Acs e no relazione tecnica.
Mah..

Se rimetti gli stessi ...

MarcoFu

certo se è così il chiarimento dato è abbastanza inutile e crea solo confusione

L’esenzione non vale in generale per tutte le sostituzioni. Il chiarimento parla di "installazione".
Quindi vale per l’installazione “semplice”, mentre in caso di sostituzione del generatore (soprattutto con ...

MarcoFu

Anche sulla ristrutturazione dell impianto termico sembra che abbiano dato un liberi tutti.
Sembra che da radiatori rifaccio un impianto sempre a radiatori, non sia ristrutturazione impianto termico quindi no fonte rinnovabile su Acs e no relazione tecnica.
Mah..

Se rimetti gli stessi radiatori ...

MarcoFu

Dovrai iscriverti all'albo regionale e entrare sul loro portale per registrare l'APE. Fortunatamente non hanno un loro motore per modificare l'APE con tutte le logiche strane del caso... vero CENED2.0+

MarcoFu

per applicare la norma uni 16798 vale a dire calcolare la portata di progetto e la classe dei filtri per applicazioni non residenziali (ristoranti ,palestre ecc) esistono software, fogli di calcolo, applicazioni o qualcosa del genere che rendano un po' più semplice il calcolo?

il passaggio dalla ...

MarcoFu

La miscelazione è sempre certa ed è sempre totale, sia d'inverno che d'estate.

Hai prove a supporto di questa affermazione?

Io si, con misure di temperatura ai capi degli attacchi
Se usi un inerziale come separatore e lo colleghi a 4 attacchi, ce l'hai sempre
Ci sono poi inerziali che ...

MarcoFu

Grazie per la risposta, che condivido; purtroppo c'era un progetto già pensato così e la DL non ha voluto stravolgere. Aldilà di questo, concettualmente mi sembra proprio strano invertire mandate e ritorni sul secondario, per questo chiedevo se ci fosse qualcuno con un'esperienza simile.

MarcoFu

Buonsera a tutti,
stamane era in un cantiere e mi sono accorto della seguente, in pratica l'installatore a primario ha connesso la mandata di acqua calda dalla PdC all'inerziale in alto e il ritorno in basso, e fin qui tutto ok, come si è sempre fatto.
Al secondario, quindi da inerziale a impianto ...

MarcoFu

Però la normativa indica obbligo fonti rinnovabili per NUOVI EDIFICI oppure RISTRUTTURAZIONI RILEVANTI.
Il mio intervento non si configura in nessuno dei due casi in quanto io ho un edificio esistente riscaldato e lo divido in due unità, non costruisco nulla di nuovo è già tutto esistente.
Nelle ...

MarcoFu

Grazie per le risposte.
Alcuni criteri l'allegato permette di escluderli se rientrano in manutenzione ordinario o straordinari. Se interpreto bene il DPR380/2001, sarei in una situazione di manutenzione straordinaria quindi il criterio 2.3.9 Tenuta all'aria è escluso, ciò non toglie che comunque si ...

MarcoFu

Buondì a tutti, quesito delle 16.30 del venerdì pomeriggio.
Prendendo spunto da un argomento recente, volevo capire con voi se i Criteri Ambientali Minimi come DM 24 novembre 2025 che ho individuato per l'intervento descritto più avanti siano pertinenti oppure se sto ragionando in termini troppo ...

MarcoFu

Condivido.
Forum finanziaria diventa forum detrazioni fiscali e bonus e un nuovo forum denominato Forum Conto Termico 3.0 e io ne aggiungerei anche uno sui CAM edilizia

MarcoFu

A me il criterio 2.3.6 lascia un po' perplesso.

"Per le ristrutturazioni importanti di secondo livello e le riqualificazioni energetiche, limitatamente alla sola ristrutturazione di impianto termico , nel caso di impossibilità tecnica nel conseguire le portate definite dalla Classe II della UNI ...

MarcoFu

HomeAssistant è tanta tanta roba ma presuppone diverse cose, tra cui utente smanettone che sappia poi fare troubleshooting di cosa non sta funzionando. Esistono anche soluzioni meno complesse di HomeAssistant che sono una giusta via di mezzo.. ma comunque fare un'impalcatura domotica del genere e ...

MarcoFu

..ci riferisce che se installiamo la nuova PDC all'interno non possiamo recuperare/detrarre nulla, mentre se la posizioniamo all'esterno sì.

Quello che posso intuire è che magari all'idraulico è stato detto di mettere l'unità esterna (che deve stare all'esterno) della nuova PdC che farà ACS all ...

MarcoFu

Nel caso di portata primario maggiore questo è assolutamente falso.
E comunque stai cambiando discorso. Esa e MarcoFu confrontavano inerziale e separatore, e tu dicevi che era il contrario. Gli interventi dovrebbero essere a tema altrimenti sono inutili e fuorvianti.

Credo di aver frainteso ...

MarcoFu

E' il contrario. Sono maggiori.

Su un piccolo compensatore stretto e lungo i rimescolamenti sono ridotti, anche per un semplice fatto di fattore di forma, premesso sempre che la Gprim>Gsec. E anche in freddo direi che siamo lì.
In più in questa configurazione avesti l'inerziale sul ritorno ...

MarcoFu

è inutile e non garantisce acqua calda o fredda all'impianto durante gli sbrinamenti o la produzione di acs

Giusto ed è un compromesso che si deve accettare anche con la mandata della PdC in diretta sull'impianto e con l'inerziale sul ritorno, che è una soluzione valida, semplice ed efficace ...

MarcoFu

soprattutto se si considera che la PdC può fare anche il freddo.
In questo caso devi accettare un altro compromesso:
. con il caldo, il prelievo è meglio in alto
. con il freddo, il prelievo è meglio in basso.
Come vedi, la perfezione non esiste.

Vero, ma con il compensatore i rimescolamenti ...

MarcoFu

Eccolo qua. Fresco fresco di oggi. 2200 l/h sul primario, 3000 sul secondario.
con meravigliose valvole manuali di inversione stratificazione sul puffer.

Si fa presto a fare questo errore, basta indicare le portate nominali a secondario rispetto alla potenza nominale dei vari sistemi di ...

MarcoFu

Ho letto con piacere e ci sono tanti spunti interessanti.
Devo dire che alla fine con il 3 attacchi si risolvono tanti problemi e sembra essere la soluzione da preferire, soprattutto se si considera che la PdC può fare anche il freddo.
Facciamo un caso più estremo, mettiamo una pompa di calore da ...

MarcoFu

In serie è un po' generico, l'impianto è a monotubo oppure, su ogni radiatore, si riesce a distungure sia un tubo che entra magari in alto e un tubo che esce, di solito in basso?
I tubi di mandata e ritorno che vanno dalla caldaia allo sdoppiamento a T come dici tu, quelli è meglio che siano almeno ...

MarcoFu

Hai una PdC da 8 kWt, quindi se il COP è costante a 3 hai circa 2,67 kW elettrici. Se la PdC sta modulando al minimo, circa 30% del compressore, allora sono circa 0,8 kW e aggiungendo i consumi di fondo, come hai detto, 0,18 kW siamo allora a 1 kW (che per un'ora di funzionamento fa appunto un kWh ...

MarcoFu

Ovviamente io non parlavo di detrazioni, ma di CT 3.0 (no 2.0), in cui nel capitoletto dell'isolamento involucro (quindi usufruibile solo per le pubbliche amministrazioni e per i privati NON residenziali), è comparso il riferimento alle VMC, tra gli interventi che "concorrono" all'isolamento ...

MarcoFu

Ovviamente io non parlavo di detrazioni, ma di CT 3.0 (no 2.0), in cui nel capitoletto dell'isolamento involucro (quindi usufruibile solo per le pubbliche amministrazioni e per i privati NON residenziali), è comparso il riferimento alle VMC, tra gli interventi che "concorrono" all'isolamento dell ...

MarcoFu

Esa ha scritto: gio ott 23, 2025 16:10 Nei capannoni di quell'estensione il pavimento può non essere isolato, rispettando tutte le regole.

Non conosco il riferimento normativo, potresti fornirlo? E anche quello della trasmittanza a 0.8, che io ricordi sarebbe valido solo per la realizzazione dei divisori tra ui

MarcoFu

Puoi direttamente chiedere in regione. Chi si occupa di queste cose è piuttosto proattivo e conoscitore della materia.

MarcoFu

Anche perchè sarebbe comunque obbligatorio per la PA. Perchè la PA segue i CAM e i CAM ediliza specificano che debba essere fatta una diagnosi energetica standard o dinamica a seconda della superficie di intervento.

per completezza c'è anche da dire che il decreto CAM stesso specifica che ...

MarcoFu

Anche perchè sarebbe comunque obbligatorio per la PA. Perchè la PA segue i CAM e i CAM ediliza specificano che debba essere fatta una diagnosi energetica standard o dinamica a seconda della superficie di intervento.

MarcoFu

C'è qualcosa che mi sfugge.
In teoria, se è stato fatto il frazionamento prima dell'inizio dei lavori, dovrebbero essere comparsi due subalterni distinti, quindi le pratiche Enea andavano fatte con quei subalterni. Come fa il CAF a dire che c'era una singola unità immobiliare se dall'ENEA ...

MarcoFu

Sento una leggera puzza di bruciato..
Seguo, sono curioso di come va a finire

MarcoFu

I valori tra carico e pontenza del generatore sembrano un po' anomali.
Ti consiglio di sentire l'assistenza tecnica del software per capire di inserire tutti i valori al posto giusto nel software.

MarcoFu

prima che il gse batta colpo devo pubblicar ein GU anche quel decreto li

Sì quello per forza. Mi chiedo se dietro alle quinte si stiano muovendo.
Mi chiedo come sarà, tipo:
Pubblicazione nuovi req.min. a ottobre -> 180 gg per diventare vigente (praticamente siamo già ad aprile 2026 :lol ...

MarcoFu

Ma la nuova bozza, che dovrà passare in parlmento ed essere approvata a breve, non sostituisce il vecchio DM con nuovi limiti?
P.S. Ora che sta per essere approvata magari il GSE batterà un colpo con il CT3.0?

MarcoFu

Ottimo, grazie a tutti per i commenti. Mi oriento dunque sulla separazione fisica dei due flussi, che sia batterie o flussi incrociati

MarcoFu

La soluzione più elegante potrebbe essere la 4), a patto che siano uno o due ventil in posizione strategiche della superficie, diversamente sarebbe come fare un doppio sistema di emissione e pare esagerato. Bisogna stare attenti al controllo e alla regolazione

MarcoFu

Buongiorno a tutti,
stavo visionando un progetto per una piccola casa di cura in Lombardia, zona Voghera.
Come da titolo, è stata predisposta a progetto una UTA con un recuperatore rotativo.. e mi è venuto il flash che durante il COVID l'utilizzo era stato sospeso/malvisto.. ma magari me lo sono ...

MarcoFu

Qua entra in gioco l'edilizia libera, se cambio caldaia o serramenti mica devo presentare le cose di cui sopra, eppure porto a detrazione. Mi manca forse un pezzo?

MarcoFu

Grazie, gentilissimo, Buon we

MarcoFu

Mi inserisco sull'argomento e chiedo, a qualcuno, dopo l'approvazione del progetto, è stata fatta la verifica dell'impianto? Mi occupo molto raramente di pratiche e mi sembra che ci sia questo ulteriore step
grazie

MarcoFu

Potrebbe convenire dividere i circuito in due collettori, magari due collettori da 8+8, a quel punto dovresti starci tranquillo con 16 tubi all'interno del ripostiglio. L'altro collettore lo si staffa a parete e ci si fa attorno un cartongesso (con annesse antine davanti), magari lo piazzi vicino ...

MarcoFu

Ronin ha scritto: mer apr 30, 2025 14:52 in luoghi secchi, raffrescamento evaporativo.
in luoghi umidi, pavimento radiante sotto le postazioni effettivamente utilizzate dalle persone

E l'umidità per i luoghi umidi come viene gestita?

MarcoFu

Perchè vorresti spendere di più che con una caldaia vecchia?

MarcoFu

No, l'ampliamento, in pratica, viene trattato come un nuovo edificio barra i requisiti del DLgs 199/2021. Questi ultimi sono da rispettare per le nuove costruzioni, le demo-ricostruzioni e le riqualificazioni importanti (es. superficie utile > 1000 m² e involucro "toccato" nella totalità ...

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