EDILCLIMA

shinobi9

Tset temperatura di set dell'inerziale: 70°C (Uso R290)
isteresi di caricamento (- tot K sotto la Tset) ( Beh direi 20K)
dimensioni inerziale diametro e altezza netta e diametro attacchi (1100x2366 attacchi 3")
sup. scambiatore e se ce l'hai coefficeinte di scambio (non ancora calcolato)
T acqua ...

shinobi9

E invece puoi simulare con 60 kW e 2000 litri caricati a 65 °C?
Inoltre in preriscaldo ci sta un solare termico quindi metterei come ingresso allo scambiatore (a dire poco) 17-18 °C e 40°C come temperatura di utilizzo.

Potrenza generatore e temperatura di mandata massima e DT
Tset ...

shinobi9

ho provato a farti una simulazione con 60 kW di potenza della pdc che parte in automatico, 1950 litri di accuymulo (104*200cm) caricato a 55°C, 2m2 scambiatore, 40l/min diprelievo da 10 a 42°C ed ottieni circa 1396 litri in 35 minuti

https://i.ibb.co/q3FP2bGs/Screenshot-2026-08-26-142633.png ...

shinobi9

Grazie delle risposte.
Il discorso del 10-42 l’ho sempre trovato nosense anche io in effetti.
Il problema è che secondo ma questi calcoli che vengono fatti a mano richiedono le equazioni differenziali oltre che la fluidodinamica e sono tutt’altro che banali.
Ma siccome l’esperienza conta più di ...

shinobi9

Si o q-ton o macchine a R290.
Ma la domanda è più di dimensionamento..

Vorrei capire da chi l’ha fatto se il metodo e i numeri sono realistici. Secondo me dati i brevi tempi di reintegro servono potenze alte..

shinobi9

Si ma come tempo di preriscaldo massimo in cui preaccumulare energia nel volano non penso che ho più di 1 ora tra un allenamento e l’altro

shinobi9

Buongiorno,
per chi se ne è occupato volevo indicazioni progettuali in merito a impianto di produzione acs per spogliatoio da calcio della classica squadra di media-bassa categoria che ha anche il settore giovanile.
Come layout pensavamo 2 pdc a R290 che lavorano su volano termico e poi scambiatore ...

shinobi9

Buongiorno in merito a questa discussione vorrei chiedere un altro chiarimento.

in sostanza non posso staccarmi dal TLR quindi lo stesso finirebbe nello stesso volano della pdc.

In sintesi nel volano a 4 attcchi confluiscono TLR (circa 25 kw) e pdc (n.2 da 16 kw ognuna): a questo punto ho il ...

shinobi9

Buongiorno in merito a questa discussione vorrei chiedere un altro chiarimento.

in sostanza non posso staccarmi dal TLR quindi lo stesso finirebbe nello stesso volano della pdc.

In sintesi nel volano a 4 attcchi confluiscono TLR (circa 25 kw) e pdc (n.2 da 16 kw ognuna): a questo punto ho il ...

shinobi9

Ah ma tu vuoi solo AGGIUNGERE una pompa di calore ad un edificio esistente con la sua sottostazione esistente....non era chiaro per nulla.

voglio aggiungere la pdc ad un fabbricato alimentato da uno stacco del TLR che alimenta anche un altro edificio (il palazzo primario) ma sono sotto lo ...

shinobi9

Continuo a non capire. Se hai una centrale condominiale delocalizzata, usa quella. Se non ce l'hai, non vedo perchè devi fare un collegamento, nessuno lo alimenterà.

ci sta una centrale condominiale con stazione di tlr che alimenta il condominio (al piano terra del quale si trova) ma alimenta ...

shinobi9

Ma devo comunque fare una centrale "autonoma" per la pompa di calore del soggetto interessato

shinobi9

Ma gli extracosti quali sarebbero? 2 tubi che arrivano in centrale, uno scambiatore ed un circolatore.
Poi come riserva o nei periodi a rischio brinamento mi sembra un backup utile..semplicemente se non conviene non si userà mai..ma dato che comunque devo mantenere l'allaccio mi sembra insensato non ...

shinobi9

No. Ma tu hai fatto due conti su quello che succede nel 2035? Magari converrà..

shinobi9

Io vorrei usarlo ma solo quando conviene.

La situazione è quella del disegno sotto (io devo progettare l'impianto per l'edificio a destra che è funzionalmente indipendente dal resto del condominio)

shinobi9

Non prelevo dal collettore condominiale.

In sostanza ci sono due tubazioni (mandata/ritorno) che dal secondario della stazione del TLR vanno all'edificio di cui mi sto occupando. Quindi si tratta di prendere da lì il TLR e quando conviene usarlo..ad esempio mandando quelle due tubazioni sul volano ...

shinobi9

si hai capito.
Il tlr è condominiale (e non possiamo staccarci) mentre la pdc autonoma...

shinobi9

Continua a sfuggirmi il motivo per cui il TLR è disabilitato in certe ore del giorno.
Se è il motivo che penso io, e cioè motivi di contenimento energetico, anche la PDC deve essere disabilitata nelle stesse ore. Altrimenti tanto vale tenere attivo il TLR.

Ma scusa tu stesso prima hai detto che ...

shinobi9

Secondo me la PDC deve funzionare solo per tenere in temperatura l'accumulo (quindi semplicemente con una sonda), perciò a prescindere che sia in funzione la pompa del TLR o meno, se la T del puffer scende la PDC si accende.

Se il TLR viene spento per motivi di orario, l'impianto continua a ...

shinobi9

parte il circolatore a valle dello scambiatore del TLR ma siamo fuori dall'orario condominiale, quindi il TLR non cede calore..cosa succedere?

Succede che la temperatura di mandata sarà uguale a quella di ritorno e il TLR non scambia calore. Inoltre fuori orario la pompa di circolazione ...

shinobi9

Ok capisco che non ha senso economico.. ma dal momento che non posso distaccarmi volevo sfruttarlo. E quanto meno quando è molto molto freddo o la pdc rischia brinamento potrebbe avere un senso..poi magari posso settare la regolazione in modo tale che sostanzialmente non andrà mai.
Ma magari ...

shinobi9

Quindi converrebbe impostare la regolazione in modo tale che nelle fasce orarie di funzionamento il circolatore del TLR funzioni sempre..

No, il contrario. Non funzioni mai...

Ahh scusa avevo letto il contrario non so perchè, pensavo mi dicessi che il TLR conviene sempre rispetto alla PDC ...

shinobi9

Devo ancora fare la valutazione energetica ma qualora risultasse la convenienza del TLR in ogni condizione l'unica funzione invernale della PDC sarebbe eventualmente l'utilizzo negli orari fuori dal TLR.
Quindi converrebbe impostare la regolazione in modo tale che nelle fasce orarie di ...

shinobi9

Nei casi simili che ho visto (TLR in riscaldamento e PDC in raffrescamento) il TLR non passava per l'accumulo, ma andava direttamente sul collettore delle pompe dopo un compensatore idraulico, anche perchè non vedo l'utilità di un inerziale in questo caso quando l'impianto è alimentato da TLR.
In ...

shinobi9

Ok sintetizzando il rischio è praticamente bassissimo..
Ma con un volano sul ritorno e un compensatore a 4 attacchi non è ancora più basso?

shinobi9

Se ci sta una sonda sul volano si, ma molte macchine sondano la T sul ritorno. Però sicuramente ragionando con la sonda sul volano il problema non c’è..

shinobi9

Si certo se li metto in alternanza la pdc si ferma, ma se quando riparte si trova acqua sul volano a temperatura eccessiva? Immagino potrebbe dare errore se il ritorno se lo trova a una temperatura maggiore della mandata richiesta a quelle condizioni esterne.
Tipo se mando a 48 sui fancoil e lei ...

shinobi9

L’impianto è a ventilconvettori canalizzabili per uffici, poi con vmc separata.

Inoltre io non ho fatto quello schema, l’ho preso solo come esempio concettuale. La mia domanda riguardava il rischio di blocco della Pdc se il teleriscaldamento manda acqua per esempio a 70 gradi.

shinobi9

Buongiorno,
Dovrei realizzare un sistema ibrido pompa di calore- teleriscaldamento. La pompa di calore servirebbe anche pr raffrescamento dell’edificio.

Ho trovato questo schema sotto che potrebbe andar bene in una vecchia conversazione ma mi sorge un dubbio: se il tlr lavora sul volano credo che ...

shinobi9

Buongiorno,
per chi già ci è passato (positivamente

) posso sapere quale è il format corretto di fatturazione per Conto Termico 3.0? cioè quale è la causale
Grazie

shinobi9

Sbagliato, da dove hai preso queste considerazioni?

Forse leggendola?

Quella che hai postato è la tabella relativa all'edilizia residenziale. Ne esiste un'altra per il terziario, come nel tuo caso (spero si veda l'allegato è la prima volta che ne posto uno).

se fosse questa la ...

shinobi9

ererpo ha scritto: lun mar 02, 2026 11:05
shinobi9 ha scritto: lun mar 02, 2026 10:06
ererpo ha scritto: sab feb 28, 2026 14:31

Sbagliato, da dove hai preso queste considerazioni?
Forse leggendola?
"Leggendola" ma mi metti lo screen di un sito web. Forse ti converrebbe comprarla e vedere che non c'entra nulla con quei 3 metodi.

che toni simpatici. classico ingegnere onnisciente ?

shinobi9

ererpo ha scritto: sab feb 28, 2026 14:31
shinobi9 ha scritto: ven feb 27, 2026 13:29
arkanoid ha scritto: ven feb 27, 2026 08:07 Occhio che la 16790 ha due contributi: uno per persona (non adattata) e uno per superficie, vanno sommate le due quote.
Il “metodo 3” ha 2 contributi da sommare.
Il metodo 2 invece no. Sono 10 l/s a persona e basta.
Sbagliato, da dove hai preso queste considerazioni?

Forse leggendola?

shinobi9

Occhio che la 16790 ha due contributi: uno per persona (non adattata) e uno per superficie, vanno sommate le due quote.

Il “metodo 3” ha 2 contributi da sommare.
Il metodo 2 invece no. Sono 10 l/s a persona e basta.

Comunque alla fine pensavo di fare un “ibrido” ovvero sale mediche e ...

shinobi9

HUGO ha scritto: gio feb 26, 2026 15:55 Eh si. Si va per numero di persone

Eh infatti...ora non so in quanti sterilizzano..al massimo posso mettere 2 ma mi sembra tutto un pò aleatorio.
Soprattutto, mi chiedo se chi fa queste leggi capisca quanto è complicato il bilanciamento per una vmc classica..

shinobi9

In allegato ho messo quello che mi risulta dalla UNI EN 16798 calcolato con "Metodo 2" (che se ho ben capito è quello che va per la maggiore in Italia) con livello 1. Il metodo 2 prescrive 10 l/s per persona (36 mc/h).
Se considerassi 6-10 vol/h per ogni sala verrebbero portate molto più grandi ...

shinobi9

Buongiorno,
devo progettare gli impianti per un ambulatorio dentistico.
A livello tecnico la questione è semplice, si pensava a VRF con unità interne a plafoniera per ogni ambiente + un sistema di VMC con bocchette di immissione sopra porte e ripresa comune in corridoio e WC.

Non so bene però ...

shinobi9

Grazie delle risposte.
Sapevo che nelle acqua-acqua si usano scambiatori a fascio tubiero tra l’acqua di falda e tecnica proprio per la sporcizia, mentre le pratiche non ne so ancora nulla ma ho pensato che potesse essere interessante data la presenza del pozzo e i grandi assorbimenti (mi risulta ...

shinobi9

Buongiorno,
volevo sapere se qualcuno avesse avuto esperienza in merito alla riqualificazione energetica di piscine a sfioro con vasca di compenso (lo schema allegato semplifica il funzionamento dell'impianto di filtrazione e reintegro).

In sostanza ora lo scambiatore dell'acqua di reintegro in ...

shinobi9

Buongiorno,
premetto che non mi occupo di FV ma sto iniziando ad interessarmi.

La domanda è questa: se ho una cabina secondaria (MT/BT) non troppo distante..questa va bene per collegare sia una configurazione da 120 kWp con inverter 100 kW che "raddoppiando" l'impianto? cioè 240 kW (due sezioni da ...

shinobi9

Grazie, ho fatto i conti sul diagramma psicrometrico e dovrei risolvere con una batteria idronica da 28 kW a valle. che pensavo di regolare sulla base di una sonda di umidità relativa sul canale di ripresa. è corretto? mentre a valle della batteria una elettrica di post-riscaldamento che mi immette ...

shinobi9

chiarissimo, non mi ero mai informato sulla potenza dei compressori interni a queste macchine. Ingenuamente pensavo molto di più..

shinobi9

infatti la domanda era proprio questa, se esistono recuperatori di calore (esempio vortice nrg mega sembra lo faccia..) che implementandoli con sonde sulla ripresa riescono anche a raffreddare di più per controllare UR. poi chiaramente post-riscaldo elettrico

shinobi9

Buongiorno,
Volevo sapere se con un recuperatore termodinamico è possibile controllare la temperatura di uscita in estate per controllare l’umidità realitiva (tipo raffrescamento con deumidificaziome di un UTA). E se non è possibile in generale come si controlla..perchè non ne ho fatti mai ...

shinobi9

Buonasera,
per un edificio di uso pubblico non si rispetta al superficie di aerazione naturale.
Di conseguenza devo inserire un impianto di VMC, ma la portata devo calcolarla considerando (in qualche modo che non so come) di compensare la quota di aerazione naturale che mi manca oppure devo ...

shinobi9

invcece pdc a CO2 tipo la q-ton di mitsubishi?

shinobi9

Ok, volevo approfondire l’argomento proprio perchè a breve potrei dovermi occupare di un impianto di acs centralizzata di un edificio con molte persone ( circa 500). Qualcuno sa indicarmi dove trovare degli schemi con questi booster per acs?

shinobi9

la pdc lavora tra due circuiti, quindi può regolare sia la portata che la temperatura sul circuito HT. la resistenza regola un solo parametro, la potenza che scarica la scarica su una portata imposta dal circuito (unico), che definisce di conseguenza la temperatura di mandata.

Questo si..forse ...

shinobi9

Ma se lui riceve a 45, la portata è la stessa e la potenza pure perchè dovrebbero essere indipendenti la potenza e la temperatura di mandata?. Se parto da 45, ho la stessa potenza e la stessa portata perchè dovrebbe essere arbitrario il deltaT. Non mi torna..

Secondo me hai piu delta T ma meno ...

shinobi9

Perchè non posso modificare la potenza della resistenza in base alla T di mandata che voglio? Banalmente anche a stadi.
A livello termodinamico è una “cavolata equivalente”.

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