EDILCLIMA

buge

stfire, ho capito, tu assumi che in mancanza di uno dei serbatoi "di corredo" alla macchina, il serbatoio di deposito si possa intendere facente parte del generatore.
Ha una logica.
Però gruppi elettrogeni senza almeno il serbatoio incorporato (che sia da 30/50/120 litri) difficile trovarli...forse ...

buge

eh ma il muretto EI120 è una soluzione "tua", sicuramente efficace, ma non indicata dal DM (parla di schermi incombustibili per diminuire la distanza...)
boh...certo se sto a 3 m sono dalla parte del giusto...ma mica sempre si può rispettare questa distanza.
Altre esperienze oltre weare?

buge

salve a tutti.
Trattasi di gruppo elettrogeno a gasolio da 300 kW posto in esterno (spazio scoperto), con relativo serbatoio di deposito da 1500 litri sempre esterno fuori terra.
Guardando il DM 2011, non mi sembra richieda distanze particolari del serbatoio da fabbricati e neanche distanze ...

buge

ciao, chiedo a chi è esperto del settore reazione al fuoco...
Per un pannello mi hanno fornito il rapporto classificazione (B s1 d0), in cui viene richiamato un rapporto di prova, che ho richiesto e che mi hanno inviato.
In questo rapporto di prova è però provato un tipo di pannello diverso da ...

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buongiorno.
Una domanda: per avere (e certificare in Scia) una copertura Broof in pannello sandwich, come devo fare?
Il progettista edile mi dice: ho previsto un pannello copertura in PIR che ha reazione al fuoco B s2 d0 , quindi in automatico ti ritrovi un tetto Broof.
E' così? in base a quale ...

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sono protezioni che fa la Obo Bettermann, prova a guardare sul loro sito

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nella 9795 del 2013 vi era obbligo del comunicatore EN 54-21, ma non del centro di ricezione allarmi

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quoto weare...successo per altra lavorazione, ma la procedura è questa (è un impianto di processo)

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ciao, riporto qua le riflessioni di un un mio post in altra discussione, almeno non perdo il filo...
al solito, mettiamoci molto molto dalla parte della sicurezza, no?
Per una tettoia il COPI precisa "Qualora la sorgente non abbia pareti laterali (es. tettoia, deposito di materiale combustibile all ...

buge

grazie stfire.
In effetti ho provato a fare simulazioni con analitico, imponendo altezza edificio a 3 m, in modo da avere lo spessore fiamma df a 2 m come il tabellare : i risultati sono identici al tabellare.
Ho poi provato a mettere valori di Bi maggiori (anche 2000 m), sempre mantenendo altezza ...

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Mi sono "intrippato" a leggere la parte delle distanze di separazione...ci sono cose strane...
Guardando meglio il punto S.3.11.2 e le relative tabelle S.3-10 e S.3-11 noto due cose: se ne infischiano del reale spessore della fiamma, che viene assunto pari a 2m ?
se avessi un portone alto 5m, per ...

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Vero Gmeister, è scritto "l'attività", ma non c'è un senso logico e nemmeno tecnico...
che senso ha in un capannone adibito a magazzino, per dire, dover mettere lo sprinkler anche nel compartimento adiacente destinato a uffici e separato EI 120 dal magazzino?
io devo abbassare il rateo di crescita ...

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grazie trave, non avevo notato...
al solito, mettiamoci molto dalla parte della sicurezza: un qualcosa di chiuso è equiparato a qualcosa di totalmente aperto, come scrivevo: che sia una tettoia senza pareti o un pannello sandwich, irraggiano allo stesso modo, con percentuale foratura 100%...
poi ...

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ciao stfire...è proprio quello che vorrei arrivare a dire col ragionamento: se ho una zona senza sprinkler è perchè in quella zona ho poco carico di incendio, quindi poco rischio...nel caso poi l'incendio partisse comunque da lì, il resto del compartimento è protetto per decine di metri prima di ...

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buongiorno, riprendo questa discussione, perchè la questione irraggiamento è sempre ostica, almeno per me.
Terminus, ma un pannello sandwich A2 ha comunque le due facce metalliche, quindi trasmette il calore come un pannello in poliuretano...o no?
Poi se leggo testualmente il COPI, parla di ...

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si ipotizzano intero edificio come compartimento.
Ma volevo introdurre il concetto che un compartimento da 3000 mq non è la stessa cosa di un compartimento da 30.000 mq...su 3000 mq le distanze sono ridotte, per cui lo sprinkler lo capisco che sia esteso all'intero compartimento...su 30.000 mq se ho ...

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mah..il COPI è nato per portare tutti a valutare il rischio più realistico.
Mi spingo oltre: facciamo di avere un compartimento unico da 30.000 mq, quindi avremo dei lati del capannone per dire di 150 m o anche di più.
Metto lo sprinkler in 25.000 mq perchè in questa superficie riscontro un carico ...

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In merito alla resistenza al fuoco della cella...perchè non si deve considerare?

prova a pensare al contrario..
come potresti dare la resistenza al fuoco (Rxx) ad una cella frigorifera ?
.. sprinkler e soluzioni alternative con FSE ..

ho approfondito...
Un costruttore di celle mi dice che ...

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ciao st, grazie della risposta.
Allora, mi sono informato con un produttore: certi tipi di pannelli coibenti hanno certificazioni EI 30 (ma anche superiore, volendo), ma con altezze fino a 4 m.
Quindi per esempio, se avessi una cella alta 4 m, potrei usare direttamente tale certificato, visto che ...

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ciao, riprendo questo post visto che mi si presenta un caso simile, anche se con superfici assai minori.
In merito alla resistenza al fuoco della cella...perchè non si deve considerare?
La cella coincide col compartimento, non è mica un piccolo volume tecnico (tipo le celle dei supermercati, per ...

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ah ecco, ora ho capito!
sì, l'ampolla è rossa, l'ha verificato il manutentore, per cui 68°C...per quello dicevo mi sembra molto la differenza...

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scusami st...ma non ho capito la questione Irai.
L'impianto ENFC come detto è comandato da IRAI (spero abbiano impostato almeno un doppio consenso...devo verificare).
Che vuoi dire con "hai imposto un ritardo +114°C perchè dai per scontato che un impianto sia installato con spk a 68°C" ?

buge

Non credo ci sia una indicazione su questa cosa specifica, per me le strade sono 2:
- ampolla ad alta temperatura (quindi la tua da 182) è la più semplice e probabilmente giusta

giusto, questa è una realtà in applicazione ai DS FM
elemento termosensibile a 182°C e apertura solo manuale
oppure ...

buge

mah...il Comando mi pare d'accordo e la indicazioni legislative lo permettono.
Oltretutto se fosse un'attività di tipo C qualcuno la deve analizzare e fare il sopralluogo ...io mi sentirei di scegliere la strada più semplice.
Per gli impianti farei dei controlli approfonditi, prove, manutenzioni ...

buge

in una edizione precedente della UNI 9494 ho trovato un'0indicaizone sul fatto che gli ENFC devono avere temperatura di attivazione maggiore di 25°C rispetto alle testine sprinkler.
Nella edizione in vigore tale indicazione è sparita...prescrive solo che i sistemi non compromettano il funzionamento ...

buge

ciao a tutti.
Un dubbio, perchè non conosco bene le normative di settore....
In una attività con sprinkler e dotata anche di ENFC, ovviamente dobbiamo assicurare che l'ENFC abbia una temperatura di attivazione più alta rispetto allo sprinkler.
Che io sappia, le testine sprinkler hanno un'ampolla ...

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una cosa: ma per un livello II di S.2, non potevate pensare di provare a convincere i VVF che lo sprinkler ha poco senso?

buge

concordo con Terminus, tenendo però sempre presente la Tabella S.4-6 del Codice (non sempre è necessaria l'apertura verso l'esterno), anche se in parte contrasta col D. Lgs 81/08 (e qua non ho ancora capito chi prevale)

buge

credo che sarebbe opportuno valutare il tempo di evaporazione del contenuto acquoso e quanto questo riesce a raffreddare l'ambiente.
Ma ci vuole FSE mi sa.
Se è un edificio che rispetta tutte le condizioni, potresti comunque assegnare un livello prestazione II (R30)

buge

In una attività non aperta al pubblico (rischio vita in categoria "A") il COPI, strategia S.2 permette di avere locali/materiali senza alcun requisiti di reazione al fuoco.
Questo indipendentemente dal carico di incendio dell'attività.
Confermate?
Esempio chiarificatore: deposito di plastica, posto ...

buge

è un luogo di lavoro direi, con lavoratori a prestazione e non a contratto.
Ad esempio il DPR 462/2001 che si applica ai luoghi di lavoro, obbliga alla denuncia dell'impianto di terra anche uno studio professionale associato senza dipendenti

buge

è una questione non risolta ad oggi: trovatemi un solo elemento edilizio che non potrebbe portare danno ai soccorritori: un tramezzo interno, una parete di tamponamento esterno, un controsoffitto...non possono crollare durante l'incendio, con i soccorritori dentro che magari devono trovare qualcuno ...

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mah...devi dire che durante l'esodo non hai irraggiamento > 2,5 kW/mq...
il COPI ti dice che se la via di esodo esterna ha una fascia protetta EI 30 di 180 cm sei a posto (e fa l'esempio della scala esterna).
Dicendo solo che l'esodo avviene nei primi minuti ti salvi?
mah...insomma...altrimenti la ...

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è una situazione inevitabile mi sa...
D'altronde anche fare una "cornice" in cartongesso (che poi dovrebbe credo essere rivestita per la coibentazione, umidità, ecc) lascia il tempo che trova...chi ci dice che questa cornice sotto l'effetto del fuoco no ha problemi accoppiata ad un pannello ...

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è così, ma devi assicurare gli spazi di manutenzione

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si il dubbio è che se ho un incendio nel locale tecnico, ho sempre tensione dentro. E' vero che il resto dell'attività è protetta dall'incendio ma sono dubbioso.
I quadri di campo non li ho, ormai i FV sono fatti con le stringhe che arrivano direttamente all'inverter, il quadretto DC non si fa ...

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Domanda secca: quanto indicato in oggetto è rispondente alla Guida del 2012?
MI viene il dubbio perchè è scritta così:
"L’impianto FV dovrà, inoltre, avere le seguenti caratteristiche:
- essere provvisto di un dispositivo di comando di emergenza, ubicato in posizione segnalata ed accessibile che ...

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ci sono 2 casi secondo me:
- se la CT aveva già un CPI, allora sei libero di fare una Scia senza aggravio secondo il DM 1996 o una nuova Scia secondo DM 2019
- se invece non aveva CPI, per forza vai col 2019

buge

ciao st. L'ho scritto perchè già fatto in altro caso.
Il Funzionario mi ha detto: potresti aver avuto un impianto livello 2 fatto tutto con naspi ad alte prestazioni, quindi no problem a sostituire un idrante UNI 45 con un naspo HP.
L'inverso forse era più complicato.
Ho anche fatto un altro ...

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è un naspo "ordinario" ? o a prestazione elevata? nel secondo caso direi che va bene (ma occorre Scia senza aggravio come dice Terminus)

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il materiale c'è, ma se si rompono le bottiglie per il calore o perchè brucia la cassa e cadono, si ha uno sprinkler naturale...l'ultra fast come velocità mi sembra eccessiva.

su quali dati ti basi ? hai un test su scala reale che avvalla la tua tesi ?
a mio avviso il deposito in questione ...

buge

proverei un colloquio con i VVF, prima.
il materiale c'è, ma se si rompono le bottiglie per il calore o perchè brucia la cassa e cadono, si ha uno sprinkler naturale...l'ultra fast come velocità mi sembra eccessiva.
Il 12% dell'alcool brucia solo dopo che è evaporato il vino...mica lo hai ...

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ma insomma, trave...l'appendice G la usio quando ad esempio non vuoi fare 1/40 di aperture (con l'App. G ne fai circa 1/2 in media)...e la Uni ti dice: bene, te lo concedo, però mi monti ENFC certificati.
E se invece faccio 1/40 l'unico sconto è avere infissi normali, ma tutto il resto certificato ...

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eh appunto Tom...ma ci deve essere una differenza fra smaltimento COPI - smaltimento Appendice G - ENFC 9494...
se leggi la circolare alla lettera, devi fare tutto almeno con l'Appendice G...non c'è logica!
poi la circolare parla dell'alimentazione, ma non dei motori...e anche l'alimentazione è una ...

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buongiorno, leggendo le conclusioni a cui siete arrivati mi sembra che l'unica differenza fra un impianto ENFC a norma UNI 9494 (escluso dimensionamento) e un impianto di solo smaltimento fumo di cui al S.8 del COPI, sia il fatto che posso usare un infisso qualsiasi, non EN 12101.
Il resto deve ...

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riprendo, ho un caso simile.
Leggendo il COPI paro paro, non esistono elementi strutturali secondari...trovatemi un elemento strutturale (pravi, pilastri, solai, arcarecci, tegoli di copertura, pannelli di copertura di qualsiasi materiale...) per il quale, in caso di incendio, si possa escludere la ...

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immagino ti riferisci alla larghezza...second me rientri in "...oppure occasionale e di breve durata di un numero limitato di occupanti" e non ti devi preoccupare di nulla visto che sei L> 60 cm. I clienti stanno in camera poco...

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a mio giudizio la CEI 64-8/7 non c'entra...quella serve per progettare l'impianto elettrico con determinate caratteristiche se un ambiente è a maggior rischio in caso di incendio... altrimenti si arriva a dire che tutti gli ambienti che non rientrano nella CEI 64-8/7 non sono a rischio di incendio e ...

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è certamente un altro compartimento...se ci passa l'impianto elettrico è certamente a rischio di incendio.
Ma in teoria dovresti calcolare il carico di incendio e confrontarlo con le strutture soprastanti (che in genere saranno 15'?) e sottostanti (il controsoffitto a membrana che non ha ...

buge

ho un deposito di plastica isolato, per cui lo faccio in livello II per la resistenza al fuoco S.2.
Mi viene un dubbio in merito ad esempio al controllo dell'incendio S.6 o dei fumi/calore S.8.
Il livello di prestazione richiesto, avendo un carico incendio elevato (> 1800 MJ/mq) potrebbe essere ...

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