EDILCLIMA

buge

io ad oggi ho sempre calcolato i 2 triangoli laterali+il rettangolo superiore

buge

diciamo che oggi anche con UNI EN 12845 hai modo di proteggere un magazzino automatico con sistemi analoghi a quelli previsti da NFPA 13
quale sarebbe la protezione che NFPA 13 prevede e che invece UNI EN 12845 non permette ?

ciao...non te lo so dire, ho riportato quanto detto dal fornitore del ...

buge

ciao, riprendo questo argomento.
Quando il DM 20/12/2012 dice "l’adozione dovrà essere integrale , inclusa la tipologia ed il dimensionamento dell’alimentazione idrica e delle eventuali misure accessorie, fatti salvi gli obblighi connessi all’impiego di prodotti soggetti a normativa comunitaria di ...

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il Funzionario non ha chiesto nulla di fuori luogo, anzi direi che ha del tutto ragione... è che i colleghi che hanno seguito l'azienda prima di me si sono dimenticati vari documenti, specialmente diversi sulla resistenza al fuoco di strutture e compartimenti...lui in occasione di una mia Scia senza ...

buge

grazie degli spunti...purtroppo l'attività è in categoria A, quindi se uso un metodo alternativo devo fare procedura di deroga, che vorrei evitare per problemi essenzialmente di tempi...
Carico incendio non si arriva a 500 MJ/mq...non posso tamponare per 3,5 m perchè ho esigenze di aeroilluminanti ...

buge

ciao a tutti.
Un Funzionario ha effettuato un controllo post Scia da un cliente e ha emesso un verbale in cui ovviamente ha dato i canonici 45 gg per la realizzazione delle opere di adeguamento.
Quanto richiesto in 45 gg non è fattibile, perchè vorrebbe dire tenere ferma l'attività per vari giorni ...

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sai quante pratiche ho visto in cui il collega faceva solo i cerchi da 20m senza la raggiungibilità.... (e magari è tuttora convinto che va bene così?)
I VVF approvavano e il CPI veniva rilasciato...

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ho una corte comune quadrata a cielo libero in cui su ogni lato del quadrato c'è un'attività diversa (vedi immagine)
Pertanto la mia attività (la A) potrebbe irraggiare la B e la D con le finestre e porte che danno sul cortile comune; la C è a distanza tale che non ci sono problemi).
il Codice ...

buge

si Marco, è come dici tu...ma in questo caso, visto che il soppalco è esistente, piuttosto grande, non proteggibile con verniciatura, per cui andrebbe totalmente incassettato in cartongesso (che però poi sarebbe oggetto di rotture per urti continue...) ho proposto di usare lo stesso concetto di S2 ...

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Mi preoccupo se in caso di crollo fa danno ad altri presidi antincendio...il livello II in soluzione alternativa chiede:
a. compartimentazione rispetto ad altre costruzioni;
b. assenza di danneggiamento ad altre costruzioni o all’esterno del confine dell’area su cui sorge l’attività, per effetto di ...

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Hai già verificato che il Comando non accetti un rinnovo tardivo? alcuni lo accettano anche dopo 2-3 anni...

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buongiorno.
In un capannone ho un soppalco che non ha R, usato normalmente durante le lavorazioni (non è solo deposito).
Userei la soluzione alternativa M.3 con la verifica dei tempi Aset/Rset per far vedere che non vi sono problemi di esodo senza trattare le strutture (che sarebbe un problemone ...

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la Circolare postata è quella che avevo letto e che mi sembra vaga...
ma quindi non ci sono limiti dimensionali? per esempio: ho una tubazione da 1" per un naspo...la devo staffare antisismica? eda un pollice e mezzo? e da 2 " ?
un collega mi diceva che aveva letto "da qualche parte" (ma non ricorda ...

buge

ciao a tutti.
Qualcuno mi aiuta a fare chiarezza su quando occorrono gli staffaggi sismici in merito a impianti idrici antincendio?
Dipende dalla zona sismica, dal diametro della tubazione, ecc?
Avevo letto delle linee di indirizzo che però mi sembrano vaghe.
E per altri impianti, tipo elettrici ...

buge

secondo me il nodo è: una cella frigo di grandi dimensioni costituisce un elemento strutturale secondario?
Non è principale, quindi non deve avere la R del compartimento...ma è secondario?
Cioè, può compromettere almeno una fra:
a. la capacità portante degli altri elementi strutturali della ...

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in 50 m devi essere in un luogo sicuro (quindi all'estero o dopo un filtro fumo).
Se hai una scala protetta la devi raggiungere in max 30 m, poi la percorri e se sbarchi in luogo sicuro hai finito, se invece sbarchi in un altro compartimento, ti rimangono 20 m per arrivare in luogo sicuro

buge

ma idoneo o meglio "a regola d'arte" chi lo stabilisce?
c'è un DM apposito, meglio di così...tu dici: per me non basta e voglio andare oltre?
allora sotto questa tettoia non ci metto nemmeno un gruppo < 25 kW?

buge

a termini di Dm diredi è così. Ma farlo con la RTO V.8 non ti piaceva?

buge

certo, una cella di quelle che vediamo nei supermercati non dà problemi e oltretutto ci va una volta ogni tanto una persona...
una cella di 1000 mq alta 4 m o 7 m cambia poco, è comunque un locale in cui ci sono più persone contemporaneamente a lavorare (no uso saltuario) e se prende fuoco ...

buge

eh dire che un locale da 1000 mq chiuso è un macchinario la vedo azzardata...
se è un macchinario deve seguire la direttiva macchine...ma mica è così...
Poi se ci metti idranti Irai, ecc...allora è un locale conclamato...e come si comporta in caso di incendio?
Crolla (e in che modo ed in quanto ...

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però Weare, se hai una macchina fra 25 e 50 KW vale il Titolo I (disposizioni comuni) e il Titolo III (appunto per potenza fra 25 e 50 kW), mentre la prescrizione dee 3 m da materiale combustibile si trova nel titolo II, cioè per macchine oltre 50 kW.
Ergo, se ho un generatore da 30 kW, posso ...

buge

rileggevo questa discussione.
La tettoia combustibile non va bene se il generatore è >50 kW, giusto?
perchè il Titolo I e il titolo III del DM 13/7/2011 che riguardano i gruppi elettrogeni < 50 kW nulla dicono in proposito...

buge

S.2 livello III - S.3 livello II (è un pezzo di edificio più grande).
Capannone alto 11 m, celle alte 7 m.

buge

ciao, tiro nuovamente fuori questa discussione...
Ma per la resistenza al fuoco delle celle come vi siete comportati?
sono almeno elementi strutturali secondari, per cui R30...no?

buge

se sono soltanto per manutenzione straordinaria a mio giudizio non vanno mica bene...
manutenzione straordinaria, per dire, è aggiungere un punto presa su una linea già esistente...e per il resto dell'impianto dov'è la certificazione?
Se non hai Dico di "nuovo impianto" potresti fare una DiRi, anche ...

buge

Se presenti una SCIA non devi fare il rinnovo (che presuppone il nulla mutato o modifiche non sostanziali).
E' naturale che le scadenze vengano impostate dalla data della SCIA.
Ma sicuro che non puoi considerare la modifica come non sostanziale, in modo da presentare solo il rinnovo, magari ...

buge

hai ragione, ho trovato il punto, avevo letto frettolosamente. Grazie

buge

ciao a tutti.
LA norma in questione è indicata dal Codice come soluzione alternativa per S.8.
Leggendo l'appendice H non mi sembra di trovare prescrizioni in merito alla classe di resistenza al calore di canali e estrattori come invece viene indicato nel corpo di Norma "base" per gli SEFFC.
Quindi ...

buge

La circolare è chiara, broof t3 o t4 deve essere la copertura, la stratigrafia per intero , non solo l'ultimo elemento, a meno di un solaio in latero cemento con guaina broof t3 o t4.

domanda: quello che si dice in questo post è derivato dalla nuova Guida?
testualmente parla di "tetti e ...

buge

Hai letto la Circ. 14668 del 10/09/25 ?
In ogni caso le Linee Guida FV sono ad applicazione volontaria e subordinate sempre alla VRI.
Direi che puoi rifarti alla LG 2012 con una buona VRI, eventualmente proponendo qualche misura compensativa.

Sì Terminus, l'ho letta ovviamente, ma quello che ...

buge

ciao a tutti,.
Ho un progetto di un'attività industriale approvato nel 2024, con circa 100 kW di fotovoltaico in copertura.
Il fabbricato è in corso di ultimazione e il cliente, visto che ha spazio, vuole aumentare la potenza del 50%.
Cosa si segue in questo caso? vecchia o nuova Circolare FV?
Sono ...

buge

gli elementi strutturali secondari sono un dubbio annoso...
Occhio che se li classificate tali, devono essere R30... cerchiamo di classificarne il meno possibile

buge

weare non ho capito mica...tu vuoi fare ora un esame progetto per un FV finito prima del 1° settembre dicendo che essendo realizzato prima della nuova Circolare, tu segui la vecchia del 2012?

buge

se non è questo un compartimento con Rvita A1...allora quale è?
che storie possono fare i VVF? in caso di incendio non ci muore nessuno perchè non c'è normalmente nessuno..ci metti l'IRAI, hai addirittura i naspi per un carico incendio ridicolo...
Per il corridoio cieco in A1 sei a 45 m senza ...

buge

Manca il capitolo "Disposizioni finali" con il famoso riferimento ai 180 gg... :?:

non dite che non eravate stati avvisati :lol:

ciao Ronin...mi ritengo avvisato quando un Ente fa uscire una bozza in cui NON inserisce un tempo di ritardo per l'entrata in vigore...allora capisco che appena ...

buge

indubbiamente è ufficiale...ma per gli impianti finiti ieri o tre mesi fa o addirittura in corso per i quali ancora non è stata fatta Scia senza aggravio e che con questa nuova Circolare non sarebbero più fattibili, come ci comportiamo?
le vecchie circolari le riportano per dire che per le norme VVF ...

buge

buongiorno.
Occhio però...la PEC per i progetti vale solo DOPO i 180 gg di transitorio dopo i quali entra in vigore la nuova Guida.
In questi 6 mesi puoi regolarizzare gli impianti già fatti con la vecchia Guida del 2012.

Ecco il punto:
8. Disposizioni finali
1. Le indicazioni del presente ...

buge

ok.
Comunque io 'sta cosa non l'ho per niente chiara...sembrerebbe che la valvola elettrica serva sempre, mentre quella a strappo manuale solo se il generatore è posto in un locale....
MI piacerebbe avere opinioni /esperienze di tutti...

buge

mah...weare...ora stavo rileggendo il DM...alla lettera sembra che la leva sia prevista solo in un caso:
se siamo all'interno di locali, ci vuole sempre :
" 8.4. Nel caso di installazioni all'interno di locali, con serbatoio di deposito o alimentazione esterno con o senza serbatoio di servizio od ...

buge

la parete del magazzino non è mica resistente al fuoco(o potresti renderla tale)?

buge

salve, riprendo questa discussione.
In genere faccio montare la classica "leva a strappo" meccanica quando ho il serbatoio in esterno...però la Norma richiede un dispositivo "elettrico o elettropneumatico"...quindi un'elettrovalvola, immagino (probabilmente sempre eccitata, che si chiude in caso di ...

buge

i pannelli sandwich sono soggetti a marcatura CE che io sappia...non so se nel tuo caso rientra nel pannello sandwich

buge

ciao etec...un chiarimento : il Broof dici che è fornito solo in base all'ultimo strato di materiale e dal supporto.
Io mi ricordavo che il Broof riguarda l'intero pacchetto di copertura.
Puoi spiegare meglio?
grazie!

buge

beh c'è poco da fare...prescrizione scritta, quindi o sistemano le aperture o mettono la pressurizzazione.
Se non vogliono fare nulla di ciò, fai il conto del tuo operato e lasciali liberi di cercare qualcuno "più bravo" di te che magari gli certifica che va tutto bene così e forse non ci va neanche ...

buge

ciao, leggevo questa vecchia discussione.
Non ho compreso un nesso logico per cui il serbatoio viene inserito come attività 12.
Mi spiego: il chiarimento VVF mi dice: se hai un gruppo elettrogeno da 25 kW e un serbatoio di gasolio al suo servizio da...2 mc (ipotesi), allora il serbatoio non è ...

buge

stfire, ho capito, tu assumi che in mancanza di uno dei serbatoi "di corredo" alla macchina, il serbatoio di deposito si possa intendere facente parte del generatore.
Ha una logica.
Però gruppi elettrogeni senza almeno il serbatoio incorporato (che sia da 30/50/120 litri) difficile trovarli...forse ...

buge

eh ma il muretto EI120 è una soluzione "tua", sicuramente efficace, ma non indicata dal DM (parla di schermi incombustibili per diminuire la distanza...)
boh...certo se sto a 3 m sono dalla parte del giusto...ma mica sempre si può rispettare questa distanza.
Altre esperienze oltre weare?

buge

salve a tutti.
Trattasi di gruppo elettrogeno a gasolio da 300 kW posto in esterno (spazio scoperto), con relativo serbatoio di deposito da 1500 litri sempre esterno fuori terra.
Guardando il DM 2011, non mi sembra richieda distanze particolari del serbatoio da fabbricati e neanche distanze ...

buge

ciao, chiedo a chi è esperto del settore reazione al fuoco...
Per un pannello mi hanno fornito il rapporto classificazione (B s1 d0), in cui viene richiamato un rapporto di prova, che ho richiesto e che mi hanno inviato.
In questo rapporto di prova è però provato un tipo di pannello diverso da ...

buge

buongiorno.
Una domanda: per avere (e certificare in Scia) una copertura Broof in pannello sandwich, come devo fare?
Il progettista edile mi dice: ho previsto un pannello copertura in PIR che ha reazione al fuoco B s2 d0 , quindi in automatico ti ritrovi un tetto Broof.
E' così? in base a quale ...

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