EDILCLIMA

shinobi9

NoNickName ha scritto: ↑lun mag 06, 2024 11:12
shinobi9 ha scritto: ↑lun mag 06, 2024 10:15 Ma ti rendi conto che stai dando risposte vaghe no?
Mi scusi, prof, sono poco preparato.

Scusami se non ti risolvo il TUO problema.

ripeto, non è che devi rispondere per forza.

shinobi9

NoNickName ha scritto: ↑lun mag 06, 2024 08:08
shinobi9 ha scritto: ↑dom mag 05, 2024 13:56 Beh concetto difficile da capire..Astrodinamica..
E allora parti dalle cose facili, fai le dovute verifiche.

Ma ti rendi conto che stai dando risposte vaghe no?

shinobi9

"Un altro aspetto importante che deve essere valutato è quello relativo all’installazione della pompa nei confronti della caldaia, e, cioè in aspirazione (sulla mandata) o in pressione (cioè sul ritorno)." ecc. ecc. Sì, gliel'ho detto ma non capisce. Beh concetto difficile da capire..Astr...

shinobi9

Lo stato dei tubi lo conosci tu effettivamente. A Mestre da metà anni '80 in poi (sostituzione di caldaie a gasolio con caldaie a gas, sostituzione caldaie a gas con caldaie a condensazione, inserimento di termostatiche e contabilizzatori, superbonus), personalmente mai visto lasciare un vaso apert...

shinobi9

Continuo a non capire perché non siate passati ad un sistema di espansione a vaso chiuso sul secondario quando avete interposto lo scambiatore. Sarebbe stato bello, ma il problema è che le tubazioni sono messe malissimo e già hanno piccoli fori per cui non ce la siamo sentita. A freddo puoi avere a...

shinobi9

Non ho capito intendi dire la portata nel tubo di sfogo? Nel senso che trovandosi la pompa a monte degli scambiatori la pressione nell’ultimo piano è più bassa perchè ho anche le loro perdite di carico?..questo ok, ma chi mi dice che la pressione non è comunque tale da vincere il delta h tra ultimo ...

shinobi9

C'entra, perchè stai svuotando la colonna discendente e stai spingendo l'acqua nel tubo di sfiato. Questo giustificherebbe anche il poco scambio e quindi i caloriferi freddi. Perchè invece se metto le pompe prima degli scambiatori non sto svuotando la colonna discendente e comunque spingendo acqua ...

shinobi9

Ho appena ricontrollato la scheda tecnica. *7 kPa.
Ma poi è un offtopic cosa c’entra con l’acqua nei tubi di sfogo aria? Che se perdeva 14 kPa in più non ci andava? Boh..

shinobi9

Perdono 6 kPa ognuno.

shinobi9

In questa situazione che vedi allegata (che è quella consigliata e che sta sulla raccolta R)..secondo te la perdita di carico non è lo scambiatore della caldaia?

shinobi9

E' un circuito chiuso, ma a vaso aperto (non pressurizzato). Un circuito aperto è un crcuito in cui la pompa aspira da una quota e manda a un'altra quota. In questo caso il battente lo genera lei stessa, in condizioni di riposo è zero. Per quello nel thread precedente suggerivo di intervenire a liv...

shinobi9

I vasi aperti vanno benissimo, ma con certi accorgimenti. Tipo: la differenza di quota tra vaso e radiatore più in alto. A circolazione naturale (si può fare, senza problemi) va sempre bene. Con pompa di circolazione, no. Occorre un po' di attenzione. Puoi vedere qui https://www.tempco.it/blog/1596...

shinobi9

ok in un circuito chiuso, chiaro... ma in un circuito aperto, per far uscire acqua nel vaso aperto sarei andato a considerare la geodetica... :D Infatti stavo cercando di pensare a come "schematizzare" la situazione, ma non è così banale..non è che è una pompa tra due serbatoi a quote div...

shinobi9

avevano fuori uscita di acqua dallo sfiato dei radiatori nel vaso aperto (?????) ed hanno “risolto” installando degli sfiati manuali Questo succede perché il livello acqua nella rete cambia quando la pompa è in funzione. E' un tipo di impianto che si usava negli impianti a circolazione naturale e n...

shinobi9

Buongiorno, grazie mille della mano che mi state dando. Riporto uno schema di quello che è stato fatto e dell'ante intervento. Mi dite cosa ne pensate? secondo me l'acqua calda (per circolazione naturale?) passa nella rete di sfogo aria e va in parte a fluire verso il vaso di espansione e in parte n...

shinobi9

radiatori di alcuni appartamenti tutti freddi (su alcuni aprendo la valvola di sfogo aria non usciva nemmeno l'acqua..) alcuni radiatori sono freddi.. Aria? Fango? Sbilanciamenti? Tutto è possibile. Hai provato con una termocamera a vedere che almeno arrivasse acqua? No ma potremmo provare… il fatt...

shinobi9

Valvole di sfogo aria manuali su un impianto centralizzato ? Ora capisco perché avete l’impianto pieno di aria :cry: Comunque prima di agire sugli sfiati avrei cercato di capire come possa uscire l’acqua… posto che non può esserci acqua ad una quota maggiore del vaso aperto … capisci è fisicamente ...

shinobi9

Ma non hai nemmeno capito il problema se pensi che sia dovuto a uno scambiatore..non c’entra niente. La tua risposta è “lavoro fatto a ca**o” senza sapere nemmeno cosa è stato fatto. Appunto lo sai fare solo te sto lavoro..ma collabora con la gente invece che entrare in competizione, noterai grandi ...

shinobi9

Sarebbe bello sapere la marca delle pdc (per far annullare la garanzia al costruttore). Post perfetto da mostrare ai webinar: "Cosa non fare se volete passare alla pdc". Tu spari sempre sentenze. Pensi di saperlo fare solo te il tuo lavoro? Il produttore non solo è consapevole ma ha certi...

shinobi9

Si è quell’impianto. Lo schema è molto semplice..pompe di calore in parallelo e scambiatore, caldaie in parallelo e scambiatore. Quindi le pdc fanno da preriscaldamento Sul secondario a valle dello scambiatore abbiamo fatto solo due modifiche: - pompa che era sul tubo di ritorno (a monte della calda...

shinobi9

Buonasera, abbiamo seguito la riqualificazione di un impianto centralizzato condominiale. La situazione ante intervento è di impianto a vaso aperto con una caldaia in ghisa da 600 kW e post intervento un sistema ibrido con 400 kW totali. Ovviamente tra secondario e primario c'è uno scambiatore e il ...

shinobi9

Ecco come interpreto i trattamenti. Quasi, nel senso che da questi che vedo non c'è un recuperatore di calore sensibile.. In pratica nel caso estivo il recuperatore sposta il punto "E" verso sinistra a X costante, nel caso invernale verso destra a X costante..quindi risparmio un pò di pot...

shinobi9

Hai ragione, perchè ne ho fatte due versioni.. In una prima (quella che ho lasciato quì non avendo ricevuto più risposta), avevo un recuperatore entalpico che in effetti da un “out” tipo quello di una miscela..nel senso che sembra stare esattamente sulla retta tra amb e est.. Poi in realtà ho messo ...

shinobi9

Non so se ho capito Esa, a me servono 1200 mc/h totali di aria esterna (no miscela con aria di ricircolo) per i due ambienti, che per le dimensioni equivalgono a 9,5 vol/h. Che mi sembra anche troppo. Comunque grazie a entrambi..mi stanno per mandare la macchina quindi spero che vada bene

shinobi9

Buonasera, devo dimensionare un impianto a tutt'aria per sala RX-RM (senza requisiti troppo particolari se non un ricambio di 6 vol/h perchè non ho elio). La macchina che ho scelto per motivi di costo è una UTA "semplificata" a controsoffitto componibile ed ha: batteria idronica (che volev...

shinobi9

NoNickName ha scritto: ↑gio apr 04, 2024 11:09 Mica di tutti. Ne basta uno alla sommità. Automatico con galleggiante.

Eh si intendevo quello..grazie mille!

shinobi9

Quindi posso mettere un Jolly nella linea di sfogo aria dei radiatori?

shinobi9

boba74 ha scritto: ↑gio apr 04, 2024 09:29 scusate la domanda banale: la valvola a galleggiante chiude bene?

ma la valvola a galleggiante non chiude l'acqua di alimentazione?

l'acqua esce dalla rete di sfogo aria dei radiatori..

shinobi9

No ha distribuzione classica a colonne montanti.
Esatto anche problemi di ossigeno...
ma non riesco a capire il problema, la pompa mi sembra settata alla giusta prevalenza.

shinobi9

Buonasera, per una sala RM di piccole dimensioni avrei bisogno di una UTA da controsoffitto per il controllo dell'umidità estiva, onde evitare di farmi un sistema "fatto in casa" con un post-riscaldamento elettrico esterno. L'UTA andrebbe bene (anzi sarebbe meglio) anche con un post riscal...

shinobi9

La valvola orizzontale al piano "n", è aperta o chiusa? A che serve il tubo di sicurezza se hai una pompa installata sullo stesso? la pompa non è nel tubo di sicurezza...il tubo di sicurezza sta a monte della pompa. Questo è uno schema trovato in internet con la tubazioni di sfogo aria.. ...

shinobi9

Buonasera, ho un impianto del tipo riportato sotto con tanto di rete di sfogo aria dei radiatori (terzo tubo) nei radiatori dell'ultimo piano. In pratica abbiamo lasciato il vaso aperto ma montato valvole termostatiche. Quello che rileviamo è una continua uscita di acqua dal vaso di espansione apert...

shinobi9

Buongiorno,
avrei bisogno di sapere quali software usano generalmente in Italia le ESCo per condurre audit e diagnosi energetiche!
Grazie!

shinobi9

arkanoid ha scritto: ↑mar feb 27, 2024 18:17 ma gli impianti a vaso aperto da quanti decenni non si progettano più?

il problema è molto concreto nella ristrutturazione di impianti vecchi anche se ovviamente di nuovi non si progettano più così..

shinobi9

Caso pompa a valle di tubo di carico: Nel caso di pompa sulla partenza nel punto A, dove si collega il vaso di espansione, regna la pressione statica HA. All’uscita dalla pompa il valore della pressione si è accresciuto dell’altezza manometrica della pompa, poi man mano che l’acqua fluisce nel circu...

shinobi9

Comunque in tal caso il battente comprende la prevalenza della pompa, se spegni la pompa il livello nel vaso diminuisce. Non mi torna molto questa cosa....nell'articolo dove se ne parla appunto si dice che essendo N un punto dove la pressione non cambia ( indipendente dalla prevalenza della pompa) ...

shinobi9

intendevo dire che se il tubo di carico del vaso aperto è subito a valle della pompa, in quel punto la pressione per quanto la pompa spinga non cambia (appunto è il punto di "no pressure change") ed è quello che ho visto in vari impianti vecchi. se invece il tubo lo metto a monte allora la...

shinobi9

Su impianti con battente superiore a 150 kPa sì, su impianti con battente inferiore no, perchè il minimo è comunque 150 kPa. Chiaro chiaro, grazie della risposta. In teoria potrei avere problemi di perdite anche spostando la pompa e mettendola a valle del vaso di espansione pur restando a vaso aper...

shinobi9

Certo mi confondeva il fatto che giustamente a vaso aperto anche se la caldaia è accesa per ovvi motivi non ho aumento di pressione...
però concettualmente "a freddo" (generatore spento) l'aumento è sostanzialmente di 0,3 bar..

shinobi9

Buongiorno, nel passare da vaso aperto a vaso chiuso so che c'è un aumento di pressione statica.. Vorrei capire se ho capito bene..nel senso che secondo me l'aumento di pressione è dato solo dalla precarica del vaso di espansione chiuso, è giusto? Perchè se così fosse mi sembra che sia esiguo (0,3-0...

shinobi9

Buonasera, mi sta capitando sempre più di frequente di dover sostituire centrali termiche in vecchi impianti ( anni 70). Ovviamente praticamente mai è presente un vecchio progetto della rete idronica per cui il calcolo delle perdite di carico è un po' a tentativi oppure si prendono dati dai vecchi c...

shinobi9

Buonasera, continuando questa discussione che mi interessa.. In una centrale termica con colonne montanti ho degli scambiatori di calore ( 2 in serie) al posto della caldaia e mi farebbe comodo lasciare il circolatore gemellare nel ritorno ( a monte dei due scambiatori, che tra l'altro credo costitu...

shinobi9

Buonasera, domanda molto semplice. Dopo aver compilato i modelli RD, RR ecc...ho scoperto che forse non serve più a nulla o sbaglio? :lol: Nel senso che entrando nel sito INAIL-CIVA sembra che faccia inserire tutti i dati dei generatori, vasi ecc..a mano su appositi campi. Volevo sapere se così foss...

shinobi9

Buongiorno, devo predisporre i modelli da presentare all'INAIL per lo schema che ho allegato. Ho due generatori modulari (ognuno di 5 caldaie) con un unico kit inail a valle dell'ultimo generatore, ed entrambi sono collegati in parallelo su un collettore e poi vanno ad uno scambiatore. Il secondario...

shinobi9

Buongiorno, nella riqualificazione di un impianto ho una situazione in cui in uno stesso collettore ho sia fancoil che radiatori. I fancoil verrebbero sostituiti per fare anche raffrescamento ma possibilimente senza staccarli dall'attuale collettore. I radiatori invece verrebbero dotati di valvole t...

shinobi9

io non faccio impianti grandi generalmente e forse mi sfugge qualcosa, ma non vedo l'utilità di un software per la compilazione della modulistica Inail In questo caso infatti sono d'accordo che non serva tanto più che essendo un sistema omologato INAIL di per se dovrebbe bastare quello dato che ho ...

shinobi9

Buonasera, sempre in merito allo schema di impianto che avevo allegato all'inizio avrei bisogno di avere alcune informazioni per la pratica inail. Di fatto se ho ben capito leggendo in giro la pratica la devo fare solo sul primario (n. 2 generatori modulari come da disegno, ognuno 175 kW) con kit in...

shinobi9

L'inail non vedo problemi in realtà.. factory made problemi ovvi. Superbonus a parte mi pare una soluzione attuabile con impianti autonomi e fotovoltaico centralizzato..

shinobi9

Buongiorno. Mi chiedevo se fosse possibile ( in un condominio dotato di impianti autonomi (caldaie)) fare una cosa come nello schema sotto allegato. Ovvero andare a mettere una pompa di calore condominiale (servita da FV) e tirare su delle colonne montanti che vanno ai singoli locali tecnici di appa...

shinobi9

No, ora è chiaro

La ricerca ha trovato 463 risultati