EDILCLIMA

HUGO

Hai già fatto il sopralluogo ?
- Sicuro che il rumore arrivi dalla CT ?
- Sicuro che i radiatori freddi all'ultimo piano non sia dovuto all'errata regolazione delle VT ?

Attenzione che i condomini sono delle "bestie strane"

HUGO

Beh, è montato sul reintegro dopo il riduttore. Probabilmente la puntazza della messa a terra è vicino al tubo di adduzione dell'acqua potabile, e in questo caso avranno voluto disaccoppiare il potenziale... oppure la messa a terra è proprio il tubo dell'acqua dell'acquedotto.

Grazie!

Il ...

HUGO

Stanno generando il solito caos tra "la popolazione", per come interpreto io la notizia saranno le verifiche ispettive, cioè quelle fatte da comuni e provincie, ad essere fatte "su carta", l'obbligo di manutenzione penso resti come prima.
Daranno quindi l'onere della responsabilità dell'ispezione ...

HUGO

Penso che nella redazione di un preventivo un professionista serio dovrebbe mettere come primo disclaimer "escluse varianti post consegna documentazione"...almeno io faccio così

HUGO

Se così fosse (visto che anche in questo 3d si sta dicendo tutto e il contrario di tutto) sarebbe l'ennesimo caso di una legge emanata in modo inutilmente restrittivo, inapplicabile in alcuni aspetti su cui alla fine si fa marcia indietro.
Insomma, se non correggono gli errori di una legge ci ...

HUGO

l'annoso H't che, per superfici ampiamente vetrate e comunque in presenza di parete opaca condominiale e serramenti privati, applicandosi 'per proprietà', costringerà a prestazioni notevolmente superiori dei soli elementi che si vanno a modificare; comunque lo si rigiri, l'H't è un problema ...

HUGO

In che regione sei ? In Lombardia per edifici isolati < 50 mq sei furoi dal campo di applicazione della "Legge 10"

HUGO

Dopo 48 ore mi è arrivata solo la PEC, niente protocollo, niente bollettino, e neppure niente pdf di ricevuta (sul sito si entra in "comunicazioni" e non è neppure un documento scaricabile, ma semplicemente un messaggio di testo in cui viene spiegato tutto ciò).

Allora ti è andata di lusso

HUGO

PS: se ho ben capito, la situazione di "pratica respinta" va ancora prima dell'iter di esame progetto.
Cioè: si presenta la domanda, questa viene protocollata e assegnata matricola INAIL, viene emesso il bollettino, poi il progetto viene esaminato e l'esito può essere positivo, oppure negativo ...

HUGO

Ecco, per tornare alla pratica in oggetto, mi è arrivata oggi la risposta dell'INAIL: pratica respinta.
Riporto qui le motivazioni, giusto per farvi vedere a che livello burocratico siamo arrivati...

Buongiorno,
ferma restando la correttezza dell'impostazione anagrafica in capo alla proprietà, si ...

HUGO

L'unica questione da porre è per quale motivo si facciano ancora queste pratiche 50 anni dopo l'uscita di un DM che oggi non ha più nessun senso

HUGO

In un confronto tra colleghi, si discuteva sulla potenza necessaria per uno stesso edificio riscaldato con terminali diversi.
Il calcolo della potenza necessaria (UNI EN 12831) è di 12.500 W.
Riscaldando con pannelli radianti a pavimento, alcuni sostenevano che occorreva aumentare la potenza a ...

HUGO

"Il limite di trasmittanza U (coefficiente di scambio termico) delle pareti dipende dal contesto: le pareti divisorie tra unità immobiliari e quelle che confinano con ambienti non riscaldati devono avere un valore inferiore o uguale a (0,8 W/m2K)"
I miei colleghi ed io applichiamo questa regola ...

HUGO

Legge 10 per capannone di nuova costruzione.
Dentro faranno un massetto da 20 cm sul terreno rullato.
Sopra ci saranno dei carichi importanti.
Non vogliono isolare il pavimento...

Non sono i soli che mi dicono che nei capannoni il pavimento non si isola...
solo che così facendo le verifiche del ...

HUGO

Cosa c'è di nuovo rispetto a quanto già si sapeva ?

HUGO

NoNickName ha scritto: ven ott 17, 2025 14:28
HUGO ha scritto: ven ott 17, 2025 14:24 Diciamo pure che con i costi per la sostituzione del compressore, con annessi e connessi ti compri una caldaia
O anche 100 pizze o 30 ventilconvettori. E quindi?

E quindi ciao

HUGO

NoNickName ha scritto: ven ott 17, 2025 13:07
SuperP ha scritto: ven ott 17, 2025 12:05 certo che se rompi il compressore sono guai, ma anche se rompi lo scambaitore acqua/gas
Ma riparare la pdc costa di più, senza dubbio

Diciamo pure che con i costi per la sostituzione del compressore, con annessi e connessi ti compri una caldaia

HUGO

Se ci alziamo di taglia aumentano i consumi e poichè i clienti ragionano in termini di euro e non di kWh è difficlie fargli capire che a parità di consumi con una caldaia spendono di più di una PDC funzionamento h24 a parità di tutto il resto (anche perchè non è vero). Di conseguenza anche il ...

HUGO

...Nel condizionamento estivo questo procedimento dovrebbe essere la regola (heat gain, cooling load ecc). Cosa che da sempre porta a sovradimensionare gli impianti di condizionamento estivo .....

Nell'estivo i valori di Heat gain (HG), Cooling load (CL) ed Heat extraction rate (HER) non ...

HUGO

pdc senza le pippe mentali che si leggono qui

Se rimaniamo sulla 8 al postop della 10 (che poi magari sono la stessa macchina la prima è limitata) hai ragione. Inutili pippe mentali

Se ci alziamo di taglia, difficilmente troviamo la 30-35-40-45-50-55 e così via e qui la logica di energia (se ...

HUGO

Semplicemente SP applica un sistema di calcolo nel riscaldamento non stazionario. Cosa che non è mai stata considerata con le caldaie (non avrebbe avuto senso), ma con qualche accorgimento si può fare con le pdc senza le pippe mentali che si leggono qui. In fondo si tratta solo di diminuire di una ...

HUGO

Esistono ancora caldaie tipo b. Se vuoi caldaia a condensazione devi fare come hanno detto i colleghi sopra

HUGO

NoNickName ha scritto: ven ott 10, 2025 14:44
HUGO ha scritto: ven ott 10, 2025 14:34 Vale lo stesso sdiscorso per la PDC con funzionamento h24 ?
No.

Proprio li volevo arrivarre.....

HUGO

Sarebbe estremamente utile anche il contrario cioè iniziare ad usare le caldaie come fossero pompe di calore

Stra quoto ed è quello che consiglio sempre. Ne giova il comfort ed il consumo

Su questo anche io ho fatto monitoraggi...a casa mia :D
Piano primo di una bifamiliare non isolata ...

HUGO

Non credo che nel 2025 sia lecito ancora stabilire l'opportunità di una pdc guardando la potenza.
E credo che nel 2025 radiatori con pompa di calore sia oramai un taboo sdoganato.

boba ha fatto un bel discorso... che condivido al 90%, salvo preoccuparsi che il calorifero sia tiepido in case non ...

HUGO

Un radiatore di ghisa a bassa temperatura produce nel 90% dei casi un cliente insoddisfatto, se è abituato a sentire la parte radiante del riscaldamento, non la sentirà, avrà meno confort e una cosa del genere la puoi fare solo dopo aver chiarito molto bene che probabilmente la temperatura dell ...

HUGO

Controlla meglio, secondo me ti entrano proprio dalle tapparelle

HUGO

SuperP ha scritto: ven set 26, 2025 15:02

Generalmente in un condominio si fa il contrario, VMC autonoma (for ever) e impianto risc/raff centralizzato

Riscaldamento e raffrescamento centralizzato nemmeno in Tanzania lo vogliono più (con tutto il rispetto eh..)

HUGO

Sinceramente concordo sull'inutilità delle pratiche INAIL delle centrali termiche.
Intanto sono state gestite malissimo, in quanto la denuncia può essere fatta o dall'installatore o dall'amministratore, e negli anni passati era prassi che la facesse l'installatore, peccato che poi l'INAIL si debba ...

HUGO

Si ma è normale andare da un amministratore senza nessuno specifico condomino? La cosa che non mi torna è quella. Ma poi se un amministratore ha delegato il terzo responsabile, dovrebbero rivolgersi a quello secondo me.

Ma no, penso si riferiscona al DM 1/12/75. E'curioso come quel tipo di ...

HUGO

Per evitare la solita deriva da se....ioli:

Pinco tira su una una parete esterna:

- Cosa (e come) deve certificare il produttore dei blocchi di costruzione/malte/parete/elemento finito ;
- Cosa (e come) deve certificare il posatore della parete;
- Costa deve dichiarare il progettista edile ...

HUGO

Ciò non toglie che non ho mai sentito nessuno lamentarsi in condomini da 20÷150 unità relativamente la scarsità di ACS, se dimensionata ai sensi della UNI 9182.
Quindi forse le assunzioni (fabbisogno procapite di progetto, fattore di correzione F1, durata di punta etc) già considerano quanto ...

HUGO

Penso sia uno di quei casi in cui se vuoi depositare la L10 lo fai e scrivi quello che vuoi con scienza e coscienza on sbagli (mica sei un progettista iscritto all'albo per niente). Non tutti i casi impiantistici sono riconducibili a schemi standard, tanto meno le astruse verifiche di rendimento del ...

HUGO

Che voi sappiate esiste una sanzione in caso di ritardato invio della pratica INAIL 1/12/75 sul portale CIVA ?

HUGO

giotisi ha scritto: mar lug 22, 2025 10:34 stiamo davvero andando avanti, o stiamo semplicemente pestando l’acqua?

Più che altro la vera domanda è: Dove vogliamo arrivare con tutte queste norme ?

HUGO

ho la sensazione che tutti i discorsi sul dimensionamento delle PDC si basassero in parte su ragionamenti sbagliati o quantomeno considerassero solo una parte della questione

ci siamo detti per anni che le PDC non vanno sovradimensionate tuttavia alla fine:

- i calcoli con la firma energetica ...

HUGO

visto che ultimamente sul forum vanno di moda i sondaggi

utilizzo spesso il metodo della firma energetica implementato su EC700
mi sembra un metodo semplice ma comprensibile e sufficientemente preciso per calcolare la potenza dell'impianto, soprattutto alla luce di quanto discusso per anni sul ...

HUGO

Hanno appena scritto una circolare e c'è già bisogno di chiarimenti perchè non si capisce niente.
Non ho parole; riescono sempre a complicare qualcosa di estremamente semplice.

Infatti, era troppo dire che al 50% possono accedere solo i proprietari/comproprietari ? Con riferimento all ...

HUGO

Tom Bishop ha scritto: ven giu 20, 2025 15:01
SuperP ha scritto: ven giu 20, 2025 11:14 Quale delle due sconsigli?
Bollitore per ogni unità e acqua prodotta in istantaneo per singolo alloggio.

Concordo

HUGO

SuperP ha scritto: ven giu 20, 2025 14:56
HUGO ha scritto: ven giu 20, 2025 14:15 Bollitore nel vano scala lasciamo perdere. in un posto ho visto mettere in croce installatore e termotecnico perchè d'estate avevano 50°C nei pianerottoli
Bollitori in classe Z

Erano in classe Z

HUGO

Per me, la soluzione con scambiatore istantaneo nel satellite è potenzialmente la migliore,
Ti costa di più di gestione perchè hai il primario a temperatura maggiore, ma alla fine dei conti se isoli bene la colonna, non avendo circolazione in tutti i tubetti nei solai,

AScusa, ma per avere ...

HUGO

Invece io spero che eliminino l'obbligo della comunicazione visto il modo indecente con cui la cosa viene gestita

Io non sono per niente d'accordo.
Anzi, al contrario, visto che sono soldi nostri, la presenza di un tecnico 'terzo' dovrebbe sempre essere obbligatoria, a garanzia che
1) l ...

HUGO

purtroppo ormai siamo oltre i 90 gg e dovremmo pagare la remissione in bonis

no dai ci manca : :lol: ...i 90 gg partono da quando si attiva il portale

Sì, certo, per i lavori conclusi nel 2025.
Ma se dici che il lavoro è concluso nel 2024 e fai la pratica ora sei fuori...

Eh certo...ma ...

HUGO

NoNickName ha scritto: mer mag 28, 2025 18:13
HUGO ha scritto: mer mag 28, 2025 18:09 Altrimenti di questo passo arriviamo ai tedeschi che bombardarono pearl harbour
Ricordavo avessero gli occhi a mandorla, ma potrei sbagliarmi.

Era ironico...non sei un grande intenditore di cinema

HUGO

Poi per il resto, se fai l'installatore e sei qualificato sai benissimo che se sostituisci una vds 3/4 X 1" taratura 3 bar devi metterne una di uguali caratteristiche.

Certo, e chi mai potrebbe sostenere il contrario... se non il banconista della commerciale idraulica dove il tizio ha ...

HUGO

Un conto è dire che un detentore dev'essere sostituito da un installatore qualificato che possibilmente emetta regoalre fattura in cui in genere è descritto sommariamente l'intervento (non ci piove), altra è dire che la sua sostituzione si tiri a dietro tutto un treno di burocrazia non previsto ...

HUGO

...
Che le valvole siano sostituite da "ammiocugino" non mi sembra accettabile per la sicurezza.
...

questo comunque è escluso, l'art.7 del DPR 74-13 prescrive che la manutenzione degli impianti termici deve essere eseguita da ditte abilitate ai sensi del DM 37-08

Manutenzione ordinaria o ...

HUGO

può essere
il DM 37 dà questa definizione

d) ordinaria manutenzione: gli interventi finalizzati a contenere il degrado normale
d'uso, nonché a far fronte ad eventi accidentali che comportano la necessità di primi
interventi, che comunque non modificano la struttura dell'impianto su cui si ...

HUGO

vinz75 ha scritto: lun mag 26, 2025 16:45 A mio avviso è manutenzione ordinaria, e quindi fuori dal campo di applicazione del 37/08

Infatti, più manutenzione ordinaria di quella...

HUGO

giapro ha scritto: lun mag 26, 2025 10:56 Salve, in un impianto esistente certificato al momento dell'installazione vengono sostituite 2 valvole di sicurezza con 2 valvole identiche come caratteristiche tecniche: è obbligatoria la certificazione di conformità per questo intervento? Chi lo stabilisce?
Grazie a tutti

No

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