EDILCLIMA

stfire

Non prevista dal fabbricante, non ricompresa nella CE di prodotto, non frangibile in emergenza, non prevista dalla 10779 nè dai VVF.....

ovvio che è così. sul frangibile non vorrei aprire un discorso..

Ma ce la facciamo passare, tutto perchè al nostro interior designer piace di più un pannello ...

stfire

il cartello ce lo devi comunque mettere
per il resto, non vale di più una cassetta idrante di un'anta push pull, anzi..

stfire

non si dovrebbe fare ma si fà, specie in edifici di lusso
già visti più volte e alla fine me li sono fatti andar bene

stfire

ma che questo comporti una validazione al contrario del progetto è la prima volta che lo sento.

può capitare di tutto in questo mondo.
anche che il Committente chieda all'impresa (general contractor) di validare tutti i progetti prima della fornitura e installazione (in particolare di impianti ...

stfire

per me è una scelta.
talvolta nei progetti architettonici si vedono creare cavedi EI passanti su tutti i piani
poi però ai piani dai cavedi ci devi uscire coi tubi
e quindi devi garantire la continuità di compartimenazione

Garantirei la caratteristica solo nell'attraversamento dei solai per ...

stfire

Personalmente non mi sarei sognato di realizzare un impianto misto in questa maniera, ma stando un’indicazione del progettista ( non italiano) devo cercare di valutare che il progetto sia congruo con la normativa NFPA.

se devi fare una validazione di un progetto, devi per forza andarti a ...

stfire

a mio avviso la distanza tra travaso autocisterna e bar (o altro luogo aperto al pubblico fumante) non è così vincolante quanto è vincolante invece eseguire il travaso a ciclo chiuso.

Forse era GPL dato che i vapori erano stratificati in basso.

anche i vapori di benzina sono più pesanti dell ...

stfire

ciao Pippo81 e benvenuto nel Forum
il discorso è un po' articolato, cerco di capire e farmi capire in brevissimo:

progettazione NFPA13

ok, il progettista utilizza NFPA13 per lo sprinkler... ma perchè ?
c'è un'assicurazione che ha richiesto l'utilizzo di standard diversi da UNI EN 12845 ?
è un ...

stfire

weareblind ha scritto: sab nov 08, 2025 19:47 diciamo entro 2 mesi dalla data della asseverazione.

ma cosa fai, le tieni ferme a stagionare ?!

parlando di pratiche telematiche anche la SCIA la firmiamo noi con procura.
io personalmente assevero sempre contestualmente alla data della SCIA.

stfire

Una cosa è il progetto (termotecnico) della CT, un'altro il progetto antincendio (che di fatto è un elaborato costituito da relazione tecnica e tavola grafica che verifica puntualmente tutte le norme antincendio dell'attività di centrale termica).

dipende di che potenza e di che tipo di impianto ...

stfire

ho capito che sei in mano al solito termotecnico, ma ripeto:

stfire ha scritto: gio nov 06, 2025 07:57 cerca un tecnico e vedrai che avrai tutti chiarimenti del caso

stfire

Si parla di impianti idrici antincendio, gas, elettrici... quindi tutti con obbligo di progetto.

dire "impianto antincendio" è un conto.. ci siamo tanto abituati all'impianto fatto tanto per.. (non è una giustificazione)
ma dire "impianto a gas" o "impianto elettrico" è un'altra cosa, non può ...

stfire

siamo alle solite.. e peccato che non sia una barzelletta.
il Committente che ha fatto realizzare impianti senza progetto (ove obbligatorio), e poi (ovviamente) non ha ottenuto la DICO dall'installatore, deve riteneresi responsabile.
soprattutto dopo il 2008 è una cosa che non si può più sentire ...

stfire

cerca un tecnico e vedrai che avrai tutti chiarimenti del caso

stfire

secondo me ti stai (o ti stanno) complicando la vita.
si parla di rabbocchi che possono essere tranquillamente fatti con taniche.

senza valvola limitatrice di carico dovresti avere due persone che gestiscono il riempimento.
per poi avere una tanica con i residui del tubo da svuotare dentro al ...

stfire

sicuramente il tecnico devi pagarlo.
solo sul forum si "lavora" a gratis

progetto D.M. 8/11/2019, SCIA VVF, altro ..

sicuramente il versamento ai VVF devi farlo per at. 74/1/A

probabilmente ci saranno anche degli interventi da fare (impiantistici, edili, ?)

stfire

oggi gli ESFR sarebbero secondo UNI EN 12845-2:2024.
ma non cambia la massima superficie protetta da 1 valvola di allarme.
sono 9000 mq come per HHS.

Ovviamente solo 9000 mq?

"solo" si fa per dire.. guarda NFPA invece:
(1) Light hazard — 52,000 ft2 (4830 m2)
(2) Light hazard protected with a ...

stfire

certo, se la linea el. pref. ti costa più che il sovrapprezzo per un gruppo diesel, è conveninete abbandonare l'installazione di macchina elettrica..

stfire

Sandeman ha scritto: mer ott 29, 2025 17:46 La seconda un unica vasca/serbatoio ... ( a patto che il reintegro <6h) FORSE QUESTA VERIFICANDO IL REINTEGRO

questa per forza.
poi le 6 ore oggi sono diventate 36 ore, quindi fai tu le dovute considerazioni.

stfire

usando la UNI 9490:1998
la tua è una alimentazione "multipla di tipo superiore" - vedi 4.11.3.3
la "singola di tipo superiore" (4.11.2) non c'entra con la terminologia attuale

usando la UNI EN 12845:2020
la tua è una alimentazione "singola superiore"

stfire

è vero che il DM non specifica i requisiti dell'eventuale guaina, però io ritengo che l'impianto termico debba essere appoggiato su materiale incombustibile, inteso come ultimo strato.
pertanto io chiedo sempre che sopra la guiana sia messa una lamiera che sborda dall'impianto termico per almeno 0,5 ...

stfire

vale il regolamento del Gestore del servizio acquedottistico
se chiedono il disconnettore, una valvola di non ritorno non è equivalente
ai VVF dei disconnettori, non ritorno e compagnia bella, non gliene frega un tubo.
ma lasciamo che si scateni Terminus, questa è sua materia

stfire

sarebbe bello (e giusto) ma in ambito antincendio non esiste questa distinzione che invece esiste (ed è obbligatoria) solo per le opere strutturali.
per un impianto antincendio puoi fare il progettista, il DL, il collaudatore, l'asseveratore ....

stfire

concordo, si deve applicare il Codice.

stfire

lo sprinkler messo sotto la trave in mezzeria non va proprio bene.
per soffitti che formano dei canali sei sempre sotto e dentro.
a parte alcuni casi di travi poco profonde.

stfire

l'alimentazione promiscua a mio avviso è uno sconto della norma che ha provocato già tanti disastri.
come sempre, la norma offre un dito e poi ci si prende la mano.
promiscua è l'alimentazione e non la rete idranti.
quindi la rete idranti deve essere di base a norma UNI 10779.
la convenienza di ...

stfire

li metto EN 12101-3 anche se non è scritto nella UNI 9494-2?

la norma lo dice espressamente
per sistemi meccanici progettati secondo APPENDICE H della UNI 9494-2:2017 vale la norma stessa:
H.3 Caratteristiche
Un Sistema di smaltimento del fumo e del calore meccanico è composto da componenti ...

stfire

se ho capito bene la situazione, il tuo controsoffitto Knauf EI120 è già a posto. non serve REI120.
(ovviamente con le dovute verifiche del caso)

stfire

DM 20/12/2012 non si applica con COPI

stfire

calmissimo guarda.

ho solo fatto rilevare il COPI e il DM dicono cose diverse rispetto alla nota 5 della UNI

me le puoi evidenziare che non ho in mente.

personalmente ritengo che sia una fesseria richiedere la contemporaneità, ma così hanno deciso..

l'ho detto infatti. e i motivi sono ...

stfire

ognuno prova a dare la sua interpretazione.

ma quale interpretazione, basta leggere.
tutto all'itagliana. ognuno per la sua strada.
a me questo modo di approcciare inizia ad infastidirmi.

la richiesta è solo di 300 l/min per 60 min, senza specificare pressione residua e condizioni di prova ...

stfire

La rete idrica dell'edificio è esistente da almeno 50 anni, hanno aggiunto una diramazione per alimentare i naspi in autorimessa.

auguri per i 50 anni..
guarda che per la rete idranti vale lo stesso la UNI 10779, a prescindere dall'esistenza o meno di una alimentazione promiscua.
(diametri ...

stfire

personalmente ritengo che sia una fesseria richiedere la contemporaneità, ma così hanno deciso..
ci sono dei colleghi che hanno dato una lettura tutta loro del pto 5 sotto, ma a me sembra scritto chiaramente.

estratto UNI 10779:2021 - prospetto B.1 Dimensionamento degli impianti - reti idranti ...

stfire

con un disconnettore (aspetto che stfire mi dica che esagero..... :mrgreen: )

non te lo dico più, mi hai stancato :D

rispetto all'alimentazione promiscua invece, mi chiedo se l'alimentazione idrica di un condominio (lato a monte e quindi contatore, tubazioni..) sia già dimensionata anche per ...

stfire

intendo un tronco di tubo con diametro opportuno

stfire

i depositi esterni (rifiuti combustibili o infiammabili) diventano anche sorgente, e bersaglio sarebbe il capannone.
le distanze di separazione da rispettare sono reciproche.

stfire

ecco bravo, io ho preso la versione ridotta
giusto si sommano

stfire

non ci avevo mai pensato ma è curioso. le attività soggette sono:
12.1.A Depositi e rivendite liquidi con punto infiam>65°C, da 1 a 9 mc (escl. infiam)
quindi potrei avere < 1mc di olio idraulico Fp>65°C (per esempio) e non ho la 12.1.A
12.2.B Depositi e rivendite liquidi con P.I.>65°C, da 9 a ...

stfire

è corretto, per analogia e per quanto applicabile si segue la Circolare n. 74 del 29.09.56 (parte 2a) – Norme di sicurezza per la costruzione e l'esercizio dei depositi di gas di petrolio liquefatti.

stfire

vero, ma se parliamo di ENFC .
i lucernari per SEd non rientrano tra gli impianti di protezione attiva.

stfire

non fattibile abbiamo il carroponte che gira sotto....

e allora hai un compartimento unico.

ma non esistono uggelli adatti allo scopo?

creare una barriera efficace da 12 m a 0 m non è proprio una passeggiata
puoi anche andare su SPK giganteschi (senza bulbo) ma poi la portata diventa ...

stfire

Con riferimento alle aperture classificate come SEd che fare? Identificate quelle considerate ai fini dello smaltimento controllo che si aprano correttamente ogni 6 mesi?

verifica periodica di apertura ogni 6 mesi (secondo i requisiti di progetto).

Questo controllo lo può eseguire il personale ...

stfire

anch'io non sono strutturista e per questo non faccio verifiche analitiche.
a parte il sapere utilizzare un programma di calcolo, a mio avviso per poter fare verifiche analitiche bisogna averne le competenze.

stfire

io a parte le circolari e gli aspetti formali, per l'aumento del 50% mi farei qualche scrupolo di natura tecnica.
oggi è opportuno anche dire le cose come stanno.
gli imp. FV su tetti che bruciano non possono starci.

stfire

Nell'ultima tua frase mi sembri però possibilista sulla sostituzione in corso d'opera idranti-naspi in quanto più importante il livello di pericolosità del mezzo erogante.

si è possibile farlo (già visto), un po' meno facile è giustificarlo pensando alla portata complessivamente erogata.
ma come ...

stfire

come hai detto il tuo deposito di merce imballata è classe 7^ secondo il DM 31.07.1934.
poi che in un deposito di acetone (ovvero quasi benzina) si possano fare travasi, prescinde dalle indicazioni del DM '34.
tu sei praticamente all'aperto ma non è mai consentito spillare prodotti infiammabili (tra ...

stfire

premetto che si può fare tutto e per certi versi i naspi sono molto più comodi rispetto agli idranti DN45.
il mio discorso è in primo luogo un discorso di portata disponibile per il controllo o l'estinzione del principio di incendio.
d'altra parte uno spk "standard" non è uno sprinkler "storage", ed ...

stfire

guaine Broof(T3) ci sono anche sul mercato, ma poi è il solito discorso relativo alla posa in opera in conformità ai test effettuati.
trovo poche informazioni a tal riguardo e per quanto mi riguarda è davvero tutto molto complicato.

Se no c'è la soluzione con il layer EI 30 continuo ed ...

stfire

Ciao
chiedo un confronto per un caso di copertura composta nell'ordine (da interno a esterno) da:
- copertura piana con tegoli in c.a.p. TT
- isolante in poliuretano ovviamente combustibile (schiumatura sopra tegolo)
- lamiera grecata incombustibile

Secondo la nuova LG 2025 non potrei installare il ...

stfire

Secondo me no. La regola dei 2m vale per la protezione EI30.

in effetti la regola dei 2 m è indicata solo per il "caso 2 in figura 14" della nuova L.G. prot. 14030 del 01.09.2025.
con una valutazione del rischio "caso 3b in figura 14", la regola dei 2 m si potrebbe forse estendere al caso "caso ...

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