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nel codice non trovo questa specifica.

Non la trovi perchè non c'è. La lunghezza va verificata da ogni punto. Per aumentarla puoi agire sui requisiti aggiuntivi, su scale protette con caratteristiche di filtro e sulla tolleranza. Se non basta soluzione alternativa, se non basta nuova scala ...

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Terminus ha scritto: mer set 24, 2025 18:24 Impianto fatto oggi deve rispettare la CEI 64-8/7 sezione 751.03.
Sarà quindi il progettista elettrico a definire la classe di reazione al fuoco idonea di cavi e componenti.

Si ho visto alcuni stralci della 64-8, infatti la domanda nasce un po' da questo. Grazie

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Riesumo questo post.
Nuovo impianto elettrico in attività progettata e quasi realizzata con vecchia norma, in procinto di fare la SCIA antincendio. Dovendo rifare nuovo impianto elettrico giustamente mi si chiede la reazione al fuoco che i cavi devono avere. Come fareste?

1. Nella norma (scuole ...

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Secondo me si, anche se l'esclusione è subordinata alla VRI. Se hai struttura in xlam, che ha grandi superfici non trattate ci andrei cauto. Se hai struttura a pilastri non avrei grossi problemi ad escluderla dalla reazione al fuoco

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BART_2006 ha scritto: mar set 23, 2025 09:11 Non vi sembra una imposizione alquanto contradditoria e comunque eccessiva per una attività di categoria A a basso rischio?

Son d'accordo con te, tant'è che in un albergo, esistente da un po', non ho utilizzato il codice ma ho utilizzato il DM 14/07/2015.

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Chiedo al gestore della rete di fornire la mappa con gli idranti, poi vado a verificare che effettivamente esistano, poi verifico che siano a meno di 500 m dall'ingresso.

Se non rispetto questa cosa faccio installare rete idranti esterna, aimè. Ma ancora non mi è capitato.
Poi, se tu riesci a farti ...

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Sul mercato iniziano ad uscire soluzioni che vanno in questa direzione.

https://www.globalbuilding.it/soluzioni-fire-protezioni-strutturali/protezione-di-solaio-in-c-a-con-rinforzi-in-carbonio

Dovrebbero essere a tutti gli effetti dei controsoffitti a membrana, ma in ogni caso sono stati fatti ...

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In un caso uguale fatto VP e poi SCIA senza aggravio con SOLO attività principale (anche perchè combinazione il FTV stava sul fabbricato che svolgeva prevalentemente l'attività principale),

poi,

essendo che la SCIA senza aggravio assevera esclusivamente le modifiche, questa non cambia la data di ...

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Lo tratterei come locale TT, compartimentandolo rispetto all'autorimessa.

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E' una valutazione squisitamente del professionista.

In queste situazioni io tengo in considerazione anche la geometria del fabbricato, se è semplice nel senso che dopo mezz'ora ho acquisito una certa familiarità allora potrei pure battezzare A2, ma se si tratta di uffici con una marea di gente ...

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Infatti io solitamente l'ultimo strato della copertura lo chiedo solo Broof

Grazie, solo che pare che la classificazione Broof riguarderebbe l'intero pacchetto, e non l'ultimo strato. In questo sarei ben felice di essere smentito, perchè dopo aver letto le UNI ho molti dubbi sul limitarne l ...

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No, sono tipo guaine bitminose, come ce ne sono km quadrati in giro, e non ne ho trovata una (bituminosa, pvc o resina liquida, vernice ecc.) che sia in classe B-s1,d0. O sono in classe E o non sono testate.

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Quando è così mando una pec in cui scrivo che è un'integrazione volontaria, mai avuto problemi

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Se la tua palestra fa legittimamente parte di una scuola, e non verrà utilizzata al di fuori della scuola fatti salvi i casi della circolare del 2011, puoi progettarla con il COPI.

Se la tua palestra è anche un impianto sportivo come definito dal DM 18/03/1996 e come tale è utilizzato, è esclusa ...

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Ma vi è già capitato di progettare una copertura piana dovendo rispettare la V.13? Sono in seria difficoltà con la reazione al fuoco. Non trovo un prodotto impermeabilizzante che sia conforme al gruppo GM2 (membrane bituminose, resine che non vengono testate ecc..).

Inoltre, dovessi mai poter/dover ...

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Penso che la ratio di quella dicitura sia evitare in primis che la copertura prenda fuoco, quindi secondo me è sufficiente che la copertura sia incombustibile per essere a posto. Se vuoi puoi ricorrere alla nuova line aguida che parla anche di pergole, tettoie ecc, magari fornisce qualche ...

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Secondo me dal momento in cui la tua pensilina è interamente incombustibile (niente legno, niente isolante combustibile ecc..) sei a posto.
Più che altro, se il progetto è posteriore all'entrata in vigore della V.13, valuterei la compatibilità del tuo progetto con la V.13.

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Per gli impianti approvati è pacifico che si seguono le regole approvate nel progetto presentato.

Per gli impianti esistenti Tom Bishop ci ha riportato il punto di vista di un funzionario qui: viewtopic.php?t=35451&start=100

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E pare che siano escluse dal campo di applicazione le scuole elementari, medie e superiori.

Ma le scuole elementari, medie e superiori esistenti non godono già della proroga al 31/12/2027?

Si, godono della proroga integrale, ma questo DM inserisce proroghe frazionate, ma in effetti pare ...

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E pare che siano escluse dal campo di applicazione le scuole elementari, medie e superiori.

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Su questa questione ci sono approcci diversissimi. Quando c'è una palestra scolastica a servizio esclusivo della scuola, così come descritta ed utilizzata nella Nota DCPREV prot. n. 13257 del 12-10-2011, teoricamente e anche praticamente non sarebbe nemmeno dovuta la separazione EI ...

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Su questa questione ci sono approcci diversissimi. Quando c'è una palestra scolastica a servizio esclusivo della scuola, così come descritta ed utilizzata nella Nota DCPREV prot. n. 13257 del 12-10-2011, teoricamente e anche praticamente non sarebbe nemmeno dovuta la separazione EI, semplicemente ...

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Ha senso.
L'installazione a tetto può avvenire su:
- tetti incombustibili classe A1;
- interposizione lastra EI30, composta inoltre da uno strato continuo di classe A1, e con 2 m di sbordo da ogni lato rispetto ai pannelli;
- pannello FTV almeno classe E secondo UNI EN 13501-1 e UNI EN ISO 11925-2 ...

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Ronin ha scritto: mar set 02, 2025 17:49
gigigalax ha scritto: mar set 02, 2025 14:15 Manca il capitolo "Disposizioni finali" con il famoso riferimento ai 180 gg...
non dite che non eravate stati avvisati

Ricordo benissimo le tue profetiche parole

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Esatto, secondo me non puoi far arrivare lì le persone, nè farle transitare.

Dopodichè ho visto che in grossi supermercati questa disposizione non valeva, forse per gestioni più strutturate o soluzioni alternative o deroghe.

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Ciao,
non essendo luogo di lavoro non sono dovute nomine di alcun tipo, e questo è conforme al livello I di S.5. Quali nominativi ti chiede il funzionario?

Io per un'autorimessa neanche tanto grande, privata, avevo previsto un piano di emergenza, l'informazione dei condomini fatta ad esempio ...

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Secondo me no:

Le vie d’esodo (capitolo S.4) delle aree TA non devono attraversare le altre tipologie di aree

Quindi le vie di esodo percorse dal pubblico devono condurre in luogo sicuro senza attraversare altre tipologie di aree. Che sia un luogo sicuro temporaneo in questo caso non cambia ...

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Buona fortuna con quel portale.
Se non sei stato obbligato ad utilizzarlo dai VVF io eviterei, fai tramite SUAP o direttamente tramite PEC. Poi comando che vai, usanza che trovi, ma se puoi, per ora, evita di compilare istanze sul portale.

Se sei costretto, non fare troppo affidamento sull ...

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Per gli impianti esistenti c'è il paragrafo apposito nella linea guida del 2012. Io verificherei che rispetta la linea guida del 2010 (se l'impianto è stato costruito dopo il 2010) + il paragrafo della linea guida del 2012

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Tom Bishop ha scritto: ven ago 01, 2025 06:24 Io andrei di HA presentando il progetto evidenziando per bene la questione e aspetterei serenamente l'approvazione del progetto.

Io farei così, che almeno te lo scriva nero su bianco

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Un appiglio più scientifico ce l'hai nelle sezioni in cui le parole sono sostituite dai simboli tipo carico d'incendio e altezze dei piani, dove il simbolo è sempre minore/uguale e il numero tondo, tipo 30 fa parte della categoria minore, in questo caso il titolo IV si potrebbe leggere "Asili nido ...

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weareblind ha scritto: mer lug 30, 2025 18:47 Che ne dite?

Che son d'accordo

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Ma guarda secondo me questo genere di dimostrazioni sono facilmente dimostrabili, un progetto firmato in digitale, una comunicazione al comune, al GSE, bo qualsiasi cosa che attesti una data (superbonus docet)

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Da dove deduci che si può fare così?
Inoltre, come è possibile che non si sa quando entra in vigore ma si sa che non ci sarà transitorio? Mi sembra un po' troppo penalizzante...

https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?p=274503#p274503

il grande ChriRN ha pubblicato quella che potrebbe essere ...

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G.1.9 c.17 (lunghezza d'esodo) -> S.4.5.2 (luogo sicuro temporaneo)

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Per calcolare dove finisce il corridoio cieco uso questo schema qui che allego. In questo caso applicherei questo schema.
Tu hai 2 vie di esodo indipendenti, e il corridoio cieco si interromperà sicuramente prima della lunghezza massima, e con lui l'affollamento che si porta dietro.
Secondo me non ...

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Applichi la RTO per intero, incluse V.1, V.2 e V.3, ovviamente non V.11.
Però perdonami, non è albergo perchè le persone possono non essere autosufficienti? Rvita C o D per intenderci?

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Sono d'accordo con weare.
Inoltre, se la circolare dovesse uscire così come scritta nell'ultima bozza, è "sufficiente" dimostrare che il FTV è stato progettato sulla base della legislazione vigente ad oggi, con una PEC con altri metodi che indichino una data certa, cosa che ad oggi normalmente è ...

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Il percorso di esodo, se fai riferimento alla verifica della lunghezza, finisce in luogo sicuro temporaneo o luogo sicuro. Il luogo sicuro temporaneo può essere uno spazio scoperto. Quindi se l'esterno dell'edificio può essere considerato spazio scoperto e quindi luogo sicuro temporaneo, la ...

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Secondo me continua ad essere preferibile l'uso del codice, RTO+V.10+V.12.
Poi, se vuoi utilizzare il DM 569 lo puoi anche fare, qualcuno te lo valuterà quindi andrà bene lo stesso

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Il DM 569/92 al tuo caso non si applicherebbe perchè riguarda i musei.
Nel tuo caso si applicherebbe il DPR 418/95, che riguarda le biblioteche. Se hai anche la sala conferenze applicherai il DM 1996 perchè la circolare 15/1951 è abrogata.

Sulla questione RTO+RTV (V.10 per la biblioteca e a questo ...

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VVF_13 ha scritto: mer lug 23, 2025 16:11 la V10 verrebbe applicata all'intero edificio anche se in effetti ci sarebbe solo la piccola biblioteca (att. 34).

Esatto, non segnalerai la 34, segnalerai la 72 che include la biblioteca in edifici vincolati

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Che tipo di attività si svolge all'interno?
Perchè sia soggetta deve essere aperta al pubblico e "contenere biblioteche ed archivi, musei, gallerie, esposizioni e mostre, nonche' qualsiasi altra attivita' contenuta nel presente Allegato"

Se vuoi applicare il codice, se non hai attività soggette non ...

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christian619 ha scritto: mer lug 23, 2025 07:29 Ok, però le lunghezze massime che il codice impone sono da intendersi sino a fuori vero

No, fino a luogo sicuro temporaneo oppure luogo sicuro (G.1.9 c. 7)

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Ma l'evacuazione orizzontale progressivo, non si utilizza quando le persone non sono in grado di muoversi autonomamente

Si è studiato per quella situazione li, ma non ci sono limitazioni al suo utilizzo (che sarebbe pure più leggero in questo caso), e poi fornisce indicazioni utili rispetto ...

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A questo punto vien fuori un esodo per fasi

Forse mi sfugge qualcosa, ma perchè viene fuori l'esodo per fasi? La lunghezza di esodo si interrompe nel momento che abbandoni il compartimento di primo innesco, fatta eccezione per la lunghezza dei corridoi ciechi.
Dovresti piuttosto prendere come ...

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Per inquadrare le attività svolte potresti partire dal tipo di attività che è stata denunciata (codice ateco, SCIA commerciale ecc..) e qui potresti individuare correttamente se è 69 oppure 70.

Io penso che anche se fosse un magazzino non è vietato far entrare poche persone accompagnate, certo che ...

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Si, va applicato il tipo 0, il responsabile dell'attività sarà chiaramente la scuola.

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Per come la vedo io tutta l'attività significa tutta l'attività. Se non ti hanno detto nulla secondo me non se ne sono accorti, forse non era ben spiegato nella relazione.

Gmeister

quali soluzioni alternative si possono adottare per superare questi limiti nel rispetto della normativa?

Se hai un corridoio cieco molto lungo è molto difficile verificare le soluzioni alternative per l'esodo (ASET/RSET).

Forse potresti ricorrere alla deroga secondo l'approccio classico del ...

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