EDILCLIMA

HUGO

"Salve, sono peppiniello del GSE. Sono venuto a verificare se la sua PDC funziona a bassa o media temperatura" "Prego si accomodi, mi può mettere le pattine che ho appena pulito. Gradisce un caffè mentre chiamo mio marito ?"

HUGO

https://youtube.com/shorts/TfiGzR2soAI? ... Q6Ub9Vel_z

HUGO

Si è passati dal riscaldamento globale del Mediterraneo, alla modalità di progettazione con il dinamico utilizzando Pizzetti (manuale di calcolo tradotto da manuale Carrier, pubblicato negli Stati Uniti nel 1940) ad uno scontro sull'esistenza o meno dell'inerzia termica.
Quale sarebbe l'obiettivo ...

HUGO

E che c'entrano i serramenti con l'inerzia termica dell'edificio?

Secondo te la mia casa con i serramenti nuovi ha la stessa inerzia che aveva con i serramenti vecchi di inizio '80?
(ovviamente intendo quando sono chiusi, ma specifichiamo pure l'ovvio, non c'è problema).

quando sali su ...

HUGO

E che c'entrano i serramenti con l'inerzia termica dell'edificio?

Secondo te la mia casa con i serramenti nuovi ha la stessa inerzia che aveva con i serramenti vecchi di inizio '80?
(ovviamente intendo quando sono chiusi, ma specifichiamo pure l'ovvio, non c'è problema).

..se parliamo ...

HUGO

le prossime direttive UE quali saranno ? Scoibentare le abitazioni perché il vero problema è il fabbisogno estivo?

Sono di Milano e ho cambiato le finestre nel 2024, che (dal punto di vista termico) erano il grande punto debole di un villetta costruita 40 anni fa.
Posso dirti che il comfort ...

HUGO

la nonna lo sa da ben prima che i condizionatori esistessero: in arabia facevano oltre mille anni fa le torri del vento

Certo, e anche i caftani spostano l'aria a contatto con la pelle quando cammini.
Mi immagino in ufficio con le finestre aperte, i cdz spenti e tutti con i caftani a ...

HUGO

Fammi capire prof. Il surriscaldamento interno lo combatti facendo funzionare il cdz con le finestre aperte ? Oppure solo con le finestre aperte senza cdz ?

HUGO

Io faccio un commento più spartano.
Dieci anni fa già si parlava di surriscaldamento del pianeta ed uscivano normative che ti obbligavano a coibentare pure le pareti di locali non riscaldati, oltre che ad adottare spessori spesso improponibili per coibentazioni di pareti riscaldate.
Ora, oltre che a ...

HUGO

Ronin ha scritto: mar gen 27, 2026 09:53
NoNickName ha scritto: lun gen 26, 2026 18:05 In tutto il mediterraneo, l'area che si scalderà di più tra il 2050 e il 2080 è il bacino del Po.

Vedi che quando riesci a non prenderti troppo sul serio sei capace di perle notevoli

HUGO

Buongiorno a tutti, so che si tratta di un argomento già discusso molte volte ma volevo avere un confronto con Voi colleghi riguardo il miglior sistema di termoregolazione per un impianto residenziale PDC. Nello studio dove lavoro si tende a prevedere il solito TA in ogni ambiente collegato alle ...

HUGO

SuperP ha scritto: gio gen 22, 2026 10:43
NoNickName ha scritto: gio gen 22, 2026 10:41 Immagino che l'installazione di radiante elettrico non debba peggiorare ex-post la classe ex-ante.
Eh no vecio
Leggi bene.
Da B a G in un colpo solo e legalmente.

Dio mio, ma chi scrive queste leggi ?

HUGO

Si, ma non è che se obblighi l'olanda ad organizzare gare di sci gli fai un favore.

Nessuno è partito svantaggiato in questa corsa, cioè che hanno fatto altri (Cina e Tesla) potevano farlo anche le case nostrane.

Guarda che a livello di tecnologia le europee non hanno niente da invidiare ...

HUGO

Si, ma non è che se obblighi l'olanda ad organizzare gare di sci gli fai un favore.

https://www.snowworld.com/
:lol:
(scusa, non ho resistito: ci hanno fatto pure gare di coppa europa, volontariamente per quanto è dato sapere...)

Roba che Kitzbuhel o Wengen impallidiscono ...Non so se ...

HUGO

E dove vuoi che vadano a fare business i cinesi con le auto elettriche (che possono permettersi di vendere a costi minori). Ovviamente presso una comunità che ha reso l'obbligo dell'elettrico

Ciò di cui parli è stato un tentativo di dare un futuro alla nostra (nel senso europea) industria ...

HUGO

Ronin ha scritto: mer gen 21, 2026 17:40
HUGO ha scritto: mer gen 21, 2026 17:32 Mi piacciono quelli come te, che dal piedistallo su cui ti sei issato hai solo certezze e nessun dubbio.
urka, sarà meglio che io rettifichi: nel caso, ti offrirò volentieri un analcolico

Ok Tato

HUGO

Ronin ha scritto: mer gen 21, 2026 17:27
HUGO ha scritto: mer gen 21, 2026 15:05 Se saremo vivi nel 2050 vedremo i risultati.
nel caso sentiamoci sul forum, ti offrirò da bere volentieri

Mi piacciono quelli come te, che dal piedistallo su cui ti sei issato hai solo certezze e nessun dubbio.

HUGO

Ohibò ! Stop auto a combustione dal 2035 in UE me o lo sono sognato ?

HUGO

Chiaro che non si è indovini, ma dire che al 2035 solo i cubani vorranno le macchine termiche è una affermazione forte, di chi ne è molto convinto.
Vedremo io non ne sono così sicuro. Prima di arrivare a zero fra 9 anni ci sono step intermedi di valutazione. Diciamo che nel 2030 le vendite ...

HUGO

NoNickName ha scritto: mer gen 21, 2026 15:06
HUGO ha scritto: mer gen 21, 2026 15:05 Se saremo vivi nel 2050 vedremo i risultati.
Mica vero. Il GW è un fatto, ma quali che ne siano le cause, sono ancora da determinare.

Indirettamente mi stai dando ragione

HUGO

Dici che il processo sarà così veloce? Oggi siamo a circa il 20% delle vendite di auto elettriche.

ovviamente non ho parametri tecnici per poter dire che sarà effettivamente così (come più o meno tutti gli 8 mld di persone che abitano il pianeta).
però a naso sì, vedendo la rapidità con cui i ...

HUGO

Ma una redline version, no? Il 199 così come modificato c'è da qualche parte?

ci sarà in GU penso domani o dopodomani (ieri hanno dovuto redigere il testo coordinato del DL 175 che anche quello non scherza come bombe, anche se non riguarda l'edilizia).

semplice basta no esssere in ristrutt ...

HUGO

A me piacerebbe sapere se l'introduzione di queste percentuali prima 50 poi 60 poi 15 per le ristrutturazioni portano a qualcosa e non sono numeri sparati ad minchiam. Altrimenti siamo ad euro 1, 2 , 3, 4, 5, 6....Ai gas rerigeranti che inquinano uno meno di quello precedente e quello dopo meno di ...

HUGO

Personalmente seguo il principio (ai fini della prevenzione incendi): Due focolari all'interno di un locale non definibile all'interrno di un'U.I.(definiamolo tecnico ecc) si sommano, e le norme che regolano la fattispecie ci sono, e dove non ci sono un progettista serio ce le fa stare.
Ovviamente ...

HUGO

mi sembra controproducente se il progettista sei tu
l'impresa segue il progetto, poi perchè mai dovrebbe rispondere ad esempio se il volano (che tu hai dimensionato) è insufficiente?

poi comprendo che non sei interessato ai monitoraggi ma il corretto funzionamento dell'impianto non ...

HUGO

La mia richiesta di confronto era limitata a verificare e completare una Checklist per il collaudo idraulico di una PdC da 8/10 kW, con l’obiettivo pratico di scrivere nei capitolati una clausola sensata che definisca cosa deve fare l’installatore o il collaudatore.
Non mi interessano i ...

HUGO

NoNickName ha scritto: lun gen 19, 2026 12:03 Non capisco perchè commissioning e monitoraggio sono discussi assieme .
Sono due attività ben distinte, effettuate in tempi diversi da persone diverse, per scopi diversi.

Perfetto. Iniziamo "dal principio"

HUGO

interessante discussione,
secondo me il nocciolo della questione è come inserire in un incarico professionale termotecnico per una villetta, perchè di quello stiamo parlando, un lavoro post opera e/o collaudo.
Sinceramente qua da noi non ne ho MAI visti, sarebbe interessante sapere se veramente ...

HUGO

Fammi capire. Fai installare dei sistemi di telelettura dei principali paramentri di funzionamento delle PDC e le visualizzi da remoto ?

Metto pompe di calore con sistema integrato di monitoraggio
Oppure faccio integrazioni di sonde con la domotica (e le vedo da remoto)
Oppure faccio ...

HUGO

Chiaro che in Norvegia le cose cambiano: le termiche mi sembra siano vietate, ma il reddito medio si aggira intorno a circa 5.000-6.500 € al mese.
Meglio abitare in Norvegia che in Burundi: è questione di fortuna o statistica.

Le prime tre città Norvegesi sommate, non fanno Torino. Tessuto ...

HUGO

Ma se SuperP li fa, visto che ha decine di impianti monitorati è perché qualcuno li richiede, probabilmente pagando il servizio visto che il nostro non credo sia un samaritano

Io lo faccio spesso, il servizio di controllo da remoto dei monitoraggi, non pagato per imparare davvero come ...

HUGO

Faccio sommessamente notare che i principali costruttori europei vedevano di buon occhio la transazione termico/elettrico entro 2035.
Li credo ci sia stata pure un'allucinazione di massa tra i manager esecutivi del settore automotive

Tranquillo, siamo in ritardo decenni rispetto alla Cina ...

HUGO

Operazione che ha un costo credo.

No.

Avete dei clienti che vi paga per "monitorare" e basta ?

Non pagano, quindi facciamo quello che vogliamo o che ci chiedono, ma ciò non ha attinenza rispetto al collaudo.

Che non abbia attinenza col collaudo l'ho pure specificato nella domanda. La ...

HUGO

Ma se SuperP li fa, visto che ha decine di impianti monitorati è perché qualcuno li richiede, probabilmente pagando il servizio visto che il nostro non credo sia un samaritano

Io ne ho centinaia di impianti monitorati, ciò non significa che siano stati collaudati in conformità ai protocolli ...

HUGO

Al cat frega poco
All'installatore medio meno
Al professionista medio meno ancora

Dimentichi il cliente, che non sa neanche di cosa stai parlando, ed è addirittura contrario, se la verifica comporta dei costi, come è ovvio.
I protocolli di collaudo, quando presenti, nessuno ha interesse ad ...

HUGO

certamente, non dubito ci siano lobby ed interessi
ma l'idea dell'UE di eliminare il gas e le auto a benzina dal 2027 forse era anche un po' azzardata

Cioè tu pensi che ci abbiano ripensato o che piuttosto loro e le loro famiglie siano stati visitati da amici di amici?
Stiamo parlando di ...

HUGO

Innanzi tutto cosa intendi per "murali da esterno" ?

Sei diventato Esa tutto d'un tratto?

Hai presente le caldaie murali da esterno?
Ecco immaginati di sostituirle con le pdc murali da esterno.

Ok, installi la motocondensante all'esterno, all'interno ci sarà già una murale (si parla di ...

HUGO

Innanzi tutto cosa intendi per "murali da esterno" ?

HUGO

Su 100 installazioni 99 riguardano villette da 150 mq in sù.

Confermo

Esiste una soluzione a questo?

L'ho scritto in un altro thread altrove. Chi troverà il modo di fare pdc da 12/18kW murali da esterni, ha vinto tutto.
La risposta alla tua domanda è NO.

In che senso scusa. Già non ...

HUGO

E' un argomento totalmente OT e mi scuso.
Condomini anni 70/80 di cui siamo pieni, impianto con caldaia e radiatori, piccolo ripostiglio e terrazza di 90 cm. Reddito medio famiglie 3000/3500 euro. Cosa proporresti in alternativa alle 1500 euro del cambio di caldaia? Che non bastano nemmeno ...

HUGO

La mia domanda è: come si può pensare di portare le pompe di calore in tutte le case degli italiani? Questa è una delle più grandi sfide della nostra professione. Trovare soluzioni economiche e di facile gestione, altrimenti gli intenti giusti della transizione ecologica si scontreranno con la ...

HUGO

separatore idraulico + volano termico sul ritorno permette di avere un circolatore esterno con la prevalenza desiderata (se quello della PDC non basta) e di godere dei vantaggi del volano sul ritorno, non dico sia una soluzione sbagliata ma a mio parere come se l'idea è quella di limitare ...

HUGO

Conto 7 "strati" d'acciaio....auguri per l'estivo

HUGO

Penso che la risposta al tuo quesito possa dartela Nonickname

HUGO

Svariati anni fa mi sono trovato in un camping estivo con produzione ACS da solare termico, integrazione caldaia e rete ricircolo mediamente estesa, multistrato coibentato "male" (spessore 10mm) posato in sabbia a ridotta profondità per utilizzo solo estivo e nessuna probabilità di ghiacciare, con ...

HUGO

Penso che ai piccoli possa rimanere solo la burocrazia. Se ti accontenti di quella puoi andare avanti. Ma sicuramente è solo un sopravvivere

HUGO

un ottimo modo per tenersi i clienti... :lol:

come ha accennato superP, è difficile che tale relazione dimostri la non convenienza, visto che la norma prevede di supporre che la contabilizzazione riduca i consumi del 10%.
se davvero sono timorati della sanzione, che avviino subito i lavori, non ...

HUGO

Hai già fatto il sopralluogo ?
- Sicuro che il rumore arrivi dalla CT ?
- Sicuro che i radiatori freddi all'ultimo piano non sia dovuto all'errata regolazione delle VT ?

Attenzione che i condomini sono delle "bestie strane"

HUGO

Beh, è montato sul reintegro dopo il riduttore. Probabilmente la puntazza della messa a terra è vicino al tubo di adduzione dell'acqua potabile, e in questo caso avranno voluto disaccoppiare il potenziale... oppure la messa a terra è proprio il tubo dell'acqua dell'acquedotto.

Grazie!

Il ...

HUGO

Stanno generando il solito caos tra "la popolazione", per come interpreto io la notizia saranno le verifiche ispettive, cioè quelle fatte da comuni e provincie, ad essere fatte "su carta", l'obbligo di manutenzione penso resti come prima.
Daranno quindi l'onere della responsabilità dell'ispezione ...

La ricerca ha trovato 1255 risultati