EDILCLIMA

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Nel funzionamento diciamo continuo rispetto a quello intermittente c'è la componente temperatura di mandata che sia per le caldaie (a condensazione) che per le pompe è un fattore che entra gioco (l'altro molto importante sono le strutture calde di cui parlavo).
Nel funzionamento on/off per garantire ...

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Il mio è un caso di edificio molto disperdente, non posso abbassare più di tanto la temperatura di mandata, altrimenti non raggiungo le temperature desiderate.

A che temperature mandi l'acqua? In climatica?

Ti dico solo che il record dopo uno spegnimento di 11 ore è stato trovare la ...

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Nel senso che il comfort è maggiore, giusto? E tu pensa al pulviscolo atmosferico che non respiri!

Sì e di molto. Col passare dei giorni e delle settimane si scaldano permanentemente anche le strutture e la temperatura è molto più stabile ed uniforme.

Cmq scusa, ma l'attenuazione notturna 1.5 ...

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Se pensiamo di usare le pompe di calore con le stesse modalità delle caldaie è un problema.

Sarebbe estremamente utile anche il contrario cioè iniziare ad usare le caldaie come fossero pompe di calore

Stra quoto ed è quello che consiglio sempre. Ne giova il comfort ed il consumo

Su ...

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SuperP ha scritto: mer ott 08, 2025 15:16 Se pensiamo di usare le pompe di calore con le stesse modalità delle caldaie è un problema.

Sarebbe estremamente utile anche il contrario cioè iniziare ad usare le caldaie come fossero pompe di calore

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Se opere che di per sè somno di manutenzione ordinaria (tinteggiature, pavimentazione, rivestimenti ecc) hanno diritto agli incentivi in un ambito di più ampi lavori di MS, perchè mai le tubazioni o i radiatori dovrebbero essere esclusi?
O ancora, è necessario distinguere il caso in cui si rifanno ...

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Siete a conoscenza di un software o un foglio excell che abbia una banca dati vasta e valida?

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Esatto, l'ambiguità purtroppo rimane....
1) Intanto è alquanto arbitrario definire "ampliamento" qualcosa che ampliamento non è, cioè passi che l'ampliamento venga inteso in senso lato (quindi comprendendo anche l'ampliamento di volume climatizzato, in locali magari esistenti e precedentemente non ...

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Se il termine "edificio" può creare ambiguità (anche se credo che il normatore abbia usato questo termine nel senso di volume chiuso verso l'esterno come dici tu), l'oggetto della riqualificazione togli tutti i dubbi "nuova installazione di impianto termico".
Se è nuova significa che prima on c'era ...

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Anche secondo me non c'è totale chiarezza.
Per due motivi:

-La necessaria presenza di un volume precedentemente riscaldato
-La definizione di "volume" ed "edificio" che nel caso di un porticato non trovano corrispondenza.

Per come la vedo io, un volume creato mediante chiusura di precedenti ...

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Per ampliamento non si intende solo l'ampliamento del fabbricato ma
i nuovi volumi edilizi con destinazione d’uso
i casi di recupero di volumi esistenti precedentemente non climatizzati
i casi di cambio di destinazione d'uso (es. recupero sottotetti, depositi, magazzini)

Per me è ...

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Immagina di fare un bel progetto di capannoni industriali. Non li isoli perchè tanto non li riscaldi. Dopo che li hai costruiti li vendi e chi entra vuole riscaldarli.
Eh niente, ti ritrovi nella tua interpretazione ad avere a opera compiuta un edificio che è lontano dagli standard energetici ...

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Ho grande stima di te esa, penso che tu dia un grande contributo al forum. Sei un termotecnico esperto e spesso in controcorrente e questo credo sia di grande stimolo non solo per me ma per molti.
Però non sono d'accordo con te su molte cose. Per esempio questa

Ma sentirsi obbligati a seguire una ...

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La dichiarazione ufficiale dell’ENEA specifica che gli interventi detraibili (per Ecobonus) devono riguardare le strutture “delimitanti il volume riscaldato” dell’edificio. Quindi, ENEA esclude chiaramente dal beneficio dell’Ecobonus le opere rivolte a volumi non riscaldati, poiché il risparmio ...

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L'Enzo ha scritto: mar set 23, 2025 14:19 ho capito, ma leggi il testo intero non solo quanto sottolineato, mi pare chiaro che c'è scritto anche "Recupero volumi esistenti precedentemente non climatizzati "

Si ma sempre nell'ambito dell'ampliamento di volumi precedentemente riscaldati.

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dove trovi scritto "Si ma sempre se annetto locali a volumi riscaldati esistenti."
non mi risulta, si parla invecie di "Recupero volumi esistenti precedentemente non climatizzati "

Il decreto parla sempre di ampliamento di edifici esistenti, sia nel testo del decreto che nel quadro di sintesi.

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nel comma 2 è presente un simpatico errore grammaticale...provate a rileggerlo io non conosco i "locali camini", voi? :D

2. Allo scopo di garantire la salubrità dei locali camini, canne fumarie e condotti di evacuazione
dei fumi e vapori di cottura devono avere sbocco oltre la copertura.

Stavo ...

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Come scrivevo più sopra la mia attenzione riguarda in particolare i lavori pubblici e Ronin conferma quello che dicevo. Il processo progettuale passa per tante mani e tante teste. In particolare la validazione è un momento molto delicato anche sotto l'aspetto dei riferimenti normativi.
Chiaro che ...

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Se al Committente non va, te lo deve segnalare.
Se ti sei tenuto tutto nel cassetto e qualcuno te lo chiede dopo perché è sorto un problema, allora potrebbero esserci guai ....
Un semplice disegno, non è un progetto. Ma posso sbagliare, per carità!

Io penso in particolare (anche se non solo) all ...

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Faccio un esempio di un collega al quale è capitato in passato di aver omesso nei calcoli il fattore di ripresa e questo gli è costato molto caro (impianto a caldaia, storia di oltre 10 anni fa).
La cosa mi incuriosisce non poco!
Si tratta di una casa di civile abitazione? Di una casa di vacanza ...

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Tuttavia ti faccio la domanda al contrario.

Lo scopo del mio intervento è costruttivo, per me almeno. Mi piacerebbe sapere se a qualcuno è mai capitato e come ne è uscito.

Faccio un esempio di un collega al quale è capitato in passato di aver omesso nei calcoli il fattore di ripresa e questo ...

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Esa ha scritto: lun set 22, 2025 15:31
se in un lavoro qualcosa va storto e tu rimani col cerino del metodo Caleffi in mano ...
Vuoi dire anche se va storto qualcosa che non ha nulla a che fare con Caleffi/UNI9182/ ... ?

No che in caso di problemi chiunque si attacca a tutto pur di scaricare sugli altri.

vinz75

Riesci a ripararti da eventuali contestazioni adottando dimensionamenti differenti?

Certamente. Specie se la norma è sbagliata o assurda.

NicoF non chiede un giudizio sulla norma, ma fa una domanda molto precisa: se in un lavoro qualcosa va storto e tu rimani col cerino del metodo Caleffi in ...

vinz75

Grazie @fra_m84 di aver condiviso la tua esperienza. Tienici aggiornati per favore.

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Personalmente non ho dubbi che sia assimilabile a nuova costruzione (nuovo impianto contestuale a cambio di destinazione). Per cui no semplice riqualificazione

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il problema è sempre che non dicono e non spiegano..... si fanno regole che non esistono e se le cambiano di notte .. togliendo e mettendo faq per es...
il principio è giusto... ma allora definiscimi da quanti anni o chiedi il libretto ... perchè ne ho fatti tanti con imp fermo da x anni perchè ...

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Infatti è sempre stato così, non vi è nessun dubbio.
Eventualmente usufruisci delle "normali" detrazioni per ristrutturazioni o simili

Cosa significa precedentemente non riscaldato? A memoria le uniche indicazioni sono legate alla presenza o meno dell'impianto.
Per esempio il caso molto ...

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L'obiettivo NON E' quello di favorire l'installazione di soluzioni più efficienti (a quello bastano le norme e le regole), ma quello di favorire la transizione verso soluzioni più efficienti, ovviamente sull'esistente.
Se cosi non fosse, chiederei incentivi anche per costruire un palazzo nuovo ...

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..dobbiamo chiarire lo scopo degli incentivi.
SE vai a riscaldare un volume precedentemente non riscaldato, a mio avviso non hai diritto a alcun incentivo sul risparmio o sulla transizione; stai facendo un 'nuovo', ti attieni alle regole del 'nuovo' e paghi di tasca tua.

Infatti è sempre stato ...

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Sto facendo un ragionamento più generale e cioè se al posto della schifosa caldaia che il cliente potrebbe riaccendere viene installata una pompa di calore (con il contributo del conto termico) abbiamo fatto o no un risparmio energetico e ridotto le emissioni inquinanti?

No. Al posto di una ...

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Domanda che esula un pò dal contesto: ma secondo voi, con 900 milioni annui a disposizione, quanto si andrà lontano?
A mio avviso non molto: molti piccoli interventi credo abbandoneranno le detrazioni emigrando verso il CT in quanto (parrebbe) più conveniente...

Noi stiamo prendendo contatti ...

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Secondo me quell'articolo non fa riferimento solo alle sostituzioni ma anche alle nuove installazioni.
Credo che la sintesi perfetta l'abbia data NNN

Quella frase così sfortunata era probabilmente stata introdotta per evitare di dover redigere una legge 10 ogniqualvolta si installasse uno split o ...

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Se avessi un guasto su uno dei due G.F. esistenti avrei la riserva.
Se avessi un guasto su tutti e due i G.F avrei una quota di riserva.

Tutto sarà collegato e gestito da sistema BMS, con opportune logiche di regolazione, quindi quelle nuove potrebbero, anzi funzioneranno sicuramente (ad esempio ...

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Difficile perchè non mi pare che sia un caso compreso esplicitamente nel decreto. Non è una ristrutturazione e nemmeno una sostituzione.
Per capire se sia assimilabile alla "sostituzione" bisognerebbe capire cosa intendi per "manca potenza fredda per la riserva in caso di guasti".
I nuovi gruppi ...

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In questi casi è obbligatoria anche l'agibilità con il deposito di tutte le dico degli impianti (2 cucine, bagni, impianto elettrico frazionato ecc).
Insomma certamente sono io scettico e probabilmente sbaglio, ma la vedo dura.

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@boba Probabilmente oggi sono emersi degli abusi da sanare. In questi casi serve la doppia conformità.

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il costruttore cosa ha costruito?

Il costruttore propone tramite architetto le stratigrafie negli architettonici che vengono verificate dal progettista termico. Queste ci sono nei dwg.

Non può chiedere l'APE finale al progettista.................
Se non avesse voluto assumersi questa ...

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Anche i trovo che sia più che sostenibile come impostazione.

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Se il progetto è carente è responsabilità del progettista.
Questo non toglie le responsabilità del costruttore che esegue un'opera, specie in un caso come questo in cui di fatto si sostituisce al progettista e ne assume la piena responsabilità. Non può chiedere l'APE finale al progettista, che ne sa ...

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Vabbè lasciato a piedi..
Bastava fare richiesta della documentazione. Evidentemente gli tornava comodo così.

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se i passaggi riportati sono consecutivi, io lo leggo
prima di andare da lui, quindi prima di iniziare i lavori, la pratica di frazionamento era già stata fatta.

Poi, se non è così, ovviamente hai ragione tu.

no hai ragione tu così è scritto.
per esperienza frazionare non è mai così semplice ...

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Io non leggo che sia stata fatta la pratica di frazionamento prima.
Che poi non è per nulla semplice frazionare senza opere nella maggior parte dei casi, dovendo ognuna delle due unità avere i servizi minimi (cucina soggiorno camera bagno ecc)

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Per come hai descritto l'iter sembra che si tratti di frazionamento, per cui all'inizio dei lavori l'unità è solo una.
Oppure sono state fatte due pratiche, prima il frazionamento poi i lavori?

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SuperP ha scritto: mer ago 06, 2025 14:16 PS: se a qualcuno interessa poi vi posso girare, quando l'ho finito, il testo coordinato (a vostro rischio e pericolo)

eccomi!

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Se hai solo lavamani, sei sicuro che lo scaldacqua a pdc non sia sufficiente?

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In quasi tutti i regolamenti edilizi della mia zona che ricirdo è prescritto che in caso di ventilazione meccanica questa deve garantire da sola la corretta aerazione, senza tener conto delle finestre

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Se hai fatture emesse con quel cf io lo lascerei, poi sarà il commercialista a gestire il tutto e a fare la comunicazione ad ade con i cf dei beneficiari (eredi).
Se sono spese 2024 e la comunicazione l'ha già fatta poi il problema non dovrebbe presentarsi.

I commercialisti (detrazione diretta ...

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Se la cessione del credito viene fatta per un persona morta, il portale dell'Agenzia la blocca. Quindi, se volete corrispondenza tra i CF dell'asseverazione e quelli della cessione credito, che penso sia necessaria, allora in Enea si va messo solo il CF dei vivi.

Non lo so se sia o meno ...

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boba74 ha scritto: mer lug 30, 2025 08:47 Poi vabbeh, quelli sono dati anagrafici che poi risolvono i commercialisti, perciò magari male non fa...

Inteso come lascia tutti?

Tom Bishop ha scritto: mer lug 30, 2025 06:58 Io lascerei tutti. Chi è deceduto cede il diritto agli eredi.

Farei così anche io

vinz75

In caso di decessi nella pratica Enea togliete i vecchi beneficiari e inserite i nuovi?
Oppure lasciate anche chi è deceduto?

Ho un caso in cui ho fatture del 2024 intestate al deceduto e fatture 2025 intestate al nuovo beneficiario.
Che Fare?

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