EDILCLIMA

stfire

quando si hanno pareti a secco in lastre, tutti i produttori ti chiedono la trave portante in tubolare con lana 150 kg/mc, rivestita con minimo 2 lastre da 12,5mm A1 inferiore e sul lato opposto la posa...
dicono sempre che deriva dalla prova eseguita in laboratorio ed è praticamente uno schema di ...

stfire

Per l’utilizzo del codice finalmente…

Il dubbio dovrebbe riguardare lo scopo della protezione e non il tipo di protezione che è ovviamente una conseguenza..

Foam chambers per un serbatoio di strutto fa un po’ strano.. non è questo il campo di applicazione

stfire

certo, per gli idranti le condizioni da rispettare sono entrambe.

E' un po' strano però che Tuttonormel si sia esposta associando rischio elevato ad attività di tipo C, a meno che sappia qualcosa che noi non sappiamo...

beh, anche per i VVF le attività di cat.C sono quelli con rischio più alto ...

stfire

Ho usato una lancia con manometro. Ho utilizzato un ugello di 13 mm con K=94. A 1,7 bar mi da comunque 123 l/min con 2 idranti funzionanti.

e l'altro idrante come erogava ?
ovviamente con un altro tipo di lancia, con K diverso..

La portata c'è, è la pressione che per 0,3 bar non viene ...

stfire

(a sto punto mi viene pure il dubbio, ma sarà liquido?)

si certo sarà liquido (o meglio, mantenuto liquido magari con riscaldamento del mantello del serbatoio).
nessun fluido può essere solido in serbatoio altrimenti non può essere travasato se non con aumento di temperatura.

In ogni caso se ...

stfire

La statica che ho rilevato è di 2,4 bar. Con 2 idranti funzionanti arrivo a 1,7 bar.

direi che è tutto normale, hai perdite di carico di 0,7 bar a circa 240 l/min.
con tubi un po' più generosi avresti sicuramente meno perdita di carico ma è tutto da vedere partendo dall'allaccio ad acquedotto ...

stfire

Significa che, disegnando, ogni pulsante ha il suo cerchio di raggio 30 m e quindi potenzialmente, perlomeno in openspace, potrei avere un'interdistanza tra pulsanti di 60 m.

no, si parla sempre di percorso per raggiungere il pulsante.
quindi non è la copertura geometrica che conta, ma il ...

stfire

bacino di contenimento da realizzarsi in conformità alla NFPA 20.

NFPA 20, Standard for the Installation of Stationary Pumps for Fire Protection
forse si intendeva qualche altra NFPA..
ma non vedo il senso, abbiamo l'utilissimo DM 31/07/1934 :D

vicini al fabbricato e tra l'altro proprio ...

stfire

Quale pressione statica rilevi negli impianti che hai citato ?

stfire

I riferimenti sono le NTC per tutti gli impianti..
Poi per gli impianti antincendio ci sono le norme UNI 10779 e UNI EN 12845-3, oltre DS FM e NFPA
la circolare è nata post terremoto 2009 in Abruzzo e direi che è superata completamente anche se può dare degli spunti.

Quando occorrono? Sempre in ...

stfire

Quando si finisce nelle grinfie processuali sono principalmente 3 le cose che contano:
- sapersi difendere dal CTU (in buona parte ignoranti della materia);
- avere un buon avvocato;
- avere i soldi.

Non hai dimenticato la cosa più importante?

avere la coscienza a posto.
io senza fare i ...

stfire

Premesso che lo strutto all'interno di un serbatoio non può essere che mantenuto allo stato liquido (anche d'inverno mediante riscaldamento), anche a mio avviso l'attività è soggetta come già suggerito.
Rispetto alle modalità di analisi, ribadisco il mio parere:
- la 12.1.A, come le altre non ...

stfire

giotisi ha scritto: sab mar 21, 2026 08:17

stfire ha scritto: sab mar 21, 2026 07:21
...ovviamente dipende dai punti di vista.
chi ha perso la casa, giustamente deve avere qualche riscontro in sede processuale.

...questa non è proprio una motivazione.
Chi ha perso la casa, giustamente deve ...

stfire

Sì certo, è il primo grado. Ed è sconfortante.

ovviamente dipende dai punti di vista.
chi ha perso la casa, giustamente deve avere qualche riscontro in sede processuale.

Qualcuno magari mi spiega come si condanna il produttore del pannello. Faccio un pannello isolante termico, ma combustibile ...

stfire

riparazione macchine industriali, all'interno di un piccolo magazzino, sono presenti circa 2 mc di oli

non rientri nel DM 31.07.1934, vedi Titolo II, punto 14

"14. Sono esenti dall’osservanza delle presenti norme di sicurezza i seguenti quantitativi, pur dovendo osservarsi anche per essi le ...

stfire

https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 0xlk.shtml
Milano, incendio Torre dei Moro: nove condanne per i pannelli-torcia, tre anni ai produttori spagnoli.

hai omesso i nomi ma li riporta l'articolo :roll:
spiace per il collega professionista antincendio..

Purtroppo non conosciamo (o non ...

stfire

Viga ha scritto: gio mar 19, 2026 17:59 Che resistenza al fuoco bisogna dare alle strutture?

teoricamente quella derivante dal calcolo del carico di incendio

stfire

weareblind ha scritto: gio mar 19, 2026 13:11 Distanze tra le 4 cisterne?

dice che sono in un locale

io farei attività 10 se sono direttamente collegati al processo produttivo
(attenzione che per la attività 10 vale per punto di infiammabilità fino a 125°C)
in caso contrario farei attività 12

stfire

servirà una DIRI per l’impianto elettrico.

stfire

diciamo che se in VP tu fai una valutazione del rischio incendio / esplosione completa, quando arrivi a definiri i profili di rischio, hai già chiuso il cerchio.

Inoltre non mi ha chiesto nulla come vaso di contenimento. Ma io alla fine non sono tanto d'accordo, in quanto un deposito RAEE (se non ...

stfire

L'unire la norma UNI EN 12845 e NFPA non piace tanto.

certo, il "mischione" non puoi farlo per quanto riguarda l'impianto, ma poi per la manutenzione si arriva a NFPA 25 anche per impianti UNI EN 12845 (parlo per il tema "disponibilità superiore")
questo ha poco senso, visto che già facciamo ...

stfire

In particolare, vista la presenza di quantitativi significativi di materie plastiche, cartone e imballaggi, si richiede di integrare il progetto con una specifica Valutazione del Rischio Ambientale (rif. Capitolo V.1 del D.M. 03/08/2015 - Codice di Prevenzione Incendi).
Tale analisi dovrà ...

stfire

se ne era già parlato qui:
viewtopic.php?p=190641&hilit=v.6+autori ... er#p190641

magari però nel frattempo qualcuno ha avuto esperienze diverse e ce le può raccontare..

stfire

Come fa a essere di cartongesso e per giunta con isolante? Forse intendi calcio-silicato?

una parete, setto, solaio resistente al fuoco può essere certificato sperimentalmente anche con lastre in cartongesso
stesso discorso vale per il calcio silicato
qui si tratta di reazione al fuoco e credo ...

stfire

Mio pensiero:
- i VVF sono fatti di carne e ossa a Messina, come a Milano e come a Firenze. Quindi che il Comando di turno faccia richieste di questo tipo, a mio avviso è da far presente quantomeno all’interno dello stesso Comando. Non ho dubbi che qualche superiore o collega direbbe il contrario ...

stfire

per mia esperienza, se chiedi ai VVF ti dicono che è attività soggetta

stfire

è chiaro, la tua perdita è al momento molto ridotta
ma sappi che con gas tracciante si trovano anche micro perdite

stfire

Dovresti implementare un sistema di sorveglianza della pompa jolly per monitorarne le attivazioni e quando queste aumentano decidere l'intervento sulla rete.

concordo, io obbligo l'installazione di contaore nel quadro della pompa di compenso.

Le flange sono principalmente al piede di ogni ...

stfire

il requisito di reazione al fuoco dei cavi, ove richiesto da RTV o RTO, diventa un vincolo per la realizzazione dell'impianto.
non è un discorso di DICH. PROD., ma un discorso di conformità di impianto.
quindi a mio avviso c'entra eccome con DIRI, DICO, CERT. IMP.

la reazione al fuoco non c ...

stfire

non ho guardato il software
ma se per un tabellare serve un software siamo finiti

stfire

rileggi bene le tabelle:
- D.5.1 (R - c'entra il copriferro) - H=spessore totale del solaio / a=copriferro
- D.5.2 (EI - non c'entra il copriferro) - h=strato di materiale isolante / d=strato di c.a.

quindi il tuo solaio in c.a. (H=200mm / a=50mm) è certamente REI 120

Giusto per dire, nulla ...

stfire

vi aggiorno: il Comando VVF competente conferma un po' quello che siamo detti.
l'attività commerciale, anche se separata e comunicante con filtro tra le 2 titolarità, è soggetta ai controlli VVF (69.2.B >600 mq complessivi).
se ci fosse una separazione, senza alcuna comunicazione, allora non sarebbe ...

stfire

non ho specificato i dettagli del caso, ma la separazione fisica tra le attività non si vuole farla per motivi commerciali.
mica decido io il business dei signori.

stfire

se c'è promiscuità ed interferenze si deve tendere a sommare le superfici.
Se ammettiamo questo come criterio generale, allora ci sei dentro.

ma io infatti ci sono dentro, è il cliente che è fuori come al solito :D

Un'attività commerciale così piccola, con due titolari, non mi è mai capitata ...

stfire

a mio avviso è una 37. è tutto legato al reparto falegnameria.
.. Stabilimenti e laboratori per la lavorazione del legno con materiale in lavorazione e/o in deposito superiore a 5.000 kg
la 36 la faresti se avessi un deposito a sè stante.

stfire

Immagino che non raggiungi le 300 persone presenti complessivamente.

no certo, < 300pp

Comunque la definizione della RTV: ".........." fa rientrare nel suo campo di applicazione casistiche come la tua.

sì è scritto bene, comunicanti anche afferenti a titolari diversi

Potrebbe essere un ...

stfire

un'attività commerciale >400 mq su 4 piani ha un parere VVF per att. 69
ora è prevista una modifica:
- 2 piani <400 mq per una attività commerciale (titolare 1)
- 2 piani <400 mq per una attività commerciale (titolare 2)
se in corrispondenza della comunicazione interna al 2°piano (scala non protetta ...

stfire

è la classificazione atex di quel vano di ricarica che ti darebbe evidenza delle azioni correttive necessarie.
vedo anche una presa elettrica ordinaria in fondo al vano..
a volte la separazione tagliafuoco rispetto al fabbricato è inutile rispetto ad altre misure di prevenzione e protezione.

stfire

verifica la presenza di altre frasi di rischio (ambiente / salute) sulla tua SdS e torni in tabelle All.1 a verificare
comunque per mia esperienza, con 100 mc di olio minerale, non sei in Seveso

stfire

christian619 ha scritto: lun feb 23, 2026 16:26 - l'olio minerale è un infiammabile di categoria 3

il tuo olio è un H226 da scheda di sicurezza ?

stfire

A dirti la mia, io NON avrei fatto quello scatolare. Così sì che hai ventilazione impedita per idrogeno. Parecchio impedita...

sono d'accordo, conformazione non idonea per ventilazione ..
poi le dimensioni sono tali da far fatica anche nella gestione della ricarica
spero di no, ma nel giro di ...

stfire

Ho un cliente che ha una serie di serbatoi di oli minerale (un 100 mc in tutto);
gli è stato chiesto di dimostrare che non sia soggetto a SEVESO;

il tuo è un caso semplice e, a mio avviso, potresti gestirlo da solo.
non rientri certamente in Seveso con 100 mc di olio minerale (limiti ben più ...

stfire

Tom Bishop ha scritto: sab feb 21, 2026 08:06 Se supera i 25m³/h attività 1.1.C, almeno io ho sempre fatto così

quindi per tutte le centrali termiche sopra idicativamente ai 250 kW hai la 1.1.C ?

stfire

Ma anche volendo far distinzione fra vie di esodo e smaltimento fumo e calore, come ho già detto sopra, il fumo non legge carta !
Quindi è un modo stupido da parte di un funzionario di aprire una discussione
Poi ci sono sicuramente dei casi da valutare, ma di base è la dinamica di un incendio che ...

stfire

sicuramente fa massa anche l'acqua contenuta nel foraggio ma non credo pienamente nell'assoggettabilità di un prodotto simile.
su distanze, in assenza di altre disposizioni da usare per analogia (es. RTV), ci sta il discorso irraggiamento / separazione.

stfire

Senza ironia, ma cosa caspita ti dà in valore aggiunto un tale colloquio?

considerando che certe analisi sono fin troppo impegnative ed onerose per noi professionisti, per soluzioni alternative, condivisione scenari di incendio e casi particolari di attività in Seveso, ci devo andare al comando ...

stfire

ma tu sei bravissimo e non hai bisogno di andare mai a colloquio.
Io sono di altro rango e ci devo andare qualche volta all’anno.

stfire

Sigillante resistente al fuoco del tipo usato anche per pannelli prefabbricati.

stfire

Così come disegnato, a parte il discorso di definizione, non funziona l’alimentazione al motore diesel.

stfire

Il fumo non bada a ciò che sta sulla carta e uscirà da qualunque apertura presente.

La ricerca ha trovato 1758 risultati