EDILCLIMA

MarcoPau

Certamente, ho un termotecnico che mi segue in tutto.

Il problema è che io sono un curiosone e lo incalzo un po' troppo con domande di "scuola", pertanto studio anche su altri canali per non stressarlo troppo, col rischio che un giorno mi mandi a caca' :mrgreen: Il mio interesse è semplicemente ...

MarcoPau

Ciao a tutti, da un lato si legge spesso che le tubazioni dei FC devono essere dimensionate sulla scorta del diametro degli attacchi, dall'altro, calcolo delle portate alla mano specialmente in raffrescamento con DT 5 gradi, il diametro degli attacchi risulta insufficiente ed è utile prevedere ...

MarcoPau

La domanda è molto poco circostanziata. Che impianto hai?

In ogni caso, vale sempre la regola per cui le caldaie è opportuno acquistarle tenendo conto dell'assistenza che hai in zona, in modo tale da non incartati quando avrai i primi problemi e ti serviranno ricambi e interventi rapidi. Se Baxi e ...

MarcoPau

Confermo che l'idea è quella di avere le 2 vie sui FC per far sì che l'acqua vada un po' dappertutto durante la giornata (riducendo la necessità di tarare di fino l'impianto - monteremo comunque degli otturatori a saracinesca sugli stacchi, utili sia a sezionare che a bilanciare in caso di necessità ...

MarcoPau

Ciao Vinz, certamente, interpellerò il termotecnico, ma vorrei evitare di stressarlo a sfinimento senza saper bene di cosa si parla :-)

Studio parallelamente, poi quando lo incontro (tra poco abbiamo un sopralluogo in cantiere) cerco di fare domande circostanziate avendo intanto acquisito qualche ...

MarcoPau

Non hai capito niente. Metti le valvole 3 vie ai FC e poi ti limiti ai montanti? Come fai? E perchè?
Hai capito come gira l'acqua in una 3 vie?

Sì, so come gira l'acqua in una 3 vie.

Nel messaggio sopra dicevo che se metto la 3 vie sull'ultimo FC dell'anello (oppure una valvola di bypass ...

MarcoPau

Allora non hai capito niente. Come fai a tenere i tubi in temperatura se la pompa è ferma?

Intendevo dire che:

scenario a) la pompa è ferma di notte (FC tutti spenti) = tubi freddi
scenario b) la pompa gira nel momento in cui un qualunque FC è acceso e dà pertanto il consenso alla pompa = tubi ...

MarcoPau

Grazie mille! Ignoravo queste tempistiche e mi ero ripromesso di testarle, in caso. Immagino che siano molto ridotte, con la 3 vie, in quanto la stessa valvola resta calda, e per prossimità mantiene stemperato anche il FC.

Noi attualmente stiamo posando i FC con le 2 vie, con gli stacchi dal ...

MarcoPau

Ergo, in tal caso è da reputare ininfluente il momento/periodo di sbuffo aria fredda che si verifica tra quando parte il ventilatore e quando l'acqua calda, contestualmente, riprende il circolo nella batteria riscaldandola nuovamente?

Se non sbaglio stavamo parlando di uno scenario che andrebbe a ...

MarcoPau

Che io sappia, la proposta delle 2 vie era stata fatta per ridurre la perdita di carico sull'impianto (che è comunque un impianto da circa 20.000 l/h con tratte fino a 80 metri, quasi tutti in piano per fortuna) quando un FC è chiuso, al fine di privilegiare le altre aree e avere certezza che l ...

MarcoPau

E se non le monti, d'inverno buttano aria fredda.

Quindi, ammesso che farò delle prove per verificare quanto potrà essere fastidioso il minutino di aria più o meno fredda ora che ritorna acqua calda in batteria dal montante (gli stacchi sono tutti da circa un metro di tubo), come consigli di ...

MarcoPau

Probabilmente non ero stato eloquente: le testine per le valvole a due vie dei fancoil (quantomeno, quelle degli Aermec che abbiamo a capitolato) hanno un ritardo di default.

Pertanto, se si fa partire il ventilatore insieme alla testina con un relè - in assenza di sonda di minima - il ventilatore ...

MarcoPau

Grazie dello spunto, me la studio! Valvola di bypass differenziale ne è già prevista una da progetto, in un grosso collettore che distribuisce circa 2/3 dell'acqua.

Gli anelli principali sarebbero uno (diretto dal puffer) e un montante che si dirama (collettore di cui sopra) in 3 circuiti ...

MarcoPau

Ci si può accodare? Come hai risolto poi?

Anch'io sto facendo un impianto PDC + caldaia in bivalenza con una ventina di FC di cui due grosse termoventilanti da 10.000 mc/h.

Si tratta di un centro sportivo dove la regolazione può non essere fine (ci concentreremo piuttosto sulle termoventilanti che ...

MarcoPau

Giusto per non lasciare in sospeso il thread, ho poi installato la Sunerg SV. Si tratta di Biasi Rinnova SV, caldaietta con gruppo in ottone senza infamia e senza lode.

L'installazione è stata molto precisa e per ora tutto ok!

Grazie per le dritte

MarcoPau

Grazie mille! In buona sostanza mi par di capire che aggiungere un'attività 74 ad un CPI comporta un progetto per la CT (che potrà costare da qualche centinaio di euro in su) + SCIA, e l'onere di rinnovo quinquennale.

Non cifroni, ma immagino si aggiunga il rischio che se volessi montare la caldaia ...

MarcoPau

Grazie ancora. Comincerò a cercarmi un nuovo tecnico, tanto prima o poi dovrò farlo, l'iter sarà solo un po' più lungo.

Avevo sostanzialmente premura di capire come orientarmi col termotecnico, ovvero se mantenere sotto i 116kW lato caldaie e spostare un pochino i costi sull'elettrico, oppure se ...

MarcoPau

Grazie mille! Al di là dei lavori impiantistici, che sto quantificando col termotecnico, di che cifre indicative si parlerebbe per la parte CPI? L'anno prossimo mi scade il CPI "palestre" (att 65). Aggiungere la 74/1/A che costi comporterebbe rispetto alla sola 65? Si tratta di costi che si ripetono ...

MarcoPau

Grazie mille. Non sono un tecnico, sono un gestore dell'impianto sportivo...

Dunque ci sarebbero degli aggravi sensibili, oppure CPI per CPI (con l'aggiunta dell'attività 74) cambia poco?

MarcoPau

Ciao a tutti, sto valutando delle modifiche agli impianti termici a lavoro (palestra già soggetta a CPI per metratura e affluenza).

Mi chiedevo a cosa vado incontro se centralizzo le attuali due CT completamente separate da 70 kW, in un'unica CT da 140kW.

La CT sarebbe all'aperto in armadio (forse ...

MarcoPau

SuperP ha scritto: dom ott 19, 2025 18:06 Oddio, una caldaia stagna che sia considerata un innesco è impegnativo a meno che tu con l'aria comburente non vada a pescare a terra.

Non sono ancora riuscito a comprendere quali siano i reali limiti, ma c'è chi considera anche una scatola elettrica...

Tratto dal manuale di Panasonic Aquarea:

MarcoPau

Quelli sono qui vicino a me: per sentito dire hanno fatto disastri, quantomeno in zona...

MarcoPau

Grazie mille! In effetti anche con Google lens ne vengono fuori diverse quantomeno uguali a livello di mantello e pulsantiera. Si sa chi produce? O possono essere degli assemblati copia incolla di più produttori?

Al di là questo, che si sappia, le classiche caldaiette con scambiatore primario ...

MarcoPau

Ciao a tutti, ho ricevuto un'offerta molto aggressiva per una caldaia Sunerg, che mi pare essere molto nota in ambito fotovoltaico, poco (e niente?) in quello delle caldaie. Nello specifico, si chiama Sungerg S Condens.

Immagino siano delle caldaie rimarchiate, comprate da qualcuno ma non capisco ...

MarcoPau

90 kW io non le farei con 6 da 15kW anche se ci potrebbe stare anche economicamente con qualche produttore. Preferirei 3 da 30 o 2 da 45 e lì gree non c'è (idronico)

Grazie. Onestamente anche a me parrebbe più sensato 3x30 o 2x45 (non è assimilabile all'unità a doppio compressore da 90kW Daikin ...

MarcoPau

EBLA arriva a 16 kW, EWYT ci sarebbe invece appunto da 90 kW in un'unica macchina a doppio compressore (immagino moduli più o meno come due unità in cascata da 45 kW).

In effetti mi era sfuggita la Viessmann 250-A PRO da 40 kW, potrebbe essere una taglia interessante, ma parliamo di un brand che ...

MarcoPau

C'è un mondo fuori dal Giappone.
Tra i produttori sopra poi, se prendi quelli, devi prendere il modello ottimizzato per il tuo caso. CI sono tanti modelli tra cui scegliere

A che mondo ti riferisci? Cina escluderei, Europa... boh? Avevo guardato Stiebel Eltron ma non ci sono taglie importanti ...

MarcoPau

Ti direi di guardare sul mercato e cercare una macchina più efficiente di entrambe...

Eppure, Daikin e Panasonic vengono date tra le più efficienti. Immagino anche Mitsubishi, ma non ho molti riscontri.

Su cosa suggeriresti di mettere il naso?

sicuro?

Eh oddio, non è così cristallino, ma ...

MarcoPau

Ciao a tutti, sono in procinto di acquistare una centrale termica con due possibilità:

- n. 6 Daikin EBLA da 16 kW trifase
- n. 1 Daikin EWYT da 90 kW (4 ventole, 2 compressori)

Al di là dei dati di targa, leggermente a favore delle EBLA (COP più alti, maggiore silenziosità), mi chiedevo quali ...

MarcoPau

OK. Avevo collegato la questione economica anche a quella legata ai costi (e difficoltà) di manutenzione.

Ciao

MarcoPau

Secondo te i tiranti sono calcolati al fine di permettere le perdite? Ma leggi quello che scrivi, o no?

Partendo dal presupposto che:

1) non so cosa sia una struttura iperstatica né ho le basi scientifiche per comprendere appieno il concetto che ho letto sommariamente su internet (ho fatto ...

MarcoPau

Grazie della spiegazione! Non sono un fisico / ingegnere / simili ma sono felice di approcciare un concetto a me nuovo.

Il fatto che lo scambiatore guarnizionato sia una struttura iperstatica vuol dire che è "imperfetta", oppure i tiranti sono comunque correttamente calcolati al fine di impedirne ...

MarcoPau

Tutto chiaro, grazie! Non avrei mai detto che chiudere le due facce con la dinamometrica potesse essere così "tricky".

In ogni caso, più una operazione da meccanico che da idraulico, mi par di capire.

Vada per il saldobrasato allora, grazie!

Se avete spunti riguardo al dimensionamento e alla ...

MarcoPau

Chiaro, deduco quindi che il guarnizionato costi di più, diversamente dal saldobrasato.

Per il dimensionamento di un saldobrasato, consigli di sentire il costruttore o ci sono dei criteri utili da sapere? Vedo che il catalogo Alfa Laval è immenso, tra flangiato e filettato inoltre c'è da preferire ...

MarcoPau

Grazie per il riscontro!

Posso chiederti le ragioni del "senza se e senza ma" in favore del guarnizionato con impianto a vaso aperto?

Poi hai però ritirato in ballo il saldobrasato a causa della potenza modesta (opteremo comunque per una 60 o 70 kW o due piccole in cascata per ridondanza).

Grazie ...

MarcoPau

Ciao a tutti, riesumo questo vecchio thread per sapere se ci sono esperienze/prodotti più recenti, oppure se per il caso che sto affrontando (50 kW, vecchio piccolo condominio con impianto a vaso aperto) vale sempre la scelta di un saldobrasato Alfa Laval o Zilmet, di cui preventivare la ...

MarcoPau

Ciao, alla fine cosa hai acquistato?

Anch'io sono alla ricerca e sono approdato su Daikin.

Mini chiller EWYT vs cascata di monoventola EBLA?

Le EBLA sembra siano più performanti, a leggere le schede tecniche.

Qualcuno ha dati utili / esperienze?

Naturalmente si considera che le EBLA in cascata ...

MarcoPau

A proposito di raffrescamento economico di grandi volumi... Ho visto alcuni capannoni con ventilatori da parete oscillanti ogni 5-10 metri.

Avete idea di chi possa fornire dei buoni ventilatori per questo genere di applicazioni, e se vi sono dei dati utili di lancio massimo?

Soler Palau ha un ...

MarcoPau

Aerotermi idronici Galletti AREOi, raffrescano fino a oltre 30 kW che io ricordi.

Negli ultimi anni si vedono anche parecchi impianti ad espansione diretta della Templari, nei capannoni, almeno nella mia zona. Se non sbaglio, lo splittone è anche canalizzabile.

MarcoPau

Prova con ChatGPT. Sul serio, ho sentito da qualche tecnico che è arrivata a produrre dei dimensionamenti sensati.

Io non l'ho mai usato e ovviamente immagino non restituisca i dati sottoforma di progetto termotecnico

MarcoPau

Ciao a tutti, mi chiedevo se è possibile approssimare il funzionamento a livello di riduzione del fenomeno "isola di calore" delle pensiline fotovoltaiche, e quanto possa eventualmente essere inferiore rispetto alle alberature.

Le pensiline contribuiranno certamente al non surriscaldamento dell ...

MarcoPau

Non sono un termotecnico, ma mi pare in ogni caso che 11 kW per 100 mq siano abbastanza folli come dimensionamento.

A che piano sei? Hai fatto un calcolo termotenico del fabbisogno estivo? Dovrai basarti su quello, e se non monti un deumidificatore immagino che dovrai mandare acqua a 10 gradi o giù ...

MarcoPau

Eh, speravo ci fossero delle situazioni note.

Ma è un film che mi sono creato io oppure è diffusa questa incertezza sul cosa fare quando in riferimento al nuovo Conto Termico?

Buona giornata a tutti

MarcoPau

Mmm, ok, quindi niente finanziaria e tempi ancor più lunghi... Grazie per le risposte!

Per quanto riguarda la regola dei 5 anni, è verosimile che se dovessero aprire gli interventi per involucro / infissi ai privati, la prenderei in quel posto se adesso faccio un conto termico 2.0? Oppure nuove ...

MarcoPau

D'accordo, grazie.

Il mio commercialista mi diceva che passerebbe tutto con la finanziaria, ma a quanto leggo qui da voi l'iter sarebbe diverso.

Passa per Parlamento Europeo? Quali sarebbero le tempistiche?

In sostanza, il timore è che se facciamo oggi Conto Termico per impianto a PDC/ibrido, il ...

MarcoPau

Né i lavori della centrale, né quelli sugli involucri sono già iniziati. Il cantiere attualmente è sugli interni e sulla distribuzione, tutte parti che comunque non sarebbero incentivate.

È per questo che volevamo capire se posticipare la centrale ed altri lavori che sono in programma da tempo ...

MarcoPau

Ciao a tutti, nei vari articoli pubblicati su web si legge che il nuovo CT prevederebbe un allargamento specifico per impianti sportivi e/o enti del terzo settore / cooperative sociali.

Poiché si tratta del nostro caso, e poiché siamo in pieno cantiere e rifaremo a stretto giro anche la centrale ...

MarcoPau

Ciao a tutti, ho tre tetti piani da riprendere in mano a causa di problemi alle membrane bituminose.

Sto ipotizzando di fare delle riparazioni puntuali (perlopiù, i bocchettoni messicani e degli sfiati) e trattare potenzialmente con poliurea a freddo, ma mi vorrei documentare più approfonditamente ...

MarcoPau

Mi riferivo proprio al caso di FC in controffitto / veletta tipo finto travee canale microforato in locale commerciale.

Non mi è chiara la quesitione del plenum nel controsoffitto, potresti spiegarla diversamente e/o allegare un disegnino?

Grazie mille.

MarcoPau

Risposte eterogenee :roll:

Ad ogni modo, si tratta non solo di comprendere l'uso combinato di FC + VMC (dei rispettivi ventilatori...) ma anche dell'uso della sola VMC a FC spento (il caso della mezza stagione e/o del locale a regime), in cui il ventilatore della VMC dovrebbe far passare l'aria ...

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