EDILCLIMA

Esa

Ma c'è ancora chi sceglie bollitori con lo scambiatore statico immerso da 4/5 mq?

Esa

Se con pavimento a 28°C (T media, ovviamente, non T max) hai freddo, prova a ritarare la termocamera oppure ad utilizzare un termometro di precisione a contatto.
Magari scopri che la media non è 28°C.

Esa

in un locale come lo descrivi le dispersioni di picco vanno oltre i 100W/m2 di punta. Ma contano ancora le dispersioni di picco? Non si calcola valutando l'energia che serve per un periodo lungo? Quindi, con firma energetica, calcolo dinamico, ecc. ecc. deve fare caldo. Quindi, con pavimento a 27 ...

Esa

Certo che si deve fare la denuncia.

Esa

--- sembrano dei pannelli che dalla parte frontale emettono IR per scaldare. Quindi dovrei installarli sulle pareti opposte?

Esattamente.

Esa

Per questo tipo di interventi deve essere presa in considerazione un impresa che ha il servizio di progettazione interno.

Esa

Credo che, oltre al costo della macchina, sia necessario l'intervento di un muratore e di un elettricista.
Quindi, è sia preferibile una soluzione professionale. Quella che ti è stata consigliata è ottima. Stai su quei livelli.

Esa

...sul cavo scaldante: puoi darmi qualche esempio?

Mi sembra un po' invasivo: meglio un pannello riscaldante con tecnologia a IR lontani.
Sul diagramma psicrometrico puoi vedere bene quando si può formare condensa.

Esa

Non ne conosco.
Dovresti trovarne uno con batterie adeguate per funzionare una settimana: per evitare di collegare due cavi ?

Esa

ponca ha scritto: ↑gio gen 16, 2025 08:49 Ma esiste una sorta di pinza amperometrica con datalogger da lasciare attaccata alla macchina una settimana per poi vedere l'andamento dei consumi?

Quando devo misurare seriamente e a lungo, uso Finder, ma per questo genere di verifiche, lo Shelley 3EM va più che bene.

Esa

Fatti fare un paio di preventivi e poi scegli. Oppure, rivolgiti ad un termotecnico della tua zona.

Esa

... ma tu non sei le uni ts e ti consiglierei di leggerle bene. Il risultato cambia certamente di brutto, ma se fai confronti a cacchio ... Ho letto la Uni (tempo fa, in effetti), ma non ricordo dove sta scritto che devo, obbligatoriamente, utilizzare la sequenza "A cascata", dato che il SW mi ...

Esa

Stiamo facendo or ora 160 unità immobiliari, nuova costruzione (zona D), impianti autonomi (PDC+VMC+Deuclima)+FV autonomo, tutti classe A4.

Meno male!
Qualcuno che riflette!

Esa

Ma cribbio. Non sei tu che consideri o meno funzionante, sono i risultati dei calcoli a determinare se serve o meno la residenza in funzione di mille aspetti, fosse anche solo il cut-off! in sintesi, i calcoli bisogna farli bene Chi mi garantisce che la resistenza lavori in sequenza e non in ...

Esa

Faccio nuovamente appello agli amministratori di creare una sezione specifica per gli utenti finali. Noto che negli ultimi mesi e settimane gli interventi stanno aumentando notevolmente, facendo perdere un po' il senso originario del forum. Forse sbaglio, ma questo è il mio parere. Si vede che ...

Esa

Sei il primo detrattore dell'inerzia che sento al mondo. L'inerzia ti dà temperatura radiante uniforme nel tempo, cioè confort. Quello che spendi all'inizio per scaldare la massa lo risparmi alla fine... Non sono né il primo né l'ultimo. Se intendi l'inerzia dovuta alla presenza di isolamento est ...

Esa

mentre altri produttori cinesi hanno una logica più "usa e getta"

Questo valeva quando i prodotti erano importati da aziende commerciali italiane.
Ora non è più così. I prodotti "cinesi" sono molto affidabili e tecnologicamente avanzati.
Vedi Haier (e non solo), ad esempio.

Esa

Al limite il parquet inciderà sull'inerzia termica, ma da lì a dire che ti fa spendere di più ce ne passa.... Convengo totalmente con te. Quello che cercavo di dire è che dover riscaldare la massa esterna all'isolante (nello specifico al parquet) porta ad un maggior consumo. Se tale consumo è del 50 ...

Esa

ma l'energia consumata è sempre la stessa, e non dipende dal tipo di pavimento, ma dalle dispersioni dell'edificio.

Purtroppo, no. Almeno come si intende normalmente.
Semplificando, le dispersioni si calcolano con la formula KxSxdT, ma in realtà, non è così.

Esa

Scusate, ho sbagliato!!! Nel secondo caso (Classe D) il valore di kWh/mq è 159,54 e non 59,54 ! Purtroppo è così. Aggiungo una precisazione. Nel primo caso (Classe A) non considero funzionante la resistenza elettrica della PdC (che pur c'è). Nel secondo caso (Classe D), faccio lavorare PdC e res ...

Esa

Eppure Io faccio APE di nuova costruzione in classe A2 A3 e li calcolo ex novo, senza utilizzare file di progettazione. Per cui parlo di APE fatti a modo. Solo che è pieno di ignoranti in materia che scrivono che sono sbagliati ma non ne hanno fatto neanche 1 in vita loro. Tutti facciamo APE. Ma a ...

Esa

...l'espressione in un altro thread: "4/6.000 euro di progetto??? Che equivalgono a 40/60 ore di lavoro. Dimenticavo: una vita di esperienze + 40/60 ore di lavoro. Troppo caro? Suggerisco alternative più economiche: chiedere all'idraulico, che si fa eseguire il progetto dai fornitori e paga un ...

Esa

non darei addosso a chi fa gli ape che spesso non è messo nelle condizioni di poter lavorare bene, e l'estraneità al progetto è una fesseria colossale.

Concordo, in tutto.

Esa

certamente sì, ma per motivazioni concrete, non pretestuose. Purtroppo non sono quasi mai motivazioni pretestuose. Quanti APE hai visto, nella tua attività professionale, redatti da altri (nel settore delle case di abitazione)? Quanti di questi erano convincenti (specie se riferiti ad edifici nZEB)?

Esa

marcoaroma ha scritto: ↑lun gen 13, 2025 09:31 ... Ultimamente c'è la moda di contestare gli APE di nuova costruzione ...

Non era ora?

Esa

la corrente di aria fredda cade a pavimento e da parecchio fastidio in quando le scrivanie stanno proprio sotto In che senso corrente fredda che scende, da dove? Immagino che la batteria gelata attiri aria calda e faccia discendere aria fredda. Come è normale. Succede anche nei caminetti (se pur ...

Esa

NoNickName ha scritto: ↑dom gen 12, 2025 10:01 Quali progettisti?

I progettisti di PdC

Esa

Immagino che si riferisse a chi ha progettato la macchina e non a colui che la prevede in un impianto di climatizzazione Esatto. Pensavo si capisse. Quanti progettisti che dimensionano batterie considerano il fattore di sporcamento? Quasi nessuno e il perché è intuibile. Così come è intuibile che il ...

Esa

quando sbrina, la batteria si pulisce

Certamente, ma il fattore di sporcamento viene sempre considerato dai progettisti.

Esa

Il ventilatore si spenge ok ma anche la sola interruzione del riscaldamento può essere un problema in certi casi Tutti quelli che hanno split si lamentano, quando ci sono sbrinamenti invernali. Anche se fermi il ventilatore, il tempo necessario per lo sbrinamento (più lungo se fermi il ventilatore) ...

Esa

Allora sei tordo. Quale aria gelata? Il ventilatore è fermo.

Scusa, nella fretta, non mi sono accorto che avessi scritto tu che tutte le Case produttrici adottano questa tecnica, da sempre.

Esa

se parti da 12°C esterni ed hai la batteria a -6°C a tuo avviso è ben dimensionata? 18°C di DT aria/batteria? Con aria a 12°C, a che T si può impostare l'evaporazione e, di conseguenza, il calcolo della superficie della batteria, tenendo conto di un fattore di sporcamento (resistenza allo scambio te ...

Esa

Se si spegne per tre minuti il riscaldamento e hai problemi, hai sbagliato qualcosa di macroscopico.

Come dice ponca, è una questione di carenza di comfort, non di macroscopici errori progettuali. Due/tre minuti di aria gelata in testa danno fastidio a molti.

Esa

Come dici tu, è una buona soluzione per il comfort (eviti flussi di aria fredda in ambiente).

Esa

in contesti critici in cui si vuole comfort anche a discapito dell'efficienza non mi sembra una cattiva idea, ma se questo prodotto lo fa solo Mitsubishi ci sarà pure qualche controindicazione Se la macchina evapora anche parecchio sotto lo zero, la batteria è ben dimensionata e il contenuto d'a ...

Esa

alla fine quanto spendi di bolletta? Pare 70 kWh al giorno, ora che siamo a gennaio, Considerato tutto l'anno e le ferie, credo che saremo sui 12/15,000 kWh all'anno. Con un sistema di recupero automatico della produzione di FV (su circa 13.000 kWh prodotti ne può recuperate almeno 7/9.000), deve ...

Esa

Certamente.

Esa

Nella fretta ho sbagliato

Nella fretta ti ho dato ragione

Esa

Si rientra nell'obbligo di rispettare la trasmittanza minima del decreto requisiti minimi? Oppure si potrebbe evitare? Se uno presenta al cliente il calcolo di quanto gli costa riscaldare l'ambiente senza isolare il pavimento, il cliente chiederà subito come isolare, al minor prezzo possibile ...

Esa

hai 8'000 mc di aria di rinnovo ipotizzando DT=20°C e efficienza recuperatore 0.80 8'000x0.35x20x0.8=44.8 kW detto questo il software avrà tenuto conto della ventilazione di riferimento con i dati di occupazione che hai inserito e probabilmente il dimensionamento va fatto sui carichi estivi C ...

Esa

La prima cosa da capire è se i 92 kW da modello su EC700 siano verosimili considerando le portate dei recuperatori di cui sopra.

No

Esa

Comunque, penso che raffrescare le persone che ballano all'aperto, nelle serate afose estive, non sia semplice!
Forse con ventilatori?

Esa

ponca ha scritto: ↑mer gen 08, 2025 09:58 penso che non sia di facile realizzazione, richieda potenza e consumi molto elevati e non sia ammesso dalla legge italiana
in alcuni locali ho visto dei sistemi di nebulizzazione dell'acqua che potrebbero sostituire l'idea del raffrescamento

Li avevo visti alle fermate degli autobus a Parigi.

Esa

Il pensiero è andato alla tecnologia utilizzata in Qatar per il condizionamento di aree aperte

In Qatar funziona. Ma da noi no.
Con il diagramma psicrometrico si può capire subito il perché.

Esa

ci sono inerziali otttimizzati per accumulare acqua a temperature diverse senza subire grossi rimescolamenti O così dicono, nella realtà sono uguali agli altri, e anche un po' peggio, nel senso che pensi di fare ACS, in realtà stai scaldando il riscaldamento. Provato Seiler, ho dati a corredo. Gli i ...

Esa

inerziale stratificato

Ci sono anche gli inerziali non stratificati?
Avevo sempre pensato che l'acqua calda stesse sopra l'acqua fredda.

Esa

Per me puoi lasciare così. Verifica, dal flussimetro, che passi acqua

Esa

Ora si vede meglio: si sfiata con la valvolina bianca che c'è sopra il termometro, in alto a sinistra.

Esa

Se i flussimetri sono a 0 (zero), non passa acqua!

Esa

Non ha alcuna importanza la posizione dei collettori: mandata e ritorno (nei pannelli radianti) possono essere invertiti senza problemi.
Quello che mi sembra manchi (ma potrei sbagliare perché non si vede bene), sono le valvole di sfiato dell'aria.

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