EDILCLIMA

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L'OP non ha specificato di quali tipi di quadri si sta parlando.

è specificato che si tratta di piccoli q.e.ad incasso

la ditta installatrice dovrebbe posare dei piccoli quadri elettrici ad incasso

i quadri che tu hai mostrato pertanto non c'entrano con l'oggetto
il primo appare un q.e. da ...

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la protezione parziale di un compartimento, che sembra (almeno così io ho capito), che la norma UNI EN 12845 lo escluda.

5.1.1 Generalità
Quando un edificio deve essere protetto da sistemi sprinkler ....
la UNI EN come vedi fa un discorso generale sulla protezione di un edificio
edificio che ...

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voi le contropareti le vedete fare sempre?

non sempre, ma quando previste in progetto o in fase esecutiva poi si fanno.
ci sono casi dove su pareti in lastre si vogliono posare staffe e sostegni di ogni genere ma se non si può fare bisogna trovare una soluzione che poi permetta di certificare la ...

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io credo che il tema "protezione sprinkler" debba essere sempre contestualizzato.
nel caso specifico non ho seguito il bene il quesito.
ci sono però dei casi dove si può avere una protezione parziale di un compartimento.
il Codice per quanto mi riguarda è un ottimo strumento per fare analisi ad hoc ...

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io ho risolto (più di una volta) facendo fare una controparete in lastre ove alloggiare il quadro ad incasso.
altrimenti puoi così sbattere la testa ma non troveresti una soluzione certificata.
diverso è per le scatole di derivazione per le quali sul mercato ci sono dei prodotti certificati per l ...

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Nel campo di applicazione del DM dovresti trovarlo scritto esplicitamente .
Diverso potrebbe essere per il Codice.

A mio avviso però queste disposizioni (ovvero un unico rif normativo per tutti gli impianti) non sono vincolanti nel mondo reale.

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esseesse ha scritto: lun set 14, 2026 11:18 Effettivamente quello in oggetto è uno stabilimento in soglia inferiore quindi è proprio il caso.

quindi essendo in Seveso non è richiesta l'applicazione integrale della norma tecnica di riferimento.
potrai avere un impianto spk NFPA/FM e l'alimentazione idrica anche UNI EN/UNI

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Il pulsante per la disattivazione dell’impianto elettrico in posizione protetta, segnalata e facilmente raggiungibile può essere (anche se non é un pulsante) il generale Enel posto all'esterno dell'officina?

no devi avere un dispositivo a rottura vetro "in posizione protetta, segnalata e ...

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L' h del fabbricato è di circa 27,00 metri pertanto si parla di att. 77.1.A

per attività cat.A non puoi presentare un progetto al Comando VVF (a meno di deroga)
tu farai un progetto antincendio secondo RTV e poi progetto degli impianti secondo norme tecniche
in fase di SCIA i soliti allegati ...

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Impianto chimico

se sei in Direttiva Seveso, non applichi il DM 20/12/2012

perchè loro possono accettarlo (ma il mio dubbio è lato VVF!)

loro (FM o altra assicurazione) lo accetta alle condizioni economiche che poi si vedranno.
dal punto di vista VVF è un altro discorso ma se fossi in ...

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integrale significa che se prevedi un impianto UNI EN 12845 dovrai prevedere anche l'alimentazione idrica secondo UNI EN 12845
così come se prevedi un impianto NFPA 13 dovrai prevedere anche l'alimentazione idrica secondo NFPA 13 e quindi NFPA 20

potrei avere ad esempio un magazzino automatizzato ...

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la UNI EN 12845:2020 è stata sostituita dalla UNI EN 12845:2026
la UNI EN 12845-2:2025 riguarda invece i soli impianti CMSA ed ESFR

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Ok, però mi sembra di capire che posso scegliere di passare in soluzione alternativa anche se possa fare una protezione standard, basta solo motivarla tecnicamente.

si certo puoi proporre praticamente sempre una soluzione alternativa.
la motivazione sarà riferita almeno all'equivalenza della ...

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se la specifica configurazione del deposito (altezza del fabbricato, altezza di stoccaggio, tipologia di merce, modalità di stoccaggio, ecc.) è completamente gestibile e progettualmente verificabile secondo la UNI EN 12845, ma io volessi comunque adottare un sistema ESFR progettato secondo UNI EN ...

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non ho capito bene la tua domanda..
rispetto alla nota e successivi chiarimenti, ti posso dire che se vuoi realizzare un impianto ESFR o CMSA secondo UNI EN 12845-2:2025 non sarà soluzione conforme ma alternativa.
sostanzialmente paghi di più ma senza alcun senso.
la nota di chiarimento non ha ...

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poi...
sistema IRAI → NFPA 11... ma non è standard for Low-, Medium-, and High-Expansion Foam? Si aspetta revisione...
EVAC → dovrebbe essere NFPA 72... hanno scritto NFPA per spray ad acqua... si aspetta revisione...

Una cosa più importante, sulla RTV 6 § V.6.5.7 c.4 è riportato che SVOF è ...

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travereticolare ha scritto: mer lug 29, 2026 07:58 Non avevo mai pensato che ESFR secondo UNI 12845 fosse alternativa...

VVF bravissimi in campo operativo, ma queste fesserie le possono pensare solo loro..
(aspetto che qualcuno inizi a giustificarli con aspetti e cavilli burocratrici)

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i fumi risalibbero in strada dalla grata ed investirebbero i passanti ?

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gli attacchi previsti sono quelli installati
non c'entra nulla la dotazione che prevedi
i VVF usano le loro di dotazioni

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Ovviamente, dato che sono in livello 2, le 2 soluzioni mi cambiano anche la scelta della cisterna, perchè questa viene valutata con 4 idranti contemporanei, oppure tutti se sono meno di 4 (nel caso della seconda soluzione sarebbero 3, quindi il volume passerebbe da 72mc a 54mc e anche la portata ...

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premesso che non mi risulta si conoscano già le cause dell'incendio...

Fa impressione vedere la persona che scappa, perchè con l'estintore non ha potuto far niente.

l'incendio era un tantino già sviluppato quando ha utilizzato l'estintore.
io dai video non vedo manichette srotolate e getti d ...

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non ho la pretesa di convincere altri.

certo, ma si sta discutendo tra l'altro di un qualcosa che manco dovrebbe esistere.
visto che a quanto pare succede ancora nel 2026, siamo qui a parlarne.

adesso ho una documentazione che dimostra* che l'impianto è stato adeguato alle norme (ho fatto un ...

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chiami un'impresa con ufficio di progettazione interna, ti progettano l'adeguamento a norma e rifanno quello che ritengono di rifare, per metterlo a norma OGGI, con le norme di OGGI.
dicono che va rifatto tutto? chiama qualcun altro che rifà solo in parte.

per sanare queste cose occorre sempre ...

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fai la DIRI che non è valida? non sembra una grande idea.

giusto, non ho fatto le dovute premesse
1 - innanzi tutto davo già per scontato che l'installatore non esistesse più.
2 - poi davo per scontato che nessuno produce una DICO su un impianto installato da altri (se ne trovi uno fammi sapere ...

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è il solito discorso e in qualche modo bisogna uscirne ..
DIRO sì, DIRI no ?!
io faccio la DIRI e me la faccio pagare salatissima

ma poi, il progetto almeno c'è o neanche quello ?

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Il problema vero è che i VVF non sono dei progettisti... e finché non progetti veramente, non puoi neanche capire le varie scelte e le situazioni.
Non basta leggere la norma o andare ai corsi.

dici che invece i VVF hanno qualifica di manutentori tale da renderli esaminatori per il rilascio di ...

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weareblind ha scritto: mar giu 09, 2026 13:01 Avvisa allora tutti i Comandi per il rilascio idoneità tecnica. Grazie.

non ho capito
meglio così

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giusto per conoscenza, per il 2026 il corpo VVF ha fissato un minimo di 9000 controlli
vedere nota prot. 10910 del 04.06.2026
molto interessante..

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Usa il verbo che preferisci. Srotolare, liberare, non so. Ne avrò lanciate 1.000, letteralmente.

se tu lanci la manichetta DN45 per fare una prova idranti è un problema tuo e lo gestisci in quell'occasione.
ma se invece si danno istruzioni/formazione al personale addetto per intervenire in caso ...

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weareblind ha scritto: sab giu 06, 2026 11:50 ma la dovrai lanciare per srotolarla?

no, la manichetta non si deve mai lanciare
provare per credere

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pochissime modifiche e niente di sostanziale, hanno inserito il "pump sets" e altri richiami di poco conto.
ma la norma è rimasta quella che era.
avevo visto una bozza (come parte 1) che è ovviamente stata cestinata, o meglio la tireranno fuori tra qualche tempo per fare nuovamente cassa.
questa è ...

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anche secondo me basta come minimo Broof(t3).
pretendere entrambi le prestazione sarebbe stato un po' eccessivo, visto anche quanto ammesso in precedenza.

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cambia software

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ma la norma è chiara.

ma non è vero, ti sei fatto convincere da un funzionario.
così si creano solo precedenti pericolosi, per il tuo cliente (non per te che scrivi la relazione) e per altri professionisti che passeranno da quel comando dopo di te.

io posso solo dire che ho un certo numero di ...

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fabbretto ha scritto: sab mag 23, 2026 14:08 Ti farei parlare col capo della prevenzione qui da me, due parole per convincerti che si fa come dice lui.

va bene.
ma a parte questa convinzione, hai un tuo parere sul tema ?

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Capisco STFIRE

a me non interessa che qualcuno mi dia ragione o sia d'accordo, anche perchè ciò che conta è farsi approvare i progetti secondo le proprie idee e non quelle del funzionario che in vita sua non ha mai progettato realmente.
ma il discorso sarebbe interessante se qualcuno rispondesse ...

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Comunque ahinoi la norma è chiara

si è chiara, a me però diversamente da come la leggi tu/voi.
e a parte le vostre continue affermazioni assolutamente non suffragate, nessuno ha dato risposta al mio quesito sopra

ora, visto che siete tutti d'accordo col parere del funzionario, mi spiegate come ...

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G.3.1 Definizione dei profili di rischio
2. Il profilo di rischio Rvita è attribuito per ciascun compartimento..

G.3.2 Profilo di rischio Rvita
G.3.2.1 Determinazione
3. Il valore di δα, valutato in assenza di sistemi di controllo dell’incendio, può essere ridotto di un livello se l’attività è ...

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come sostengo da sempre, un idrante soprasuolo con alimentazione da acquedotto eroga tranquillamente 300 l/min in ogni momento della giornata.
parlo ovviamente di portata alla bocca dell'idrante.
il problema della certificazione è un'altra storia ed ognuno immagino che la gestisca come meglio crede.

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l'oggetto del post è "Interpretazione Rvita con impianto sprinkler".
io ho dato la mia interpretazione sulla base di mie esperienze e definizioni del Codice.
mi piace molto il Codice perchè ci si può incasinare tantissimo la vita, oppure semplificarsela.

Per quanto riguarda i funzionari io l ...

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S.6.4.3 Soluzioni conformi per il livello di prestazione IV
2. Deve essere previsto un sistema automatico di inibizione, controllo o estinzione
dell’incendio a protezione di ambiti dell’attività in relazione alle risultanze della
valutazione del rischio, secondo le indicazioni del paragrafo S.6.9 ...

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S6 LPV = sprinkler esteso all'intera attività, altrimenti non ci sarebbe differenza con LPIV.

no scusa non hai letto bene :
S.6.4.3 Soluzioni conformi per il livello di prestazione IV
2. Deve essere previsto un sistema automatico di inibizione, controllo o estinzione
dell’incendio a protezione ...

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mmaarrccoo ha scritto: mar mag 19, 2026 18:14 Quello che vuoi fare tu non è permesso perchè lo sprinkler solo in alcuni compartimenti non è S6 LP V.

in altre discussioni eravamo giunti ad altra conclusione se non sbaglio.

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eroga portata minima di 180 litri/minuto (pressione 40metri colonna d'acqua)

ottimo

quindi nettamente inferiore a quella richiesta

non vero. a noi della pressione non ce ne frega niente
quall'idrante eroga eccome 300 l/min

fatti verrà usato un impianto automatico ad aerosol)

e cosa te ne ...

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Simultaneamente stavo verificando se esisteva qualche soluzione certificata con prodotti tipo mastici, che risultano meno invasivi di un collare in modo tale che su un lato ho il collare e sull'altro il mastice o materiali simili.

in certi casi serve anche il buon senso, oltre ai certificati dei ...

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vanno eliminati o spostati dal filtro

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Fuoco entrambi i lati e collari montato solo su un lato...

questa sigillatura è monodirezionale e lo sai anche tu

Siccome non posso mettere collare su entrambi i lati e ora è troppo tardi per prevedere la posa di nastro termoespandente, pensavo di prevedere sul lato esposto al fuoco senza ...

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travereticolare ha scritto: mar mag 12, 2026 15:18 Che si fa?

non si fa

questo è solo un modo per pretendere un fabbricato già adeguato alle proprie esigenze ai fini della sicurezza antincendio.
possono pretendere la SCIA di agibilità del fabbricato, comunque parziale.

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senti uff tecnico af system
hanno tutti i prodotti sigillanti che possano esistere

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puoi allegare una sezione del tegolo TT e della trave in c.a.p. con posizione e diametri delle armature ?

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