EDILCLIMA

etec83

Beh, non è cosa nuova.
Se poi fai l'esodo per fasi ancora di più.

etec83

Grazie, solo che pare che la classificazione Broof riguarderebbe l'intero pacchetto, e non l'ultimo strato. In questo sarei ben felice di essere smentito, perchè dopo aver letto le UNI ho molti dubbi sul limitarne l'influenza all'ultimo strato.

Quindi rifai tutti i tetti o li provi in ...

etec83

Infatti io solitamente l'ultimo strato della copertura lo chiedo solo Broof.
Mentre per quanto concerne la classificazione GM2 della RTV V.13, lo verifico solo per gli isolamenti termici di facciata, come indicato nella RTV stessa.
Per le coperture i requisiti di reazione al fuoco sono già richiesti ...

etec83

Se hai alzato l'altezza antincendio sì.

etec83

Quindi, la domanda è:
le tre scale a prova di fumo sono da considerarsi indipendenti per la sala eventi, o comuni con l’attività uffici?

Sono comuni se vengono usate per l'esodo da entrambe le attività.

E, in caso siano da considerarsi comuni, si rientra unicamente nelle casistiche OA+HA e ...

etec83

Per le porte pedonali ad uso US, il sistema AVCP deve essere = 1, sia essa EI o no. Così come indicato anche nella UNI EN 14351-1 prospetto ZA.2.

etec83

la classe E è la peggiore (è quella del polistirene,che quando è esposto alla fiamma non solo si incendia e propaga, addirittura sublima, producendo enormi quantità di fumo). quando una cosa va bene di classe E vuol dir che va bene qualsiasi cosa (la vecchia classe 1 italiana corrisponde più o ...

etec83

Per me indica in modo generale che non puoi metterlo direttamente all'interno del compartimento dell'attività soggetta.

etec83

Io mi chiedo ma se adesso i pannelli fotovoltaici andranno classificati in classe E e Broof, nei certificati verrà indicato anche la tipologia di supporto rispetto la vecchia classificazione italiana che invece nulla prevedeva in tal senso. Almeno salvo non esistano modalità di prove diverse per i ...

etec83

L'importante è che il rapporto di classificazione sia congruo con il supporto combustibile. Tante volte le prove le fanno sull'incombustibile.

Sì è vero, però ne ho viste anche su supporto combustibile, solitamente forniscono anche indicazioni di tipologia e potere calorifico.

Faccio io una ...

etec83

A tuo giudizio, una guaina classificata Broof è idonea come tetto "Broof"?
Dice "tetti e coperture". Basta solo la copertura?

Io se la guaina è certificata Broof su supporto combustibile la prendo per buona.
Come fai per le attività esistenti se no? rifai il tetto?
Come già scritto in qualche ...

etec83

- per lo smaltimento, in una cella frigorifera, si possono fare varie cose. Ad esempio a soffitto cella ci possono essere dei portelli che si aprono e convogliano il fumo, tramite un camino chiuso nel sopracella, allo smaltitore su copertura capannone che si dovrà evidentemente aprire in ...

etec83

Mi capita anche a me un caso del genere.
A parte la classe R su cui poi ragionerò, anche in base a come è fatta la struttura della cella che ancora non so e se è veramente necessario vista l'ubicazione.
Mi risulta un po' difficile invece capire come faccia a funzionare un sistema ENFC come sopra ...

etec83

non è così in generale.
lo sprinkler serve per ridurre la velocità di crescita dell'incendio e pertanto è ammessa la protezione sprinkler a protezione anche di sole parti di opere da costruzione.

Sì, ma non c'è scritto così sul Codice... c'è scritto che puoi ridurlo con controllo dell'incendio ...

etec83

ciao etec...un chiarimento : il Broof dici che è fornito solo in base all'ultimo strato di materiale e dal supporto.
Io mi ricordavo che il Broof riguarda l'intero pacchetto di copertura.
Puoi spiegare meglio?
grazie!

Non so guarda, io ho accettato un mio compromesso.
Nella quasi totalità dei ...

etec83

Rispondo a quanto riportato da @etec83 il quale scrive che sono state scritte cavolate..

Indico al link certificato di reazione al fuoco di un modulo ove la reazione al fuoco è relazionata alla modalità di prova: https://www.futurasun.com/wp-content/uploads/2023/12/2023_FuturaSun_certificato ...

etec83

Beh all'art.4 del DM 30.03.2022 è anche scritto che

"Il presente decreto non comporta adeguamenti per le attività che, alla data di entrata in vigore dello stesso siano già in regola con almeno uno degli adempimenti previsti agli articoli 3, 4 o 7 del decreto del Presidente della Repubblica 1 ...

etec83

Secondo me si potrebbe.
Di sicuro non ha senso applicare il Codice, quando la legge ti richiedeva di applicare semplicemente il D.M. 10.03.1998, sarebbe un controsenso in termini di requisiti richiesti.
In ogni caso andrebbe specificatamente valutato caso per caso.

Ricordo che c'era un articolo su ...

etec83

Rileggendo il Codice al punto G.3.2.1 comma 3 viene indicato che il valore δα (velocità di crescita dell'incendio) valutato in assenza di sistemi di controllo dell’incendio, può essere ridotto di un livello se l’attività è servita da misure di controllo dell’incendio di livello di prestazione V ...

etec83

Ciao etec83, grazie per il tuo chiarimento. Nel caso in cui in una DoP sia dichiarato t2, t3 e t4 CWFT si tratta di falsa dichiarazione?

Non è detto.
Cioè credo che quando la classificazione è dichiarata CWFT intende che il materiale è conforme a tutti i requisiti di "resistenza al fuoco ...

etec83

In questa discussione sono state scritte un casino di cavolate:

1) Le prove di laboratorio che vengono usate per certificare la classe di reazione al fuoco italiana dei pannelli fotovoltaici, ai sensi della UNI 9177, sono eseguite senza alcun supporto. Quindi non mi pare proprio che occorra andare ...

etec83

Io quando l'impianto supera i 20 kW mi faccio fare DICH IMP per la parte in c.c e dico 37/08 per la parte in c.a

etec83

Non c'è alcuna lacuna, il Codice è scritto in modo che sia il professionista alla fine a valutare le scelte.
Vengono quindi fornite le disposizioni base che devono poi essere "calzate" al caso specifico.
Tocca al professionista giustificare e prendersi le responsabilità delle scelte.

etec83

Ma non riesci a considerare luogo sicuro la via pubblica?

etec83

Non lo sapevo, dove è scritto?

nemmeno il fuoco lo sa, quando le circostanze fanno sì che l'incendio si sviluppi; lo sanno i professionisti che si informano, come te, che ad es. leggi il forum dove professionisti come te e me la riportano apposta, appena ne sono venuti a conoscenza, perchè ...

etec83

Scusate riprendo il discorso, perchè ogni volta che leggo questa norma vengono i dubbi.

1)
V.13.5.1 comma 1
In facciata, le fasce di seperazione ed eventuali altre protezioni devono avere....
- ...classe di reazione al fuoco A2-s1,d0;
- ...classe di reazione al fuoco RE/E30-ef...

leggendo questo ...

etec83

Le distanze di sicurezza interne si applicano tra gli elementi pericolosi (definiti nel decreto). Dopodichè le distanze di protezione si applicano per la distanza tra gli elementi pericolosi e i confini dell'attività.

C'è un apposita tabella nel DM indicato.

Ci sono distanze di icurezza interna da ...

etec83

Dipende anche qual è la destinazione d'uso, una sala a ristorazione di sicuro non è una 65.

etec83

Certo se no dovresti sempre fare edifici con 2 scale?

In ogni caso poi c'è il Capitolo V.5.5 della RTV del Codice, che forse è anche più restrittivo, ma vigente.
Quindi se sono nuove strutture ricettive ci penserei, anche perchè il D.M. 09.04.1994 Titolo III dice poco e niente.

etec83

La prima cosa che mi hanno insegnato è non fare quesiti che non offrono alcun vantaggio.

etec83

Sì ma è attività 69.

etec83

Sinceramente applicherei il minicodice, ma semplicemente perchè ho una regola tecnica verticale che mi dice di usare il DM 10.03.1998.
È stato abrogato? Non c'entra nulla.
Avessi usato il DM 10.03.1998 avresti valutato quasi sicuramente l'attività a rischio basso.

etec83

Quindi con il Codice devo farli?
Non mi pare che un edificio di civile abitazione ci sia una presenza non occasionale di persone con disabilità.

Lo chiedo perchè ho visto anche vari progetti approvati dai Comandi VV.F negli ultimi anni, ma in edifici di civile abitazione non li ho mai visti fare o ...

etec83

Mai visto spazi calmi in autorimesse condominiali.

etec83

Stabilimento e attività sopra i 25 addetti non mi pare proprio una piccola attività.

etec83

Guarda non mi risulta che per i filtri a fumo il codice richieda porte Sa.

etec83

Se progetti la centrale termica con un decreto occorre rispettare quel decreto in toto.
Se non puoi rispettarlo vai in deroga proponendo delle misure compensative.
Anche se non penso che per il caso specifico ci siano delle misure di sicurezza alternative al fatto che il tubo non sia alloggiato in ...

etec83

Ma se è sotto i 500 mq non c'è RTV applicabile.
Tutte le RTV sono applicabili dai 500 mq in sù, no?

Fino prima comunque la domanda era legata al titolo IV capo II che si riferisce a quelli sopra i 500 m2 e fino a 1000 m2.

etec83 · Re: Ambulatori soggetti VVF Se non rientri nel D.M. 03.09.2021 sì.

Se non rientri nel D.M. 03.09.2021 sì.

etec83

Ma io mi chiedo, la Regola tecnica del 2002 che è vigente, dispone di applicare per l'esodo le disposizioni previste dal D.M. 10.03.1998 per le attività a rischio medio.
Non vedo perchè non si possa fare.

Che il D.M. 10.03.1998 sia stato abrogato questo è un fatto burocratico.

Ho una norma vigente ...

etec83

Il problema è che il D.M. 18.03.1996 nell'art. 1 riporta:

"Sono soggetti alle presenti disposizioni i complessi e gli impianti sportivi di nuova costruzione e quelli esistenti..., nei quali si svolgono manifestazioni e/o attività sportive regolate dal C.O.N.I..., ove è prevista la presenza di ...

etec83

Si da campo di applicazione non rientri ma vedi il DM 3 settembre 2021: attività lavorativa, soggetta al 151 e senza regola tecnica -> applichi solo RTO del codice.
Certo che se poi si configura anche attività 65 (>100pp o e/o >200mq), come ti ho già scritto, diventa cogente RT a tua scelta tra DM ...

etec83

Qualcuno ha per caso idea, che regole tecniche si usano per progettare gli studi televisivi che rientrano nell'attività 41 del DPR 151/11?

etec83

È dal 2012 che le serrande TF hanno l'obbligo di marcatura CE. Solitamente nella DoP sono scritte tutte le condizioni di posa ammesse, spessore del supporto, orientabilità e materiali di sigillatura.

etec83

ok quindi nel caso che ho descritto, trattandosi di appartamenti per vacanze, non sarebbero att. 66.

Non sono attività 66.

intendi ?
è anche un condominio sotto i 12 m.

Dovresti applicare il D.M. 09.04.1994 e applicare il titolo corrispondente a seconda dei posti letto.

Se interessa c'è ...

etec83

Le case per vacanze non rientrano nell'attività 66 del DPR 151/11.
Ci rientrano le case per ferie. Si vedano definizioni di cui l'art.6 della L217/83.

Il tema è che normativa antincendio occorre applicare all'edificio.

etec83

Sono piani da 6.000 mq, direi di sì.

etec83

Un vigile del fuoco a seguito di una valutazione progetto 67.4.C per un'attività scolastica di circa 30.000 mq, nella nota di approvazione mi chiede di valutare, stante la presenza di uffici, se non si configuri anche l'attività 71 del DPR 151/11.
Ora l'edificio si sviluppa su 4 piani + interrato ...

etec83

Secondo me l'esodo per fasi, stante le misure che richiede (vedi S.3 di livello III) è inapplicabile senza una deroga o una soluzione alternativa.
Comunque se le vie d'esodo ove applichi l'esodo per fasi e l'esodo simultaneo sono indipendenti direi di sì, ma non basta l'indipendenza delle vie d ...

etec83

Io solitamente mi riferisco anche a progetti anche se in effetti nel modello di non aggravio c'è scritto per il riferimento a una SCIA.

A sto punto riferisciti alla stessa SCIA che presenti se proprio il funzionario rompe.

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