EDILCLIMA

vinz75

Quando parli di aria primaria intendi trattamento con uta corretto?
Sì, certo. E la VMC è, a suo modo, una UTA (per me).

L'ho chiesto perchè dicevi aria primaria O vmc.

Ovviamente, nelle abitazioni, mai preriscaldamento e umidificazione.
Tra l'altro, preriscaldamento e umidificazione spesso ...

vinz75

Era per te. Grazie della risposta

Quando parli di aria primaria intendi trattamento con uta corretto? Ti è capitato di usare questa siluzione anche nel residenziale?

Poi una domanda. Per regolare l'aria hai detto che usi un termostato che agisce sulla batteria dell'uta o del vmc a T fissa. Non è ...

vinz75

Ok ma nel 95% dei casi è necessario deumidificare.
In questi casi tu cosa prevedi come impianto nel suo complesso?

vinz75

facendo così chi? mica dico che sono favorevole. è la previsione di quello che accadrà, specie in quelle realtà in cui le disponibilità sono poche e si cerca il sistema di risparmiare.

vinz75

archspf ha scritto: gio nov 06, 2025 17:26 Dopo aver chiuso i lavori, sostituisco la Caldaia a mie spese in quanto opera non agevolabile.

È giusto finirebbe così, già tutto programmato fin dall'inizio: la caldaia si installa alla fine dopo la chiusura della CILA, senza nemneno L.10 e con un prezzo di favore da chi ha fatto l'impianto.

vinz75

Sul circuito raffreddamento RM ho omesso di dire che sì è stato mantenuto il gruppo, ma con l'inserimento di un accumulo come separatore e nuova pompa correttamente dimensionata.
L'impresa riferisce che pulendo il filtro interno all'armadio (a monte dello scambiatore), la circolazione riprende senza ...

vinz75

Per quanto riguarda lo schema ho deciso di mettere tutto sulla mandata, in quanto la perdita di carico maggiore è sullo scambiatore RM.
Per cui nuovo scambiatore, accumulo 300 lt, vaso espansione 25 lt, pompa gemellare 10 mc/h - 30 m.
Il defangatore magnetico è già montato, così come il filtro. Nel ...

vinz75

Ma se metti un nuovo gruppo frigo per la batteria dell'UTA (dove probabilmente avrai già un serbatoio inerziale) deriva da lì lo stacco per fare l'armadio della RMN senza interporre un ulteriore scambiatore.
Di solito richiedono un filtro < 100 micron niente di particolarmente "sofisticato ...

vinz75

Si ricorda che i messaggi non riguardanti quesiti tecnici su bonus casa non avranno seguito.

DOMANDA
Se contestualmente alla sostituzione di una caldaia con una caldaia a condensazione, sostituisco anche i terminali di emissione e il sistema di
distribuzione, questi ultimi sono detraibili ...

vinz75

(1) Forse la massiccia burocrazia è una delle cause principali delle frodi.
Conservazione delle fatture e delle schede tecniche e foto.
(2) Per come scrivere le fatture fai un chiaro esempio pratico per ogni tipo intervento. Eliminazione dei beni significativi e iva al 10% a dritto.
Controlli ...

vinz75

Che cosa strana però che non si riesca ad avere acqua "pulita" con un circuito dedicato.

L'intervento come eseguito si allaccia ad un vecchio impianto ed il filtro circuito della risonanza ha una maglia molto fine.
Quello che stiamo progettando adesso è l'inserimento di uno scambiatore per ...

vinz75

Viste le aliquote in vigore io toglierei anche l'obbligo dell'enea, fermo restandi il controlli a campione della documentazione. Regole chiare e semplici.

Concordo con il principio, non con l'applicazione.
Forse a Uppsala i contribuenti sono cosi ligi da fare il giusto, pagare il dovuto e ...

vinz75

Per esperienza di solito è meglio prevedere un gruppo frigo dedicato condensato ad aria.
Ipotizzando una produzione centralizzata di acqua refrigerata a 6/7°C, già è dura che ti arrivi a monte dello scambiatore a 8°C.
Ipotizzando a valle dello scambiatore se siamo bravi 9/10°C, siamo un po ...

vinz75

Grazie SuperP.
Il circuito interno della RM ha un suo scambiatore. Il volano mi serve a dare contenuto d'acqua.
Il fornitore impone le condizioni che ho indicato e prescrive come deve essere fatto il circuito di alimentazione (da proprio lo schema).
Il dubbio sulle posizioni deriva proprio dalla ...

vinz75

nella nuova guida dell'agenzia delle entrate di ottobre 2025 per le ristrutturazioni è indicato :

ATTENZIONE
Dal 2025 non sono più detraibili le spese per gli interventi di sostituzione (o di nuova installazione) degli impianti di climatizzazione invernale con caldaie uniche alimentate a ...

vinz75

Secondo me seguendo la procedura che hai indicato, oggi non ci sono molti dubbi. È ormai una consuetudine consolidata da anni di circolari molto chiare (e che condivido) e mai contestata a quel che mi risulta.
In questo modo sono ammessi tanti casi che altrimenti ne rimarrebbero fuori venendo meno ...

vinz75

Chiedo consigli a chi ha più esperienza di me.
Impianto già realizzato ma che ha problemi sulla rete idrica di raffreddamento della risonanza per lo sporco presente nel circuito esistente.
Per ovviare a questo si è deciso di inserire uno scambiatore, che determina la formazione di un circuito ...

vinz75

L'unica opera che avrebbe potuto far scattare la manutenzione straordinaria era la demolizione del controsoffitto. ma essendo un'opera abusiva naturalmente non puoi ufficializzare l'intervento. In pratica i lavori che stai facendo sono di manutenzione ordinaria e come tali non rientrano in alcun ...

vinz75

Probabile che jugulo sia andato in pensione. Dubito che risponderà

vinz75

A NNN non maca la cultura! È giusto così ed è un mio limite. Gli impianti prima di tutto sono ciò che è disponibile nel mercato. E conoscere il mercato aiuta a scegliere bene. E se si sceglie bene si aumenta la probabilità che l'impianto non dia problemi (altrimenti so cxxxi!).
Quello che mi manca è ...

vinz75

MarcoPau ha scritto: lun ott 20, 2025 11:03 NB: Aermec l'avevo sentita, sono molto economiche e di fatto sono delle Gree rimarchiate. Non credo si possa considerare una macchina più efficiente di una giapponese...

Forse intendi i sistemi a espansione diretta.

vinz75

Lavoro che sembra essere in programma da quanto scrivi nel primo messaggio. Lo è davvero? E quando?
magari davvero questo risolve il problema, anche se ho i miei dubbi.

vinz75

Il soggetto di "emette" è la caldaia, il discorso della doccia arriva dopo.
Sono d'accordo con boba, che mi risulta che un forte odore di gas sia normale. E' consigliabile cercare di capire se c'è qualche anomalia

vinz75

Il caso da te descritto rientra nella riqualificazione energetica e l'oggetto di verifica sono le finestre ed i nuovi impianti di condizionamento.
In edilclima ad esempio farei modello unico con impianto di riscaldamento centralizzato (non oggetto di verifica), impianto di raffrescamento autonomo ...

vinz75

In questa discussione il tema è: a parità di condizioni esterne e di set interno, qual è la migliore conduzione dell'impianto? Continua h24 o intermittente?
Direi che concordiamo che non sempre, se parliamo di climatizzazione residenziale, sia che si tratti di caldaie che di pompe di calore, la ...

vinz75

Il consumo energetico è primariamente dipendente dal deltaT tra ambiente condizionato e esterno.
La pdc è doppiamente dipendente dall'esterno: uno per il fabbisogno e due per il rendimento.
Conviene lo stesso? Generalmente sì, con poche non-nulle eccezioni.

In questa discussione il tema è: a ...

vinz75

Nel funzionamento diciamo continuo rispetto a quello intermittente c'è la componente temperatura di mandata che sia per le caldaie (a condensazione) che per le pompe è un fattore che entra gioco (l'altro molto importante sono le strutture calde di cui parlavo).
Nel funzionamento on/off per garantire ...

vinz75

Il mio è un caso di edificio molto disperdente, non posso abbassare più di tanto la temperatura di mandata, altrimenti non raggiungo le temperature desiderate.

A che temperature mandi l'acqua? In climatica?

Ti dico solo che il record dopo uno spegnimento di 11 ore è stato trovare la ...

vinz75

Nel senso che il comfort è maggiore, giusto? E tu pensa al pulviscolo atmosferico che non respiri!

Sì e di molto. Col passare dei giorni e delle settimane si scaldano permanentemente anche le strutture e la temperatura è molto più stabile ed uniforme.

Cmq scusa, ma l'attenuazione notturna 1.5 ...

vinz75

Se pensiamo di usare le pompe di calore con le stesse modalità delle caldaie è un problema.

Sarebbe estremamente utile anche il contrario cioè iniziare ad usare le caldaie come fossero pompe di calore

Stra quoto ed è quello che consiglio sempre. Ne giova il comfort ed il consumo

Su ...

vinz75

SuperP ha scritto: mer ott 08, 2025 15:16 Se pensiamo di usare le pompe di calore con le stesse modalità delle caldaie è un problema.

Sarebbe estremamente utile anche il contrario cioè iniziare ad usare le caldaie come fossero pompe di calore

vinz75

Se opere che di per sè somno di manutenzione ordinaria (tinteggiature, pavimentazione, rivestimenti ecc) hanno diritto agli incentivi in un ambito di più ampi lavori di MS, perchè mai le tubazioni o i radiatori dovrebbero essere esclusi?
O ancora, è necessario distinguere il caso in cui si rifanno ...

vinz75

Siete a conoscenza di un software o un foglio excell che abbia una banca dati vasta e valida?

vinz75

Esatto, l'ambiguità purtroppo rimane....
1) Intanto è alquanto arbitrario definire "ampliamento" qualcosa che ampliamento non è, cioè passi che l'ampliamento venga inteso in senso lato (quindi comprendendo anche l'ampliamento di volume climatizzato, in locali magari esistenti e precedentemente non ...

vinz75

Se il termine "edificio" può creare ambiguità (anche se credo che il normatore abbia usato questo termine nel senso di volume chiuso verso l'esterno come dici tu), l'oggetto della riqualificazione togli tutti i dubbi "nuova installazione di impianto termico".
Se è nuova significa che prima on c'era ...

vinz75

Anche secondo me non c'è totale chiarezza.
Per due motivi:

-La necessaria presenza di un volume precedentemente riscaldato
-La definizione di "volume" ed "edificio" che nel caso di un porticato non trovano corrispondenza.

Per come la vedo io, un volume creato mediante chiusura di precedenti ...

vinz75

Per ampliamento non si intende solo l'ampliamento del fabbricato ma
i nuovi volumi edilizi con destinazione d’uso
i casi di recupero di volumi esistenti precedentemente non climatizzati
i casi di cambio di destinazione d'uso (es. recupero sottotetti, depositi, magazzini)

Per me è ...

vinz75

Immagina di fare un bel progetto di capannoni industriali. Non li isoli perchè tanto non li riscaldi. Dopo che li hai costruiti li vendi e chi entra vuole riscaldarli.
Eh niente, ti ritrovi nella tua interpretazione ad avere a opera compiuta un edificio che è lontano dagli standard energetici ...

vinz75

Ho grande stima di te esa, penso che tu dia un grande contributo al forum. Sei un termotecnico esperto e spesso in controcorrente e questo credo sia di grande stimolo non solo per me ma per molti.
Però non sono d'accordo con te su molte cose. Per esempio questa

Ma sentirsi obbligati a seguire una ...

vinz75

La dichiarazione ufficiale dell’ENEA specifica che gli interventi detraibili (per Ecobonus) devono riguardare le strutture “delimitanti il volume riscaldato” dell’edificio. Quindi, ENEA esclude chiaramente dal beneficio dell’Ecobonus le opere rivolte a volumi non riscaldati, poiché il risparmio ...

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L'Enzo ha scritto: mar set 23, 2025 14:19 ho capito, ma leggi il testo intero non solo quanto sottolineato, mi pare chiaro che c'è scritto anche "Recupero volumi esistenti precedentemente non climatizzati "

Si ma sempre nell'ambito dell'ampliamento di volumi precedentemente riscaldati.

vinz75

dove trovi scritto "Si ma sempre se annetto locali a volumi riscaldati esistenti."
non mi risulta, si parla invecie di "Recupero volumi esistenti precedentemente non climatizzati "

Il decreto parla sempre di ampliamento di edifici esistenti, sia nel testo del decreto che nel quadro di sintesi.

vinz75

nel comma 2 è presente un simpatico errore grammaticale...provate a rileggerlo io non conosco i "locali camini", voi? :D

2. Allo scopo di garantire la salubrità dei locali camini, canne fumarie e condotti di evacuazione
dei fumi e vapori di cottura devono avere sbocco oltre la copertura.

Stavo ...

vinz75

Come scrivevo più sopra la mia attenzione riguarda in particolare i lavori pubblici e Ronin conferma quello che dicevo. Il processo progettuale passa per tante mani e tante teste. In particolare la validazione è un momento molto delicato anche sotto l'aspetto dei riferimenti normativi.
Chiaro che ...

vinz75

Se al Committente non va, te lo deve segnalare.
Se ti sei tenuto tutto nel cassetto e qualcuno te lo chiede dopo perché è sorto un problema, allora potrebbero esserci guai ....
Un semplice disegno, non è un progetto. Ma posso sbagliare, per carità!

Io penso in particolare (anche se non solo) all ...

vinz75

Faccio un esempio di un collega al quale è capitato in passato di aver omesso nei calcoli il fattore di ripresa e questo gli è costato molto caro (impianto a caldaia, storia di oltre 10 anni fa).
La cosa mi incuriosisce non poco!
Si tratta di una casa di civile abitazione? Di una casa di vacanza ...

vinz75

Tuttavia ti faccio la domanda al contrario.

Lo scopo del mio intervento è costruttivo, per me almeno. Mi piacerebbe sapere se a qualcuno è mai capitato e come ne è uscito.

Faccio un esempio di un collega al quale è capitato in passato di aver omesso nei calcoli il fattore di ripresa e questo ...

vinz75

Esa ha scritto: lun set 22, 2025 15:31
se in un lavoro qualcosa va storto e tu rimani col cerino del metodo Caleffi in mano ...
Vuoi dire anche se va storto qualcosa che non ha nulla a che fare con Caleffi/UNI9182/ ... ?

No che in caso di problemi chiunque si attacca a tutto pur di scaricare sugli altri.

vinz75

Riesci a ripararti da eventuali contestazioni adottando dimensionamenti differenti?

Certamente. Specie se la norma è sbagliata o assurda.

NicoF non chiede un giudizio sulla norma, ma fa una domanda molto precisa: se in un lavoro qualcosa va storto e tu rimani col cerino del metodo Caleffi in ...

vinz75

Grazie @fra_m84 di aver condiviso la tua esperienza. Tienici aggiornati per favore.

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