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E' la legge del mercato. E' vero, rimane da capire se questa legge sia giusta, corretta, chiamiamola legittima perchè lecita sembra esserlo. Argomento da massimi sistemi lo capisco. Dico questo perchè succede che l'utilizzatore subisce la legge "creata" dal venditore se questo purtroppo n...

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NoNickName ha scritto: ↑gio ago 10, 2017 00:51E' corretto che i prezzi si alzino

Dipende da quanto, perchè un aumento sconsiderato non è più corretto come dici, ma diviene semplicemente un approfittare della situazione.

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Assurdo sarebbe il fatto di non prevedere (e quindi giustificare) il risarcimento del danno provocato dal progetto non corretto.
"Onnicomprensivo" implica poi ottenere ciò che ho chiesto in modo corretto (progetto incluso).

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arkanoid: se riesco a dimostrare l'errore di progettazione dell'auto che ha provocato l'incidente, credo di poter presumere che sarò risarcito oltre il prezzo dell'auto. Chiamalo indennizzo, risarcimento. Dipende dalla cifra più che dalla "causale". Nel tuo esempio poi non sono affatto sic...

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Assurdità burocratiche e legislative.
Faccio notare come la lingua avvocatese diventi sempre più incomprensibile quando deve dire assurdità.

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Grazie della risposta. Quello che io ho potuto appurare leggendo le comunicazioni pubblicate in Gazzetta, chiedendo ad associazione di settore è che no, CTA e RT non fanno parte dell'ambito di applicazione del regolamento suddetto. Di conseguenza è possibile utilizzare cavi non marcati CE, sempreche...

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A luglio entra in vigore il regolamento per quanto riguarda cavi elettrici (solo per fare una premessa). Una macchina installata in prossimità, sul tetto, su un ambiente tecnico per condizionare l'edificio a vostro avviso rientra in questo regolamento? Cioè diventa prodotto da costruzione perchè inc...

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E' come parlare della "taglia del motore": è quella indicata in targhetta e non la potenza che tu utilizzi.

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Buongiorno, nel Regolamento in oggetto il campo di applicazione riporta come esclusioni le cappe delle cucine, ricadenti in un altro regolamento. Se invece si avessero delle cappe che estraggono aria con solventi (di cui non si fa alcun riferimento a direttiva ATEX), la cui aria è espulsa e non util...

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Grazie, come pensavo.

Il regolamento (nella parte che ho citato) parla di "istruzioni dettagliate" ...

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Chiaro e ragionevole quello che scrivi. Io assemblo, quindi io devo fornire indicazioni di disassemblaggio. Io costruisco un componente, io devo fornire indicazioni su ... Apro un manuale di un ventilatore al paragrafo "smaltimento" - fare le cose a regola d'arte - all'occorrenza incaricar...

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La mia domanda forse non è molto pertinente con gli argomenti trattati nel forum, anche se è un problema descritto nei regolamenti legati alla direttiva 2009-129-CE. Quando una macchina, impianto deve essere dismesso, devono essere fornite le necessarie informazioni per farlo correttamente. Cioè il ...

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Prima farà la dovuta manutenzione e poi libretto e certificazione energetica.
Altrimenti non ha senso.

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Sei tra i pochi.... disponibilissimo ad approfondire... Ciao armyceres. Io ho citato alcune frasi della direttiva (art. 9) e del DPR (art. 9), dove il testo parla di sistemi. Le definizioni del DPR sono tratte dal d.lgs. 192-05 (attuazione della direttiva citata prima). Parlano di impianto termico ...

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Non condivido molto l'interpretazione fatta. Quando la direttiva 2002-91-CE e il DPR 74-2013 parlano di valori di potenza discriminanti per gli interventi, parlano espressamente di " sistemi di condizionamento superiori a 12 kW " e " impianti di climatizzazione invernale ... 10 kW ......

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Gas R410A (1030g) quindi circa 2,1 kg corrispondenti a 2, 1 t di CO2 equivalente. Perchè? Sei sotto la quota stabilita per le verifiche periodiche (F-gas). Sei sotto i fatidici 10 kW e 12 kW condizionamento/riscaldamento. Non rientri nella tabella delle periodicità delle verifiche/controlli manuten...

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Quante tonnellate di CO2 equivalente contengono i singoli climatizzatori?

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Non credo una circolare/disposizione regionale possa contrastare un decreto legge nazionale. Quanto riportato: devono assumere i provvedimenti del 74/2013 come minimi inderogabili. è quanto io devo aspettarmi. Comprendo la diversità del territorio (peculiarità, come detto dal decreto), ma il decreto...

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Credo sia più facile trovare ventilconvettori (fan coil) a più velocità costanti.
Velocità variabili si trovano più facilmente su impianti dove effettivamente si trova un riscontro tangibile nel risparmio energetico a fronte di un costo maggiore.

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La tua interpretazione del regolamento è condivisibile, seppur io abbia pensato altrimenti, come scritto nel mio intervento.
Grazie.

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Evidentemente è bene non giochi a dadi.
Comprendo il messaggio che sta nel tuo post. Ci rifletto un po'.
Grazie

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E' anche vero che sono cose diverse. Io credo che il rischio sia diverso. La probabilità di una rottura non può essere la stessa che si verifichino nello stesso momento 2 rotture e così via sino a 4 rotture per avere una perdita di 80 kg con 4 circuiti, paragonabile alla perdita con una rottura di u...

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Mi permetto di dissentire. 8) Continuando a giocare con i dadi. Con un dado la probabilità che esca un 6 è 1/6, cioè il 16.6%. Con 3 dadi hai 10 possibili risultati su 216 combinazioni, cioè la probabilità del 4.63% che la somma faccia 6. Allora cambiando la probabilità, cambierà anche il rischio. No?

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Essendo indipendenti credo la probabilità sia le stessa, ma forse ho ricordi non corretti di teoria della probabilità.

A logica però mi verrebbe da dire che un unico circuito da 80 kg non può essere trattato come 4 circuiti da 20 kg; la rottura di uno ha conseguenze diverse.

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Mi è sorto un dubbio: quando devo verificare la periodicità del controllo delle perdite, l'art. 4 c.3 del regolamento in oggetto mi indica la periodicità in base al contenuto in tonnellate di CO2 dell'apparecchiatura. Intendono la quantità totale di gas presente oppure la quantità massima presente i...

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Sì, il ragionamento è giusto. Non rientri nel campo di applicazione. Escluso secondo art. 4 par. 3 (direttiva 2014/68/UE)

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Per la direttiva PED recepita da Dlgs 93/2000 si applicava il DM 329/2004, che aveva tra gli obblighi quello di espletare all'obbligo di verifica di primo impianto o messa in servizio.
Ora la direttiva (97/23/CE) è/sarà sostituita da 2014/68/UE, ma presumo sia comunque applicabile il DM citato.

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Quantifica le tue fatiche e ipotizza un margine di guadagno (a tua discrezione tra richiesta di mercato e giusto guadagno da te reputato); chiedere ad altri non credo sia la via migliore per quantificare una offerta da proporre.

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Sì è vero. Però faccio fatica a pensare che macchine splittate a distanze "considerevoli" non superino i 10kg di gas. Macchine piccole con piccole distanze, la differenza di carica è minima. Intendevo "complesso" riferendomi a macchine di cui si ignora la carica e che hanno circu...

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Il costruttore dovrebbe indicare la carica, se non vi sono stati fatti rabbocchi o manutenzione all'impianto; calcolare la carica partendo dal volume disponibile può divenire complesso.

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Lo scopo?

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Intendevo dire documento redatto da organo ufficiale; quel documento è divenuto "final draft" e raccoglie FAQ, perciò non credo divenga qualcosa di più di quello che è.
Mi chiedevo se quel valore provenisse da documenti precedenti.

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Nel documento ufficiale riportano l'indicazione del "minimo 10% di aria esterna".
Sapete dirmi da quale atto legislativo deriva questo valore?

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Forse lo avete già:
documento "ufficiale" FAQ

http://ventilationunits.eu/media/1057/d ... 122015.pdf

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più difficile mi sembra escludere invece il rooftop per me quello è puro lobbysmo Appunto. Trovo comunque discutibile escluderla, giustificando il fatto con l'uscita futura di un regolamento ad hoc. Tra i commenti si legge che non ci sono riferimenti per il calcolo delle performance e quindi si esc...

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Una delle considerazioni della EVIA che mi lasciano perplesso è quella della tabella di esclusioni: nr.2 pompa di calore aria aria. No performance data available for ventilation units with a heat pump for heat recovery only. This system allows heat transfer being add. to heat recovery This system sh...

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Hai ragione, non sono poi letture da camera da letto. Capisco. Lo sto leggendo anch'io. Non sono documenti scritti da enti istituzionali, ma da associazioni di categoria; quindi sono "opinioni", seppur credo meritino una qualche riflessione. Se riesci prima o poi a leggerlo, mi interessava...

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http://www.feta.co.uk/uploaded_images/f ... lation.pdf

L'ho trovato in altro sito.

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http://www.eceuk.com/media/news/erp-ecodesign/

Cosa ne pensate? Soprattutto della tabella degli esempi di esclusione.
Vi è anche un documento de EVIA European Ventilation Industry Association che riporta quella tabella ed altre considerazioni.

Non riesco ad allegare il pdf.

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Noto che il vocabolo "avveduto" gode di una certa preferenza nel tuo vocabolario.

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Qua sei polemico

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Sulla carta sembra tutto molto chiaro. Ho poi qualche dubbio sotto l'aspetto pratico sulla reale applicazione di quanto scritto. Non credo nessuno (come si dice) vada a controllare all'interno di una base militare se effettivamente tutto è conforme alle leggi nazionali. Le immunità garantite sono un...

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Ho richiesto informazioni aggiuntive:
mi è stato detto che pur essendo territorio americano è stata richiesta UTA conforme alla direttiva Erp.

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Mi è stata posta una domanda alla quale non sono sicuro della mia risposta:
base NATO in Italia, quali leggi sono applicabili? E' suolo americano? Europeo? Sono applicabili direttive e regolamenti europei?

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Anch'io cerco in più siti per cercare di essere il più informato possibile.
Normattiva esteticamente la leggo con difficoltà; preferisco, una volta saputa l'esistenza di qualche decreto, scaricare il pdf cercando in rete.
Grazie

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Chiedo un consiglio: dove cercate/scaricate i decreti? Dove verificate l'uscita dei decreti per rimanere aggiornati? Il link di Ronin è del Ministero dello Sviluppo Economico; li trovo tutti? Cioè il collegamento a "Normativa" è solo per il Ministero prima citato oppure trovo tutta la norm...

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Pazzesco.
Aggiungere anche un numero crescente non era soluzione semplice e "indolore" per chi doveva archiviarli, registrarli, scriverli?

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... ed è per questo che non capisco perchè non li identifichino con una numerazione anzichè con data ed argomento.
(infatti non trovavo nell'oggetto la dicitura "requisiti minimi").

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Il mio no.

Probabilmente sono due decreti diversi.

DECRETO 26 giugno 2015 .
Adeguamento del decreto del Ministro dello sviluppo economico, 26 giugno 2009 - Linee guida nazionali per la certificazione energetica degli edifici.

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La prima cosa è eseguire "correttamente" (come ti dicono di fare secondo il manuale di istruzione) cablaggi ed installazione; utilizzare cavi schermati, dove il costruttore li prevede, cavi di potenza in canale distinte da quelli di comando ... etc.. cose che sapete già. Poi puoi infastidi...

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