EDILCLIMA

HUGO

marcoaroma ha scritto: mar apr 21, 2026 23:34 https://www.gse.it/contatore-conto-termico
Solo fino al 2025 misurano, quindi il 2.0.

Quindi in caso di richiesta di un comune di una pratica C.T. 3.0 per lavori ancora da progettare come ti muoveresti ?

HUGO

Si vuole sostituire un vecchio climatizzatore collegato ad una termoventilante in espansione diretta (si sostituisce anche la termoventilante).
Il vecchio climatizzatore ha circa 30 anni di vita e gli unici dati tecnici riportati in una targhetta sono:
- assorbimento elettrico 11,2 kW in trifase ...

HUGO

Questo sembra piu' una professione "burocratica" che pratica. Ad oggi ho visto report di EGE, su aziende dove aveva obbligo d'averlo, che ai fini pratici non servivano a nulla, poi le proposte erano piu' inutili delle analisi condotte. Ma forse sono stato sfortunato io come sempre. D'altro canto i ...

HUGO

con che argomentazioni va da un cliente a dire che conviene sostituire una caldaia con una pdc smenandoci tanto per cominciare 10k e poi si vedrà.

1) l'investimento rientra tanto più velocemente quanto velocemente aumenterà il prezzo dell'energia
2) puoi aspettare anche qualche anno, poi non ...

HUGO

Si, ma fammi capire.
Oggi come giustifichi 10K euro in più di sostituzione caldaia con PDC.
- Futuro migliore ai figli bla,bla ? Tutto da dimostrare
- Riasparmio di gestione ? Tutto da dimostrare
- Impatto ambientale significativo ? Tutto da dimostrare.

Una caldaia costa 4000 euro - il costo ...

HUGO

la prima cosa che mi viene in mente
il committente magari vuole anche raffrescare (con i 4K della caldaia non raffreschi)

poi ovviamente su risparmio energetico e impatto ambientale se ne potrebbe parlare, perchè se partiamo dal presupposto che l'intervento non porta alcun vantaggio nè ...

HUGO

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio* che, altrimenti, non avrebbe ritorno.

Si, ma fammi capire.
Oggi come giustifichi 10K euro in più di sostituzione caldaia con PDC.
- Futuro migliore ai figli bla,bla ...

HUGO

Fammi capire ponca. Se uno sostituisce una caldaia con una caldaia faranno 3000/4000 euro ? Ne va a spendere 20k per una PDC ? Per averne 6k ? Per una casa al mare per giunta

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio ...

HUGO

se lo stato concede un incentivo dovrà pur esserci qualcosa di meritorio nell'intervento
se i soldi delle nostre tasse/bollette vengono girati ad un tizio che ristruttura casa vorrei almeno pensare che sta facendo qualcosa di utile
altrimenti quello stesso intervento può finanziarselo ...

HUGO

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio* che, altrimenti, non avrebbe ritorno.

Potrebbe essere una materia universitaria la "Filosofia delle detrazioni" :mrgreen:

se lo stato concede un incentivo dovrà pur ...

HUGO

Fammi capire ponca. Se uno sostituisce una caldaia con una caldaia faranno 3000/4000 euro ? Ne va a spendere 20k per una PDC ? Per averne 6k ? Per una casa al mare per giunta

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento *meritorio ...

HUGO

A me piace molto. Non mi piacciono quelli che ne beneficiano a piene mani, non avendone necessità.

Aiutami, anche solo con un esempio: chi potrebbe essere un beneficiario che non ne ha necessità?

faccio un esempio io

il sig. mario rossi ha un buon reddito e una casa al mare
sulla casa ...

HUGO

Poi non ho capito il senso dei tuoi interventi, a te questo ct 3.0 piace proprio così tanto?

A me piace molto. Non mi piacciono quelli che ne beneficiano a piene mani, non avendone necessità.

Aiutami, anche solo con un esempio: chi potrebbe essere un beneficiario che non ne ha necessità ...

HUGO

Parecchi post qualunquisti.
I soldi sono pochi, tutti si lamentano, ma poi consumano il tasto F5 per vedere se il portale ha riaperto.
Le 170 pagine del decreto applicativo sembrano tante, ma poi qui si leggono i professionisti fare l'esegesi e lo studio dell'etimologia dei termini per trovare il ...

HUGO

opinione personale:
tutti sanno
succederà
ripetiamo gli stessi errori del superbonus

d'accordissimo: è esattamente quello che è successo col 110%. erano abituati a un meccanismo che si auto-limitava grazie ai paletti intrinseci.
qualcuno ha pensato: rimuoviamo i limiti così otteniamo un ...

HUGO

chiedi ad Achille Lauro, tuo sodale. Lui ti darà la risposta che cerchi. Oppure attendi Nonickname

Non capisco,mi spieghi?
Percepisco solo del livore immotivato.

Nessun livore è una specie di tributo che devi pagare se vuoi entrare in questo "pregiatissimo" forum. Di cui NNN e altri ne ...

HUGO

chiedi ad Achille Lauro, tuo sodale. Lui ti darà la risposta che cerchi. Oppure attendi Nonickname

HUGO

In un cambio d'uso di locale tipo laboratorio open space in 10 abitazioni, vengono ristrutturati tutti gli elementi edilizi e si potrebbe ricadere in ristrutturazione rilevante di cui al 28/2011 con obbligo di fonti rinnovabili secondo 199 (titolo edilizio già presentato prima del 5/2026).
Il ...

HUGO

Capisco il tuo ragionamento, però ho qualche perplessità proprio sul concetto di “sostituzione”.
È vero che bisogna guardare all’immobile oggetto di intervento, ma ai fini dell’Ecobonus la sostituzione dell’impianto di climatizzazione invernale presuppone, a mio avviso, una dismissione effettiva ...

HUGO

Però la normativa indica obbligo fonti rinnovabili per NUOVI EDIFICI oppure RISTRUTTURAZIONI RILEVANTI.
Il mio intervento non si configura in nessuno dei due casi in quanto io ho un edificio esistente riscaldato e lo divido in due unità, non costruisco nulla di nuovo è già tutto esistente.
Nelle ...

HUGO

Salve a tutti, avrei bisogno di chiedervi un consiglio, ho chiesto un preventivo per l'installazione di pompe di calore, per la precisione un dual e un mono, e la persona che è passata nel preventivo mi ha consigliato questi due modelli:
- MIDEA XTREME PRO Green 9000
- MITSUBISHI AY25 9000

io ...

HUGO

pour parler un contributo a fondo perduto per far installare PDC o generatori a biomassa fatico a capirlo

a maggior ragione se viene fatto senza alcun riferimento al reddito visto anche che sono stati introdotti dei limiti analoghi anche per usufruire delle detrazioni

a meno di non tornare all ...

HUGO

Come osservazione 'di fondo', il conto termico è sempre 'nato male'.
Troppi potenziali beneficiari, troppi interventi diversi, troppa disparità tra incentivi da 1000 o da 100mila euro.
E, in ogni caso, se devo discriminare tra incentivi e detrazioni, non ho dubbi a preferire le detrazioni.
Quindi ...

HUGO

secondo me una misura strutturata così e con questi fondi non ha alcun senso
troppi interventi incentivati, troppi soggetti beneficiari, pochi fondi

se hai un miliardo che senso ha destinarlo a decine di possibili interventi per PA, imprese, ETS, privati..
meglio individuare un'area di intervento ...

HUGO

Se non volevi parlare di eventuali problemi tecnici a cui andrei incontro potevi anche evitare di intervenire.

Non posso parlare di problemi tecnici con te.
Non hai titolo per fare quello che dici, non sei un installatore, non puoi rilasciare Dichiarazione di Conformità, e quindi io non ...

HUGO

Credo che quella da te indicata sia la strada da esplorare: altezza statica? pressione di carica a freddo? temperatura massima di esercizio? pressione massima a caldo? posizione della pompa rispetto all'attacco del vaso di espansione? curva di lavoro della pompa? curva impianto? punto di ...

HUGO

Se non volevi parlare di eventuali problemi tecnici a cui andrei incontro potevi anche evitare di intervenire.

Non posso parlare di problemi tecnici con te.
Non hai titolo per fare quello che dici, non sei un installatore, non puoi rilasciare Dichiarazione di Conformità, e quindi io non devo ...

HUGO

per una villetta da 100 m2, considerando solo gli impianti, tra pdc, radiante, vmc, impianto elettrico, fotovoltaico... è facile arrivare a 50k.
anche considerando un 5%, sono comunque 2500 euro

quando il committente si muove senza progetto di solito chiede i preventivi a degli installatori ...

HUGO

per una villetta da 100 m2, considerando solo gli impianti, tra pdc, radiante, vmc, impianto elettrico, fotovoltaico... è facile arrivare a 50k.
anche considerando un 5%, sono comunque 2500 euro

Lasciamo perdere le percentuali. Come ha detto qualcuno sopra, a 60 €/h 2500 € sono 40 h di lavoro ...

HUGO

il progetto dell'impianto termoidraulico e elettrico si ripaga sempre, anche solo per il computo metrico e relativa garetta tra imprese

Ovviamente vanno fatte tantissime distinzioni. Ma se parliamo dell'impiantino per la villetta dire che il progetto si ripaga sempre perchè c'è "la garetta" è ...

HUGO

leggo con interesse ma fatico a capire i colleghi che scrivono convintamente che il nostro lavoro è inutile o, quando va bene, limitato alla burocrazia

sembra quasi di vivere in un altro modo, senza offesa Non sei il solo, tranquillo. Soprattutto sembra di sentir parlare di un mondo dove gli ...

HUGO

Ok non è che adesso io devo difendere la categoria.
Certo se noi per primi pensiamo che il nostro lavoro è completamente inutile fanno bene i clienti a non voler pagare le nostre figure professionali.

Certo, ma non puoi nemmeno difendere la mancanza di valore aggiunto che spesso la nostra ...

HUGO

Ok non è che adesso io devo difendere la categoria.
Certo se noi per primi pensiamo che il nostro lavoro è completamente inutile fanno bene i clienti a non voler pagare le nostre figure professionali.

Certo, ma non puoi nemmeno difendere la mancanza di valore aggiunto che spesso la nostra ...

HUGO

:lol:
la cosa divertente è che ci sono centinaia di sindaci infuriati perchè (a dire loro) hanno iniziato i lavori contando sull'incentivo come copertura.
cieè questa gente ha iniziato i lavori senza avere il contratto di concessione GSE firmato? :shock:
i RUP "avventurieri ai confini del mondo ...

HUGO

Già
L'idraulico medio mette la 12 spendendo 1500-2000€ in meno e prendendosi tutte le colpe nel caso di malfunzionamenti.
La parcella di un buon termotecnico la ripaghi PRIMA che l'impianto sia in moto

Non ci sono malfunzionamenti. E se ci sono non dipendono dalla taglia della PDC ma da ...

HUGO

Non è mai un problema di dimensionamento. L'idraulico medio non ha bisogno di un termotecnico che gli dica se usare la 8 o la 12 kW e comunque non farà mai spendere 1500 2000 euro per una consulenza del genere. Caso mai il problema esce dopo ed in genere è di carattere burocratico. Serve legge ...

HUGO

leggo con interesse ma fatico a capire i colleghi che scrivono convintamente che il nostro lavoro è inutile o, quando va bene, limitato alla burocrazia

sembra quasi di vivere in un altro modo, senza offesa
gli impianti oggi non sono certamente più semplici dei quelli di venti anni fa
serve molta ...

HUGO

Esa ha scritto: ven mar 06, 2026 09:44
HUGO ha scritto: ven mar 06, 2026 09:35
Esa ha scritto: ven mar 06, 2026 09:31
Altra prova dell'inutilità del nostro ruolo ?
Per carità, ognuno tira l'acqua al suo mulino ma ai corsi si sentono delle cose surreali
Purtroppo. Chissà: forse conviene proprio cambiare mestiere e diventare docenti?

Certo...qualcuno ci è già arrivato

HUGO

Esa ha scritto: ven mar 06, 2026 09:31
HUGO ha scritto: ven mar 06, 2026 09:25 Fotografia perfetta...E ai corsi ti spiegano di usare la firma energetica per scegliere la PDC in una villetta da 120 mq
Altra prova dell'inutilità del nostro ruolo ?

Per carità, ognuno tira l'acqua al suo mulino ma ai corsi si sentono delle cose surreali

HUGO

Vero purtroppo .... ora gli idraulici sono per la maggior parte "fai da te", se non fosse per architetti e geometri (che ancora si interfacciano con altre figure) avrei probabilmente cambiato mestiere.
Scusate lo sfogo.

Sono d'accordo. Aggiungiamo pure che l'abitudine a farsi redigere i ...

HUGO

Vero purtroppo la "legge" consente scappatoie in molti casi, in quanto si può sempre dire che un impianto alimentato da PDC sia "sottosoglia" ai fini del DM 37/08, (quindi no progetto da parte di un tecnico ma semplice "schema" del RT allegato alla DICO). Dal punto di vista delle norme energetiche ...

HUGO

anche secondo me l'idraulico medio monta la 12 che si fattura più soldi.
(poi ammetto che magari il medio di una certa zona sia più o meno medio di altre zone)

Non è mica detto sai. Spesso c'è di mezzo il discorso del trifase/potenziamento del contatore. Poi se mette una 8 e te la fa pagare ...

HUGO

quindi la PDC la dimensiona l'idraulico?
tra l'altro gratis perchè l'architetto ha detto che non c'è bisogno del progetto..

Non è mai un problema di dimensionamento. L'idraulico medio non ha bisogno di un termotecnico che gli dica se usare la 8 o la 12 kW e comunque non farà mai spendere ...

HUGO

quindi la PDC la dimensiona l'idraulico?
tra l'altro gratis perchè l'architetto ha detto che non c'è bisogno del progetto..

Non è mai un problema di dimensionamento. L'idraulico medio non ha bisogno di un termotecnico che gli dica se usare la 8 o la 12 kW e comunque non farà mai spendere 1500 ...

HUGO

Esiste l'aria disciolta nell'acqua e questa crea microbnolle e macrobolle.

Ma stiamo parlando di volumi di gas esigui e che non si riformano.

L'aria si forma anche per corrosione.
Come dicevo puzza.

Sì, ma dopo un po' le specie chimiche che si stanno corrodendo o che promuovono la ...

HUGO

https://energiadallegno.it/efficienza-energetica-oltre-3-000-domande-al-gse-portale-riaprira-tra-3-4-settimane/?fbclid=IwY2xjawQWelpleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETE4bVo1TTRlSU1Pc3pWcXZic3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHnwZEwIzjwvPQyqFq5S6IJu376bQuIhGW9eo9iYWPNQQbwirx4PnWpn6YCo__aem ...

HUGO

SuperP ha scritto: gio mar 05, 2026 16:24
HUGO ha scritto: gio mar 05, 2026 16:16 Invece grazie al Dio dehli idraulici ce l'ha, che c'entra la disconnessione ?
beh, se noon disconnetti potrebbe entrare acqua di iimpainto, addittivata anche, nella rete potabile privata o pubblica.

Si ma col tuo problema non c'entra niente

HUGO

SuperP ha scritto: gio mar 05, 2026 15:55

il bypass non dovrebbe acvere quella funzione... anzi manca la disconnessione

Invece grazie al Dio dehli idraulici ce l'ha, che c'entra la disconnessione ?

HUGO

Di solito la funzione del by pass da 1/2" sul carico automatico (se c'è) è anche quella. Accelerare il carico dell'impianto. Ma il carico avviene sempre dal basso. L'idraulico avrà attaccato la canna dell'acqua tra una presa diretta in CT o vicinanze (ad esempio giardino) e una presa dell ...

HUGO

Di solito la funzione del by pass da 1/2" sul carico automatico (se c'è) è anche quella. Accelerare il carico dell'impianto. Ma il carico avviene sempre dal basso. L'idraulico avrà attaccato la canna dell'acqua tra una presa diretta in CT o vicinanze (ad esempio giardino) e una presa dell'impianto ...

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