EDILCLIMA

HUGO

Ma non sono i terminali che fanno la potenza. È il carico termico dei locali che fa la potenza della pdc. Se hai 50 kw di dispersioni e usi una pdc da 55 kW a parità di dt non puoi che avere una portata maggiore sul primario. Poi si possono fare tutte le regolazioni che si vogliono ma come base ...

HUGO

Non è vero.
Basta saperlo usare

Nessuno qui di parli di un motivo per il quale spesso le portate al secondario sono maggiori...
ovvero che molte pdc modulino la portata mantenendo fisso il DT e non il contrartio

Nei miei corsi lo spiego da anni
Sempre e solo pompe di calore che mantengono ...

HUGO

se parliamo di impianti medio-piccoli tipo unifamiliari la potenza sul primario è spesso inferiore a quella sul secondario
è un errore? non so, non credo, abbiamo discusso innumerevoli volte concludendo PDC piccole e terminali grandi
concordo però sull'utilità di una regolazione che riduca la ...

HUGO

Semplicemente Potenza chiller > leggetmente maggiore alla somma delle utenze a parità di dt di progetto con pompa primaria a giri fissi. E il problema è risolto.

Si concordo ma in parte
Si può migliorare con il secondario a portata variabile e con il DT del secondario maggiore del primario ...

HUGO

e non c'è bisogno di essere dei geni per capire che il separatore idraulico causa dei problemi o quanto meno delle complicazioni

Non è vero.
Basta saperlo usare

Nessuno qui di parli di un motivo per il quale spesso le portate al secondario sono maggiori...
ovvero che molte pdc modulino la ...

HUGO

Ho un problema di natura idraulica ossia:
- ho un impianto di irrigazione molto esteso con un'unica pompa che fa funzionare tutto
- dimensionando la pompa mi viene che questa deve avere una prevalenza di 10 bar
- il problema è che essendo un impianto a zone quando se ne apre una quella funziona ...

HUGO

sulla convenienza economica mi ero fatto l'idea opposta, vale a dire che spesso non ci sia se non aggiungiamo altre variabili (raffrescamento, detrazioni, necessità di intervenire comunque perchè l'impianto è vecchio ecc)

ammettiamo che per un'abitazione unifamiliare la spesa media per ...

HUGO

Buon pomeriggio a tutti. Ho un impianto su un edificio di grandi dimensioni per attività scolastiche su 3 livelli e sto effettuando il calcolo idronico pensando di dividere gli impianti in piani creando 3 centrali (lo spazio me lo concede). L'impianto è a ventilconvettori (verrà montata valvola a ...

HUGO

Ronin ha scritto: ven giu 26, 2026 16:40
HUGO ha scritto: ven giu 26, 2026 16:30 Cosa c'entra la Cina con l'Italia, cosa c'entra la Cina con l'Europa per un milardo di motivi
per l'esattezza 43 miliardi di motivi nel primo caso, e 360 nel secondo (dati 2025 in euro)

si..si ok

HUGO

conoscendo quanto la nostra politica sia sensibile all'azione delle lobby, non pare implausibile.
passaggio finale: dopo qualche anno, ti accorgi che non aver seguito gli obblighi ha fatto perdere il treno dell'innovazione, che invece in cina hanno cavalcato. a quel punto non resta che dare la ...

HUGO

con il nuovo DM che a breve entrerà in vigore avremo nuovi obblighi di copertura di quote rinnovabili e installazione FV anche in caso di sola ristrutturazione di impianto

la ristrutturazione di impianto tuttavia è stata ridefinita dal nuovo DM requisiti minimi e dalle FAQ MASE
in pratica (ne ...

HUGO

risposta anit che conferma quanto sopra

la definizione di ristrutturazione di impianto dell'allegato A del Dlgs/192 2005 e s.m.i prevedeva la modifica sostanziale di tutti e tre i sottosistemi. La dicitura contenente l'e/o, ripresa nel DM 28/10/2025, originava da un FAQ del MISE. Tuttavia il ...

HUGO

Per me non c'è notizia. Il legislatore vuole solamente semplificare la burocrazia. Perché sappiamo benissimo tutti che un un impianto a radiatori esistenti globalmente rende meno che con caldaia a condensazione nel 99% dei casi, e siccome ci sono i termotecnici che lo sconsigliano va bene così ...

HUGO

Per me non c'è notizia. Il legislatore vuole solamente semplificare la burocrazia....

Supponiamo per ipotesi che la tua visione sia corretta.
A questo punto però sorge un paradosso clamoroso.

SE LAVORO SULL'IMPIANTO (senza grandi modifiche, ma comunque sull'impianto), NON HO NESSUN OBBLIGO ...

HUGO

Vi ringrazio molto per le risposte!

Ho ancora una perplessità:
Essendo che attualmente non è riscaldato nè il volume già adibito ad attività commerciale, nè il piano seminterrato (attualmente deposito),
non potrei ricadere in "nuova installazione di impianto termico" e di conseguenza in ...

HUGO

le definizione di ristrutturazione di impianto termico nel tempo si è sempre più incasinata:

il 192/05 prevedeva questo e fin lì tutto aveva una logica
ristrutturazione di un impianto termico è un insieme di opere che comportano la modifica sostanziale sia
dei sistemi di produzione che di ...

HUGO

Nuovo impianto termico. Per l'involucro si tratta di recupero volume precedentemente nr. Occhio che a memoria mi pare che devi fare pure delle verifiche sull'involucro anche se non hai intenzione di intervenire.

HUGO

Se prima eliminavi totalmente caldaia radiatori e tubi e installavi nuova caldaia nuovi radiatori e nuovi tubi per te prima non era ristrutturazione?
E che cosa era?

Niente.
Perché non il sistema di generazione rimane uguale dal punto di vista tecnico, chiamiamola manutenzione straordinaria ...

HUGO

Se cambiavi caldaia radiatori e tubi era ristrutturazione sostanziale
Ora dopo le faq del 2026, se cambi caldaia radiatori e tubi non é ristrutturazione sostanziale

Beh se cambiavi, caldaia e mettevi pdc e al posto dei radiatori e mettevi pannelli era si ristrutturazione. Ora non più ?
Ovvio se ...

HUGO

ponca ha scritto: mer giu 24, 2026 16:50 con il nuovo DM requisiti e i relativi chiarimenti è stato introdotto il concetto di modifica sostanziale
se non cambi tipologia di generatore o di terminali non rientri nella ristrutturazione di impianto

Perché prima com'era la ristrutturazione?

HUGO

certo se è così, sembra un paradosso visti i tempi ma si è quasi incentivati a installare una caldaia a gas o a mantenere la tipologia di terminali attuale, potendo risparmiarsi L10, FV e altre complicazioni..

A questa. E non è un paradosso

la modifica alla definizione di impianto ...

HUGO

ponca ha scritto: mar giu 23, 2026 18:27

certo se è così, sembra un paradosso visti i tempi ma si è quasi incentivati a installare una caldaia a gas o a mantenere la tipologia di terminali attuale, potendo risparmiarsi L10, FV e altre complicazioni..

A questa. E non è un paradosso

HUGO

oggi con il nuovo dm requisiti minimi se rifaccio un impianto in questo modo

- sostituzione caldaia esistente con nuovo generatore a gas
- rifacimento completo sistemi di distribuzione ed emissione

o magari
- sostituzione caldaia esistente con nuova PDC
- mantenimento della tipologia del ...

HUGO

L’esenzione non vale in generale per tutte le sostituzioni. Il chiarimento parla di "installazione".
Quindi vale per l’installazione “semplice”, mentre in caso di sostituzione del generatore (soprattutto con cambio di vettore)
la relazione tecnica è generalmente da considerarsi necessaria ...

HUGO

certo se è così il chiarimento dato è abbastanza inutile e crea solo confusione

L’esenzione non vale in generale per tutte le sostituzioni. Il chiarimento parla di "installazione".
Quindi vale per l’installazione “semplice”, mentre in caso di sostituzione del generatore (soprattutto con ...

HUGO

Allego immagine tratta da un catalogo di un produttore.
Per produrre acqua semi-instantanea, almeno per un certo tempo, a 40° devo tenere il mantello a 55°, estate e inverno.
Ovviamente questo può andare bene d'inverno, se l'impianto è a radiatori, ma d'estate certamente no.
L'energia consumata ...

HUGO

11. Negli impianti termici di nuova installazione e nelle opere di ristrutturazione degli impianti termici, la rete di
distribuzione deve essere progettata in modo da assicurare un valore del rendimento medio stagionale di
distribuzione compatibile con le disposizioni di cui al comma 1 relative ...

HUGO

Qualche dubbio effettivamente viene. Al di qua/ al di là dell'isolamento termico,. Se esiste isolamento allora i tubi vanno isolati prendendolo alla lettera. Ma se non esiste ? E comunque si parla di tubi incassati in struttura. A vista credo si parli locali non riscaldati altrimenti non avrebbe ...

HUGO

:P m9nica
secondo me no ma prima di attaccare un collega volevo essere più che sicuro..... purtroppo ha depositato un progetto di un edificio pubblico tutto previsto nero su bianco senza isolante nei tratti discendenti a vista in multistrato... e non tratti corti ma calate di 5/6 m di ...

HUGO

:P m9nica

ho visto un progetto con delle dorsali orizzontali a 4 m di altezza (queste sono in acciaio al carbonio e sono isolate) e da li vengono giù delle calate anche lunghe 5 m in multistrato per collegare i radiatori. Il progettista ha previsto di non isolare il multistrato. Vi risulta ...

HUGO

ho visto un progetto con delle dorsali orizzontali a 4 m di altezza (queste sono in acciaio al carbonio e sono isolate) e da li vengono giù delle calate anche lunghe 5 m in multistrato per collegare i radiatori. Il progettista ha previsto di non isolare il multistrato. Vi risulta quale deroga sull ...

HUGO

Avendo un po' di personale dipendente a volte devo convocarlo nel mio ufficio;
abbiamo un servizio di messaggistica interna che funziona bene ma
per velocizzare mi piacerebbe con un tasto richiamare un segnalo acustico del dipendente
in modo che sappia che deve venire da me...
Avevo preso un ...

HUGO

A quando l'abolizione delle Regioni?
Più che l'abolizione delle Regioni, che a qualcosa pur servono, io gradirei veder combattuto il malaffare e le connivenze clientelari per non dire di peggio che circolano in politica, perlomeno quelle che avvengono in pieno sole

L'idea che esistano regioni ...

HUGO

affidati ad un termotecnico, se non vuoi pagarlo affidati all'idraulico. Se non hai fiducia dell'idraulico e fai tutto con internet e chatgpt per limare tutto quello che puoi limare a livello di spese, comprati tu quello che ti convince di più e trova chi te lo monta. se no montalo tu e non ...

HUGO

Buongiorno,volevo chiedere se è nota l'entrata in vigore del decreto, sapere quale è la data dalla quale sarà necessario attuare le nuove verifiche di legge per la redazione della Legge 10, grazie

3 giugno, l'hanno anticipato via mail

... in teoria quanto pubblicano sul burl diventa ...

HUGO

SuperP ha scritto: lun mag 11, 2026 14:44
NicoF ha scritto: lun mag 11, 2026 14:07 Bobo Vieri?
Si, lui, mica io

Io faccio il contorno

Prima di te viene pure

Gineprio

HUGO

marcoaroma ha scritto: mar apr 21, 2026 23:34 https://www.gse.it/contatore-conto-termico
Solo fino al 2025 misurano, quindi il 2.0.

Quindi in caso di richiesta di un comune di una pratica C.T. 3.0 per lavori ancora da progettare come ti muoveresti ?

HUGO

Si vuole sostituire un vecchio climatizzatore collegato ad una termoventilante in espansione diretta (si sostituisce anche la termoventilante).
Il vecchio climatizzatore ha circa 30 anni di vita e gli unici dati tecnici riportati in una targhetta sono:
- assorbimento elettrico 11,2 kW in trifase ...

HUGO

Questo sembra piu' una professione "burocratica" che pratica. Ad oggi ho visto report di EGE, su aziende dove aveva obbligo d'averlo, che ai fini pratici non servivano a nulla, poi le proposte erano piu' inutili delle analisi condotte. Ma forse sono stato sfortunato io come sempre. D'altro canto i ...

HUGO

con che argomentazioni va da un cliente a dire che conviene sostituire una caldaia con una pdc smenandoci tanto per cominciare 10k e poi si vedrà.

1) l'investimento rientra tanto più velocemente quanto velocemente aumenterà il prezzo dell'energia
2) puoi aspettare anche qualche anno, poi non ...

HUGO

Si, ma fammi capire.
Oggi come giustifichi 10K euro in più di sostituzione caldaia con PDC.
- Futuro migliore ai figli bla,bla ? Tutto da dimostrare
- Riasparmio di gestione ? Tutto da dimostrare
- Impatto ambientale significativo ? Tutto da dimostrare.

Una caldaia costa 4000 euro - il costo ...

HUGO

la prima cosa che mi viene in mente
il committente magari vuole anche raffrescare (con i 4K della caldaia non raffreschi)

poi ovviamente su risparmio energetico e impatto ambientale se ne potrebbe parlare, perchè se partiamo dal presupposto che l'intervento non porta alcun vantaggio nè ...

HUGO

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio* che, altrimenti, non avrebbe ritorno.

Si, ma fammi capire.
Oggi come giustifichi 10K euro in più di sostituzione caldaia con PDC.
- Futuro migliore ai figli bla,bla ...

HUGO

Fammi capire ponca. Se uno sostituisce una caldaia con una caldaia faranno 3000/4000 euro ? Ne va a spendere 20k per una PDC ? Per averne 6k ? Per una casa al mare per giunta

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio ...

HUGO

se lo stato concede un incentivo dovrà pur esserci qualcosa di meritorio nell'intervento
se i soldi delle nostre tasse/bollette vengono girati ad un tizio che ristruttura casa vorrei almeno pensare che sta facendo qualcosa di utile
altrimenti quello stesso intervento può finanziarselo ...

HUGO

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio* che, altrimenti, non avrebbe ritorno.

Potrebbe essere una materia universitaria la "Filosofia delle detrazioni" :mrgreen:

se lo stato concede un incentivo dovrà pur ...

HUGO

Fammi capire ponca. Se uno sostituisce una caldaia con una caldaia faranno 3000/4000 euro ? Ne va a spendere 20k per una PDC ? Per averne 6k ? Per una casa al mare per giunta

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio ...

HUGO

A me piace molto. Non mi piacciono quelli che ne beneficiano a piene mani, non avendone necessità.

Aiutami, anche solo con un esempio: chi potrebbe essere un beneficiario che non ne ha necessità?

faccio un esempio io

il sig. mario rossi ha un buon reddito e una casa al mare
sulla casa ...

HUGO

Poi non ho capito il senso dei tuoi interventi, a te questo ct 3.0 piace proprio così tanto?

A me piace molto. Non mi piacciono quelli che ne beneficiano a piene mani, non avendone necessità.

Aiutami, anche solo con un esempio: chi potrebbe essere un beneficiario che non ne ha necessità ...

HUGO

Parecchi post qualunquisti.
I soldi sono pochi, tutti si lamentano, ma poi consumano il tasto F5 per vedere se il portale ha riaperto.
Le 170 pagine del decreto applicativo sembrano tante, ma poi qui si leggono i professionisti fare l'esegesi e lo studio dell'etimologia dei termini per trovare il ...

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