EDILCLIMA

HUGO

Però la normativa indica obbligo fonti rinnovabili per NUOVI EDIFICI oppure RISTRUTTURAZIONI RILEVANTI.
Il mio intervento non si configura in nessuno dei due casi in quanto io ho un edificio esistente riscaldato e lo divido in due unità, non costruisco nulla di nuovo è già tutto esistente.
Nelle ...

HUGO

Salve a tutti, avrei bisogno di chiedervi un consiglio, ho chiesto un preventivo per l'installazione di pompe di calore, per la precisione un dual e un mono, e la persona che è passata nel preventivo mi ha consigliato questi due modelli:
- MIDEA XTREME PRO Green 9000
- MITSUBISHI AY25 9000

io ...

HUGO

pour parler un contributo a fondo perduto per far installare PDC o generatori a biomassa fatico a capirlo

a maggior ragione se viene fatto senza alcun riferimento al reddito visto anche che sono stati introdotti dei limiti analoghi anche per usufruire delle detrazioni

a meno di non tornare all ...

HUGO

Come osservazione 'di fondo', il conto termico è sempre 'nato male'.
Troppi potenziali beneficiari, troppi interventi diversi, troppa disparità tra incentivi da 1000 o da 100mila euro.
E, in ogni caso, se devo discriminare tra incentivi e detrazioni, non ho dubbi a preferire le detrazioni.
Quindi ...

HUGO

secondo me una misura strutturata così e con questi fondi non ha alcun senso
troppi interventi incentivati, troppi soggetti beneficiari, pochi fondi

se hai un miliardo che senso ha destinarlo a decine di possibili interventi per PA, imprese, ETS, privati..
meglio individuare un'area di intervento ...

HUGO

Se non volevi parlare di eventuali problemi tecnici a cui andrei incontro potevi anche evitare di intervenire.

Non posso parlare di problemi tecnici con te.
Non hai titolo per fare quello che dici, non sei un installatore, non puoi rilasciare Dichiarazione di Conformità, e quindi io non ...

HUGO

Credo che quella da te indicata sia la strada da esplorare: altezza statica? pressione di carica a freddo? temperatura massima di esercizio? pressione massima a caldo? posizione della pompa rispetto all'attacco del vaso di espansione? curva di lavoro della pompa? curva impianto? punto di ...

HUGO

Se non volevi parlare di eventuali problemi tecnici a cui andrei incontro potevi anche evitare di intervenire.

Non posso parlare di problemi tecnici con te.
Non hai titolo per fare quello che dici, non sei un installatore, non puoi rilasciare Dichiarazione di Conformità, e quindi io non devo ...

HUGO

per una villetta da 100 m2, considerando solo gli impianti, tra pdc, radiante, vmc, impianto elettrico, fotovoltaico... è facile arrivare a 50k.
anche considerando un 5%, sono comunque 2500 euro

quando il committente si muove senza progetto di solito chiede i preventivi a degli installatori ...

HUGO

per una villetta da 100 m2, considerando solo gli impianti, tra pdc, radiante, vmc, impianto elettrico, fotovoltaico... è facile arrivare a 50k.
anche considerando un 5%, sono comunque 2500 euro

Lasciamo perdere le percentuali. Come ha detto qualcuno sopra, a 60 €/h 2500 € sono 40 h di lavoro ...

HUGO

il progetto dell'impianto termoidraulico e elettrico si ripaga sempre, anche solo per il computo metrico e relativa garetta tra imprese

Ovviamente vanno fatte tantissime distinzioni. Ma se parliamo dell'impiantino per la villetta dire che il progetto si ripaga sempre perchè c'è "la garetta" è ...

HUGO

leggo con interesse ma fatico a capire i colleghi che scrivono convintamente che il nostro lavoro è inutile o, quando va bene, limitato alla burocrazia

sembra quasi di vivere in un altro modo, senza offesa Non sei il solo, tranquillo. Soprattutto sembra di sentir parlare di un mondo dove gli ...

HUGO

Ok non è che adesso io devo difendere la categoria.
Certo se noi per primi pensiamo che il nostro lavoro è completamente inutile fanno bene i clienti a non voler pagare le nostre figure professionali.

Certo, ma non puoi nemmeno difendere la mancanza di valore aggiunto che spesso la nostra ...

HUGO

Ok non è che adesso io devo difendere la categoria.
Certo se noi per primi pensiamo che il nostro lavoro è completamente inutile fanno bene i clienti a non voler pagare le nostre figure professionali.

Certo, ma non puoi nemmeno difendere la mancanza di valore aggiunto che spesso la nostra ...

HUGO

:lol:
la cosa divertente è che ci sono centinaia di sindaci infuriati perchè (a dire loro) hanno iniziato i lavori contando sull'incentivo come copertura.
cieè questa gente ha iniziato i lavori senza avere il contratto di concessione GSE firmato? :shock:
i RUP "avventurieri ai confini del mondo ...

HUGO

Già
L'idraulico medio mette la 12 spendendo 1500-2000€ in meno e prendendosi tutte le colpe nel caso di malfunzionamenti.
La parcella di un buon termotecnico la ripaghi PRIMA che l'impianto sia in moto

Non ci sono malfunzionamenti. E se ci sono non dipendono dalla taglia della PDC ma da ...

HUGO

Non è mai un problema di dimensionamento. L'idraulico medio non ha bisogno di un termotecnico che gli dica se usare la 8 o la 12 kW e comunque non farà mai spendere 1500 2000 euro per una consulenza del genere. Caso mai il problema esce dopo ed in genere è di carattere burocratico. Serve legge ...

HUGO

leggo con interesse ma fatico a capire i colleghi che scrivono convintamente che il nostro lavoro è inutile o, quando va bene, limitato alla burocrazia

sembra quasi di vivere in un altro modo, senza offesa
gli impianti oggi non sono certamente più semplici dei quelli di venti anni fa
serve molta ...

HUGO

Esa ha scritto: ven mar 06, 2026 09:44
HUGO ha scritto: ven mar 06, 2026 09:35
Esa ha scritto: ven mar 06, 2026 09:31
Altra prova dell'inutilità del nostro ruolo ?
Per carità, ognuno tira l'acqua al suo mulino ma ai corsi si sentono delle cose surreali
Purtroppo. Chissà: forse conviene proprio cambiare mestiere e diventare docenti?

Certo...qualcuno ci è già arrivato

HUGO

Esa ha scritto: ven mar 06, 2026 09:31
HUGO ha scritto: ven mar 06, 2026 09:25 Fotografia perfetta...E ai corsi ti spiegano di usare la firma energetica per scegliere la PDC in una villetta da 120 mq
Altra prova dell'inutilità del nostro ruolo ?

Per carità, ognuno tira l'acqua al suo mulino ma ai corsi si sentono delle cose surreali

HUGO

Vero purtroppo .... ora gli idraulici sono per la maggior parte "fai da te", se non fosse per architetti e geometri (che ancora si interfacciano con altre figure) avrei probabilmente cambiato mestiere.
Scusate lo sfogo.

Sono d'accordo. Aggiungiamo pure che l'abitudine a farsi redigere i ...

HUGO

Vero purtroppo la "legge" consente scappatoie in molti casi, in quanto si può sempre dire che un impianto alimentato da PDC sia "sottosoglia" ai fini del DM 37/08, (quindi no progetto da parte di un tecnico ma semplice "schema" del RT allegato alla DICO). Dal punto di vista delle norme energetiche ...

HUGO

anche secondo me l'idraulico medio monta la 12 che si fattura più soldi.
(poi ammetto che magari il medio di una certa zona sia più o meno medio di altre zone)

Non è mica detto sai. Spesso c'è di mezzo il discorso del trifase/potenziamento del contatore. Poi se mette una 8 e te la fa pagare ...

HUGO

quindi la PDC la dimensiona l'idraulico?
tra l'altro gratis perchè l'architetto ha detto che non c'è bisogno del progetto..

Non è mai un problema di dimensionamento. L'idraulico medio non ha bisogno di un termotecnico che gli dica se usare la 8 o la 12 kW e comunque non farà mai spendere ...

HUGO

quindi la PDC la dimensiona l'idraulico?
tra l'altro gratis perchè l'architetto ha detto che non c'è bisogno del progetto..

Non è mai un problema di dimensionamento. L'idraulico medio non ha bisogno di un termotecnico che gli dica se usare la 8 o la 12 kW e comunque non farà mai spendere 1500 ...

HUGO

Esiste l'aria disciolta nell'acqua e questa crea microbnolle e macrobolle.

Ma stiamo parlando di volumi di gas esigui e che non si riformano.

L'aria si forma anche per corrosione.
Come dicevo puzza.

Sì, ma dopo un po' le specie chimiche che si stanno corrodendo o che promuovono la ...

HUGO

https://energiadallegno.it/efficienza-energetica-oltre-3-000-domande-al-gse-portale-riaprira-tra-3-4-settimane/?fbclid=IwY2xjawQWelpleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETE4bVo1TTRlSU1Pc3pWcXZic3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHnwZEwIzjwvPQyqFq5S6IJu376bQuIhGW9eo9iYWPNQQbwirx4PnWpn6YCo__aem ...

HUGO

SuperP ha scritto: gio mar 05, 2026 16:24
HUGO ha scritto: gio mar 05, 2026 16:16 Invece grazie al Dio dehli idraulici ce l'ha, che c'entra la disconnessione ?
beh, se noon disconnetti potrebbe entrare acqua di iimpainto, addittivata anche, nella rete potabile privata o pubblica.

Si ma col tuo problema non c'entra niente

HUGO

SuperP ha scritto: gio mar 05, 2026 15:55

il bypass non dovrebbe acvere quella funzione... anzi manca la disconnessione

Invece grazie al Dio dehli idraulici ce l'ha, che c'entra la disconnessione ?

HUGO

Di solito la funzione del by pass da 1/2" sul carico automatico (se c'è) è anche quella. Accelerare il carico dell'impianto. Ma il carico avviene sempre dal basso. L'idraulico avrà attaccato la canna dell'acqua tra una presa diretta in CT o vicinanze (ad esempio giardino) e una presa dell ...

HUGO

Di solito la funzione del by pass da 1/2" sul carico automatico (se c'è) è anche quella. Accelerare il carico dell'impianto. Ma il carico avviene sempre dal basso. L'idraulico avrà attaccato la canna dell'acqua tra una presa diretta in CT o vicinanze (ad esempio giardino) e una presa dell'impianto ...

HUGO

no il consenso lo da la centralina eurotherm, lato PDC si spegne solo il compressore e resta attivo solo il circolatore quando inizia ad arrivargli il ritorno troppo caldo

Non capisco quale circolatore ? Primario o secondario ? Il secondario deve funzionare sempre a meno di avere le testine ...

HUGO

Non hai qualche altro consenso sulla PDC che te la dà spegnere prima che arrivi a 22 gradi. ?

HUGO

Controllato carica del vaso d'espansione ?

HUGO

Buongiorno a tutti, abbiamo fatto invertire i tubi per vedere se la situazione migliorava, adesso la mandata PdC è in alto lato a destra, speculamente a sx c'è la mandata all'impianto, stesso discorso per il ritorno alla PdC (in basso a destra) e ritorno da impianto (in basso a sinistra).

Cosi ...

HUGO

Inutile fare le teenager, sane davanti ma rotte didietro. Chi ha fatto grande questo Paese, mettendo la firma su tutti i benefici di legge?
I poveri clienti che pianificano con la cura del buon padre di famiglia, le vedove con pensione di reversibilità, o i grandi latifondisti proprietari di ...

HUGO

Stimati colleghi, buonasera.

Tempo addietro mi è stato chiesto di inserire in un progetto un impianto radiante a basso spessore di tipo "a secco", di quelli in EPS con lamina di alluminio superiore. Essendoci un po' di preoccupazione riguardo ai carichi, alla fine sono riuscito a convincere ...

HUGO

Stimati colleghi, buonasera.

Tempo addietro mi è stato chiesto di inserire in un progetto un impianto radiante a basso spessore di tipo "a secco", di quelli in EPS con lamina di alluminio superiore. Essendoci un po' di preoccupazione riguardo ai carichi, alla fine sono riuscito a convincere il ...

HUGO

In realtà, il plafond esaurito dovrebbe essere solo quello dei 200 milioni per le prenotazioni (in teoria, per i prossimi 5 anni abbondanti, se li mettono tutti in coda).
Altri 200 milioni per la PA e 500 milioni per i privati annui saranno ancora per lo più disponibili.

Poi, bisogna avere il ...

HUGO

enjoy la viceministra che parla di grande successo:
https://www.mase.gov.it/portale/web/guest/-/conto-termico-3.0-gava-avvio-molto-positivo-oltre-2200-domande-in-pochissimi-giorni-

(par di capire che la valanga sia generata dalle prenotazioni dei piccoli comuni, non dagli incentivi delle aziende ...

HUGO

Perchè fa parte di quel delirio europeo per cui tutto deve essere simulato fino all'ultima vite con dispendio di energie e tempo assurdo e poi alla fine dei conti l'impresa fa il 30% di sconto e fine dei giochi. C'è un distacco abissale tra quei figli d.b.d. che normano tutto (in tutti i campi) e ...

HUGO

In 30 anni di esperienza mai visto un sistema edificio/impianto che non funziona perchè:
- La caldaia è scarsa;
- La PDC è scarsa;
- I calcoli termici sono sballati in seguito ad errate valutazioni sui lambda dei materiali (che siano dichiarati o meno).

Che non funziona no, ma che funziona ...

HUGO

nel dimensionamento di un impianto di climatizzazione/riscaldamento in ambito civile, vi fidereste dei valori di lambda/U (conduttività e trasmittanza termica) dichiarati nelle schede tecniche di questi prodotti? Se sì, siete soliti introdurre coefficienti correttivi "generosi"?
I valori sono ...

HUGO

boba74 ha scritto: gio feb 26, 2026 15:33 Incredibilmente.....
hanno accettato.

Palesati campione

HUGO

NoNickName ha scritto: gio feb 26, 2026 15:45 In attesa 5 vol/h e in sterilizzazione 2?

Eh si. Si va per numero di persone

HUGO

... gli attacchi sul volano sono stati fatti nel seguente modo (foto allegata): tutti sul lato destro del volano, ...
I prodotti Cordivari utilizzo "volano da riavvio" hanno gli attacchi a destra per gli ingressi generatori (caldaia primo alto + PdC secondo alto), e gli attacchi a sinistra per l ...

HUGO

Soc4 ha scritto: mar feb 24, 2026 09:13 Lui dice che in questo modo sfrutta il proncipio della stratificazione..

A quelle temperature e con un puffer da 100 litri la stratificazione non esiste. Esiste purtroppo per te che la mandata della pdc (31°C) miscela col ritorno del radiante (< 25°C)

HUGO

Più che altro sarebbe interessante chiedergli la logica di quel tipo di collegamento. Bastava mettere la mandata pdc sotto quella dell'uscita al radiante e i danni sarebbero stati limitati

HUGO

Ripeto quello che ho scritto sopra. L'APE è APE. Lo usi per incartarci fish and chips è un problema tuo.

E io ti ripeto quello che ho scritto sopra. Se l'APE è percepito come balzello burocratico la gente vorrà pagarlo sempre di meno e troverà chi glielo farà per poche lire. Personalmente se mi ...

HUGO

Per me il discorso è sempre lo stesso. E cioè del valore aggiunto. Se l'APE serve per scopi burocratici ed è percepito come tale vale poco ed è giusto pagarlo il meno possibile (io da committente farei così).
Se invece fosse percepito come elemento di partenza per un'analisi più approfondita del ...

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