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Non è vaporizzazione, è aerosol. Se vaporizza diventa vapore, il rischio è legato al trasporto in fase liquida.

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In realtà è vero anche il contrario. Investimenti milionari per la prevenzione dell'infezione, che ha una mortalità bassa, ed essendo di origine batterica, è contrastata con terapie antibiotiche comuni; investimenti che non assicurano che gli impianti siano privi di legionella, ma che ne abbassano ...

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Tutto sta a vedere se è vietato il ricircolo nel caso specifico. Se è vietato, il rotativo non lo puoi usare, se non è vietato, non è buona prassi usarlo per ovvie ragioni di insalubrità ma tanti se ne fregano.

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Ce lo hanno a genova da mille anni e dicono funzionare bene

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Ronin ha scritto: lun giu 23, 2025 20:29 davvero i geni vogliono mandar fuorilegge gruppi frigo multiMW r134a dal 2027? ne vedremo delle belle
dov'è salvini quando ce n'è bisogno?

L'R134a è sotto soglia, per ora si salva.

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E certo che sono dubbioso, mi dici che uno scambiatore dimensionato a 55/25 e 10/48 funziona bene anche a 50/35 e 10/40....

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Io? L'onere della prova non spetta mica a me!

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L'oste vende sempre il vino buono. Non ce la fai, o almeno non ce la fai in modo decente, con efficienza ed affidabilità.

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Certo, ma con le condizioni di temperatura che hai simulato non è verosimile fare un impianto del genere. Ce la puoi fare con una caldaia ma non con una PDC.

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leggo primario a 55°C/25°C (!) non 45°C

Lo scambio viene valutato sul deltaT, l'uscita è a 48, quindi deltaT 7k.
Equivale a 45°C sul primario e 38 sul secondario

EDIT: comunque il punto non è il deltaT. E' l'assurdita di avere le scale riscaldate dalle dispersioni delle cassette.

Se hai ...

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leggo primario a 55°C/25°C (!) non 45°C

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La serranda deve avere la pala nello spessore del muro quando si chiude, comunque fanno fede i manuali di posa del produttore. Anche lì ci sono differenze, ci son serrande in lamiera con pala in silicato, serranda con cassa e pala in silicato...

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Si cwerto, se usi un accumulo tecnico ci sta , ma deve essere a temperatura bella alta (>55°C) perchè le superfici di scambio di quei produttorini sono piccole
Io dicevo di avere 1 bollitore per ogni u.i. e il ricircolo lo si fa ma è "suo"

E' sicuramente un'alternativa percorribile secondo me ...

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Ti serve capacità termica non potenza (capiamoci, ti servono tutte e due e le bilanci), puoi usare un puffer tecnico in centrale come nel caso dei produttori istantanei in centrale, solo che hai la rete tra scambio e accumulo. Più che altro devi avere produzione a non meno di 50°C anche perchè gli ...

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Stai sostenendo che le linee guida contro la legionellosi non trattano una tematica di sicurezza? I toni fuori luogo sono i tuoi che sostieni che sia corretto non applicare le norme, per cui ti invito a non partecipare alla discussione se il tuo contributo deve essere questo.

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Poi il vecchio del quarto piano ha la polmonite, muore per legionellosi e tu vai in prigione. Cavoli, che approccio. Il tuo mancato rispetto per la normativa e la legislazione è deleterio per la categoria.

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Se consideri portata aggiuntiva rispetto a quella delle autoflow, dove passa?

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NoNickName ha scritto: mer giu 18, 2025 18:23 Le norme tecniche non sono cogenti, se si dimostra che si può far meglio altrimenti.

Nessuno si metterà mai a sbugiardare un ente di normazione in virtù del suo piccolo, in giudizio 99% soccombi.

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valvola di bypass differenziale in cima alla colonna.

Hai un circuito con autoflow, la portata circolante è nota, la differenziale non mi è chiaro in che condizioni dovrebbe aprire.
@NNN siamo d'accordo che su questa tematica c'è taaaanto da discutere, ma la norma quella è anche con quell'errore ...

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Ah ok mi stai dicendo che in inverno stai usando una 4 tubi in cui produci acqua calda a 35°C per il radiante e refrigerata a 7°C che poi misceli a....? per deumidificare. Faccio davvero fatica a capire se stai prendendo per il c**o o sei serio.

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Ma stiamo parlando di deumidificare porca miseria Esa....cosa c'entra il riscaldamento!

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Per garantire erogazione di ACS alla temperatura di progetto entro i 30s richiamati dal paragrafo 9.5 della 9182

Il 9.5 non ammette un riscaldatore in vece del ricircolo, si chiama "Ricircolo" e avere una resistenza non ti esime dal rispetto del 9.5 la cui finalità è "evitare le conseguenze ...

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E dove passa la portata restante? metti una autoflow sulla colonna per il delta? Il tecnico caleffi suggerisce quindi al massimo una portata "convenzionale" di 3 l/h per metro nelle condizioni minime (14 metri) e inferiore per lunghezze maggiori. Non mi trova per nulla d'accordo.

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Il ricircolo però "storicamente" si tara sui 5-6 l/h per metro di sviluppo. 60 l/h sono pochini, nel caso di necessità di contabilizzazione c'è uno sviluppo maggiore di una decina di metri. Se c'è ad esempio una palazzina con 10 appartamenti, hai solo 600 l/h di ricircolo che sono veramente ...

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Dai lasciamo perdere.

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Posso essere d'accordo, ma non è questione di senso, ma di rispetto normativo, sia per il ricircolo in sè (litri dall'ultimo stacco) sia per il trattamento antilegionella che richiede flussaggio della rete qualsiasi esso sia.

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ma di cosa diamine stai parlando?!

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Non capisco perchè, come puoi deumidificare con acqua miscelata e poi produci a bassa per deumidificare e poi misceli per alzarla? E' un controsenso. Al massimo metti una miscelatrice in ritorno per regolare la portata in batteria, ma mai in mandata sul freddo.

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NicoF ha scritto: mar giu 17, 2025 17:53 In alternativa ho visto contabilizzare solo ACS e poi stendere cavo scaldante fino al collettore interno all'unità.
Non condivido come scelta, ma tant'é.

a che pro?

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Ronin ha scritto: mar giu 17, 2025 10:55 oggi invece a rimini diluvia ed ho rimesso la felpa.
e il "mio" sistema di gestione a temperatura scorrevole non funziona...

Se qui provassi a dire che sarebbe bello far funzionare i centrifughi a temperatura scorrevole credo che vedresti la colonna di fumo da Rimini.

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viewtopic.php?p=125220&hilit=contabiliz ... lo#p125220

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https://www.shunt.it/index.php/condotti-in-refrattario

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Non ci stiamo capendo: Se hai acqua a 7°C non ti serve un deumidificatore con ciclo frigorifero, ma a batteria, e non metti certo una 3 vie. Se hai un deu a ciclo frigo gli mandi acqua a 15°C dal circuito radiante per condensare il gas e il compressore è contento

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I filtri a prova di fumo devono essere o dotati di canna di ventilazione (shunt se multipiano), o pressurizzati con dispositivi appositi tipo Sacop, AF o simili. Se la struttura non ha filtri perchè non rientra nelle casistiche in cui sono necessari, non sono richiesti altri sistemi di evacuazione ...

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Per il multistrato il diametro nominale è e solo quello esterno. Quindi, zero dubbi su questo.

Sarei contento di avere queste certezze!
Anche sulla norma 10954 il dn (minuscolo, peraltro e con n pedice, non DN) viene definito come "approssimativamente uguale al diametro esterno del tubo", che ...

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Continuo a non capire. Se hai un deumidificatore ad acqua ti serve acqua a 7-9°C non miscelata per deumidificare. Se hai un deumidificatore con ciclo frigorifero devi smaltire calore su quel circuito, non andare in batteria, per cui alzare la temperatura è deleterio in ogni caso e non impatta sulla ...

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Io invece no. Il vantaggio dei deumidificatori con circuito frigorifero è di poter scaricare calore sull'acqua del circuito dei pannelli senza complicazioni, non comprendo come mai mettere una miscelatrice e una pompa su un circuito che lavora a 15°C.

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Purtroppo sì, per cui tabellina di conversione in tavola e via, oppure per ogni tubo indicare la misura con un metodo diverso, ma preferisco uniformare le diciture e specificare il metodo di lettura.

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Come dici ha il compressore e l'acqua a 15°C è normalmente quella dell'impianto radiante, in modo da non dover fare una linea dedicata. Se devi deumidificare direttamente con una batteria ad acqua, in sostanza sopra i 9°C non ce la fai.

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Purtroppo non c'è uno standard di conversione tra materiali e norme diverse. La cosa migliore è fare sempre una tabella sulle tavole per evitare problemi.
Personalmente uso indicare il DN in modo che una valvola DNXX sia corretta per un tubo del materiale scelto.
Ad esempio un tubo multistrato DN40 ...

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Un po' come i ventilatori, che trasportano sempre la stessa massa, vero?

I ventilatori non hanno range di funzionamento dell'80%.
Altrimenti non esisterebbero i ventilatori, esisterebbe IL ventilatore.
Sapevo che anche i ventilatori possono lavorare ad un numero di giri variabile.
Comunque ...

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Se il portico protegge (vanno tracciate le ombre in base all'altezza solare) non comprendo la domanda relativa alla protezione (la diffusa è talmente inferiore alla diretta che anche il 30% di differenza sul filtro cambia poco).

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Non mi è chiaro come tu possa prevedere una vetrata a sud senza schermi e con g 0,47

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Più che altro è necessario iterare il calcolo perchè la temperatura del fluido non è un dato di progetto, ma è un risultato di calcolo, ma suppongo che i costruttori di batterie nei loro sistemi abbiano da tempo implementato ciò, non spetta a noi.

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boh, mai fatto direttamente. è il costruttore dell'UTA/recuperatore che ti fa il calcolo e lo certifica.

Appunto... verificando con diversi costruttori, alla fine ho desistito.

Altre esperienze?

Negli ultimi mesi non so se sia cambiato qualcosa, ma mi suona strano perchè come perdita di ...

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Intendi dire montare una batteria idronica sull' estrazione centralizzata dei servizi, fare circuito di recupero ad acqua con pompa e montare batteria idronica su presa aria esterna UTA? Cosi si fa un pre-trattamento del'aria in ingresso UTA e si fa recupero dell'estratta?
Non l'ho mai visto fare ...

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Su altre realtà uffici, magari edifici su più piani, quando l'aria primaria è fatta da UTA con recuperatori rotativi che fate?

Il rotativo non va usato e basta. Se è inevitabile per questione di ingombri e si centralizza l'aria dei bagni (alcune asl lo chiedono a prescindere) si mette un ...

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Scusate ma...mi state dicendo che per una semplice estrazione dei soli servizi igienici sono obbligato a mettere un recuperatore? dai suvvia non esageriamo! Impianti di quel tipo rimangono li per 30 anni senza che nessuno faccia mai manutenzione (si vedono molto spesso valvole di aspirazione o ...

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Non mi è chiaro il nesso tra ASL e CONI. Nel documento del CONI non si subordina l'applicazione al parere di nessun altro, se nella palestra fai qualsiasi tipo di attività di quelle sotto l'egida del CONI in modo competitivo o per allenamento, ci ricadi.

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In tutti i casi in cui devi effettuare un calcolo del fabbisogno energetico (fondamentalmente nuove costruzioni e ristrutturazioni importanti), il recupero calore è necessario pena l'inadempienza al soddisfacimento del requisito, a maggior ragione se hai vincoli di portate minime che ti farebbero ...

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