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- dom apr 28, 2024 22:45
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- Argomento: ACS spogliatoi
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Re: ACS spogliatoi
Se il "ciclo anti legionella costa moltissimo", perché proporlo? Dove stai guardando? Il 90% sono così. Me lo sono chiesto, visto che i progettisti (veri) non propongono più accumuli sanitari, a parte quelli da 100/120 litri (dove nessuno bada a quanto costa il ciclo anti legionella). Ho c...
- dom apr 28, 2024 21:39
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Re: ACS spogliatoi
Vorrei capire la differenza di costo di esercizio tra la soluzione proposta da te E' 10 anni che ne parliamo. Ogni 1° di differenza di temperatura rappresenta un 5-8% di performance sulla pdc. Sulla vostra proposta ce ne sono 5 sullo scambiatore e 5 sulla valvola 3 vie. Non esagerare! Dipende da co...
- dom apr 28, 2024 16:06
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Re: ACS spogliatoi
Vedo che a distanza di anni le tare sono sempre le stesse. Disgiuntore idraulico, valvola tre vie e poi un altro scambiatore. Magari le pagasse il progettista le bollette... Un "altro" scambiatore non lo vedo: ne vedo uno solo. A meno che tu non intenda il condensatore della PdC Vorrei ca...
- dom apr 28, 2024 13:56
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Re: ACS spogliatoi
Scusate se insisto ma se lo scambiatore ha attacchi di diametro inferiore al tubo che mi esce dai calcoli a quel punto che faccio? porto il tubo del diametro calcolato e riduzione in corrispondenza degli attacchi dello scambiatore? Noi facciamo proprio così. Importante è che la velocità non sia tro...
- dom apr 28, 2024 10:18
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Re: ACS spogliatoi
Provo a schematizzare una soluzione standard: regolazione della temperatura in mandata (ACS) con sistema che agisce sulla velocità della pompa P1. Portata da 0 a 1.000 l/1' e anche più. L'ho già fatto più volte e per avere una regolazione accettabile devi mettere una valvola deviatrice a tre vie su...
- sab apr 27, 2024 17:14
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Re: ACS spogliatoi
Perché idraulicamente prevedere la variabilità della portata di scambio da 1 a 15 docce contemporaneamente è un problema, oltre che banalmente come si è detto per evitare di perdere altri gradi. Provo a schematizzare una soluzione standard: regolazione della temperatura in mandata (ACS) con sistema...
- sab apr 27, 2024 13:48
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Re: ACS spogliatoi
Perché?
- sab apr 27, 2024 11:59
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Re: ACS spogliatoi
Sarebbe interessante, vista l'esperienza, sapere perché.preferirei avere serbatoi con stoccaggio di acs piuttosto che acqua tecnica con scambiatore a piastre.
- sab apr 27, 2024 09:22
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Re: ACS spogliatoi
Cioè? Non cambia nulla se modifico la T di accumulo e/o la T di utilizzo (immaginando che l'acquedotto sia sempre a 10°C)? Cambia poco. Un po' il tempo di prelievo, ma non in maniera essenziale. Se usi una pdc puoi accumulare tra 45 e 50°C, quindi non fa molta differenza. Forse, con una PdC da 3/4 ...
- ven apr 26, 2024 22:37
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Re: ACS spogliatoi
Cioè? Non cambia nulla se modifico la T di accumulo e/o la T di utilizzo (immaginando che l'acquedotto sia sempre a 10°C)?
- ven apr 26, 2024 21:55
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Re: ACS spogliatoi
La posizione degli attacchi sul serbatoio (puffer) mi sembrano migliorabili e il senso di circolazione dell'acqua nello scambiatore non corretto. Sdoppierei il serbatoio e, forse, lo scambiatore, per migliorare la resa e inserirei qualche resistenza elettrica. Una parte molto importante, e delicata,...
- ven apr 26, 2024 11:51
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- Argomento: ACS spogliatoi
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Re: ACS spogliatoi
A che temperatura?4 docce * 2 turni di lavaggio * 6min a doccia * 12 litri/min = 2000 litri di accumulo.
- mar apr 23, 2024 19:31
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- Argomento: ancora sul dimensionamento PDC
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
Se calcoli con ASHRAE, non sbagli: va bene dal Polo all'Equatore. Se calcoli con Carrier, sbagli la potenza del frigorifero, ma, forse, non quella dei fan coil.Ragionate come se tutta l'Italia fosse uguale dal punto di vista climatico.
- mar apr 23, 2024 18:08
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- Argomento: ancora sul dimensionamento PDC
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
Sovradimensionare i terminali va bene (quindi va bene Carrier/Pizzetti), ma il gruppo frigorifero non si può dimensionare con Carrier/Pizzetti.sovradimensiona molto meno di quello che si pensa
Questo, intendo.
- mar apr 23, 2024 18:05
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- Argomento: ancora sul dimensionamento PDC
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
In generale, se hai un impianto ad aria "potente", in una abitazione con pareti non surriscaldate, in pochi minuti arrivi ad avere condizioni interne accettabili. Quindi, è sufficiente inserire in sequenza i fan coil (molto abbondanti) e soddisferai le esigenze dell'utente con una potenza ...
- mar apr 23, 2024 17:00
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
Mi sono sbagliato. ASHRAE ha introdotto il TFM nel 1985.
- mar apr 23, 2024 16:58
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Re: ancora sul dimensionamento PDC
E' dal 1993 che si usano altri metodi. Occorre poi distinguere tra residenziale e terziario.il metodo Carrier-Pizzetti...
Ma il metodo Carrier si usa raramente ,,,
- lun apr 22, 2024 18:25
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- Argomento: condominio nuovo con PDC polivalente
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
Esa ha scritto: ↑lun apr 22, 2024 09:56 Non è polivalente, come si intende normalmente: in estate non recupera il calore, ma lo dissipa ... Come in estate non recupera il calore? Vedi la prima immagine che rappresenta lo scenario estivo con recupero totale. Compressore, condenso nel lato "recu...
- lun apr 22, 2024 09:56
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- Argomento: condominio nuovo con PDC polivalente
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
Non è polivalente, come si intende normalmente: in estate non recupera il calore, ma lo dissipa ...
- lun apr 22, 2024 09:21
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- Argomento: UTA per magazzino
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Re: UTA per magazzino
Come imposteresti la sequenza dei trattamenti?non ci sono inconvenienti a deumidificare prima l'aria esterna e poi miscelare, anzi si dovrebbe fare sempre così.
- dom apr 21, 2024 21:26
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- Argomento: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
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Re: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
Ecco come interpreto i trattamenti.
Credo che uscire a 16°C sia troppo poco: almeno 14°C. Pressoché impossibile con AR.
Credo che uscire a 16°C sia troppo poco: almeno 14°C. Pressoché impossibile con AR.
- dom apr 21, 2024 21:00
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- Argomento: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
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Re: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
Nei tuoi diagrammi avevo visto una miscela tra "Amb" ed "Est" che davano un "Out" (che avevo inteso come punto di miscela), da cui partiva il trattamento che finiva in "Imm" sul diagramma.
Evidentemente avevo inteso male.
Scusa.
Evidentemente avevo inteso male.
Scusa.
- sab apr 20, 2024 19:18
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- Argomento: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
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Re: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
Nei calcoli mantengo costante il peso e tengo conto della densità. Quindi, il volume dell'aria cambia ad ogni trattamento.
- sab apr 20, 2024 19:16
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- Argomento: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
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Re: Dubbio impianto tutt'aria sale mediche
Ho calcolato una miscela tra 1200 mc/h + 1200 mc/h. In totale 2400 mc/h
ho considerato l'effetto del motore ventilatore. Acqua refrigerata 7/12°C (con evaporatore i dati cambierebbero).
I risultati sono leggermente differenti da quelli da te indicati. Ma forse ho sbagliato qualcosa
ho considerato l'effetto del motore ventilatore. Acqua refrigerata 7/12°C (con evaporatore i dati cambierebbero).
I risultati sono leggermente differenti da quelli da te indicati. Ma forse ho sbagliato qualcosa
- sab apr 20, 2024 12:37
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- Argomento: condominio nuovo con PDC polivalente
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
in estate la PDC condensa sullo scambiatore che va all'inerziale ACS, ma non ho capito se nel caso l'edificio non richieda freddo quindi il compressore è fermo cosa fa' la macchina cioè se evapora ad aria Se il compressore è fermo, non ci sono problemi di evaporazione. Il problema si pone per: . ri...
- sab apr 20, 2024 12:21
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
in estate la PDC condensa sullo scambiatore che va all'inerziale ACS, ma non ho capito se nel caso l'edificio non richieda freddo quindi il compressore è fermo cosa fa' la macchina cioè se evapora ad aria "Condensa": adesso ho capito cosa intendi. Ti riferisci al ciclo frigorifero; io pen...
- sab apr 20, 2024 09:12
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
Non parlano di INVERNO? Leggendo gli schemi che hai mandato, sembrano probabili una serie di problemi che possono essere superati solo da un software molto specializzato. Lo scambiatore collegato all'inerziale ACS è sempre caldo, secondo le schema. Hai detto che condensa? Quindi, arriva un fluido fr...
- gio apr 18, 2024 22:45
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
Trafilamento valvola a 4 vie?- in estate la PDC condensa sullo scambiatore che va all'inerziale ACS,
- gio apr 18, 2024 19:09
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Re: condominio nuovo con PDC polivalente
Sulle modalità di gestione.Secondo voi su quali altri fattori si potrebbe indagare?
Ma, prima di tutto, verificherei la potenza necessaria per le varie esigenze (calco, freddo, ACS) sulla base delle reale costruzione e delle reali richieste degli utenti.
- sab apr 13, 2024 17:39
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- Argomento: Posizione e modalità installazione vaso espansione
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Re: Posizione e modalità installazione vaso espansione
Comunque, pochi seguono questa regola e si ritrovano con la membrana dei vasi rotta in minor tempo.
- sab apr 13, 2024 17:36
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- Argomento: Posizione e modalità installazione vaso espansione
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- sab apr 13, 2024 16:25
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- Argomento: Cambiare caldaia a GAS?
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- sab apr 13, 2024 11:14
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- Argomento: Posizione e modalità installazione vaso espansione
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- sab apr 13, 2024 08:55
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- Argomento: Posizione e modalità installazione vaso espansione
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Re: Posizione e modalità installazione vaso espansione
L'acqua in quel tubo spinge e basta, non deve circolarci. Se anche si formasse una bolla d'aria non creerebbe alcun problema. Vero. Aggiungo che cerco di evitare il montaggio come in figura (attacco in basso e VE in alto) e preferisco che l'attacco sia sopra. Questo evita possibili circolazioni pas...
- gio apr 11, 2024 13:42
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- Argomento: Consigli su PDC Immergas trio Electric 9kw
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Re: Consigli su PDC Immergas trio Electric 9kw
Mi hanno proposto una soluzione con pompa di calore Immergas trio Electric da 9 kW Un mio cliente l'ha installata e dice di trovarsi bene. Io avevo fornito solo le caratteristiche, lasciandogli libertà di scegliere il fornitore. Per una serie di ragioni, ha scelto l'installatore e il centro di assi...
- mar apr 09, 2024 23:13
- Forum: Regione Piemonte
- Argomento: Requisiti minimi PdC Piemonte
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Re: Requisiti minimi PdC Piemonte
No.Ma se la pdc usa aria interna esausta? Fa qualche differenza?
- mar apr 09, 2024 08:42
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- Argomento: impianto radiante, soffitti alti e muffa
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Re: impianto radiante, soffitti alti e muffa
Molto chiaro e puntuale. Grazie.
Quindi, il riscaldamento a pavimento è solo in parte "radiante". Una quota è convettiva e, conseguentemente, stratifica?
Quindi, il riscaldamento a pavimento è solo in parte "radiante". Una quota è convettiva e, conseguentemente, stratifica?
- lun apr 08, 2024 22:36
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: impianto radiante, soffitti alti e muffa
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Re: impianto radiante, soffitti alti e muffa
Avevo uno studio di una università (mi sembra Berlino o Bratislava) che analizzava la riduzione del flusso energetico emesso dai pannelli radianti ad alta temperatura nell'aria. Era notevole, se non ricordo male.
Spero di trovare le curve (ammesso che interessi qualcuno...).
Spero di trovare le curve (ammesso che interessi qualcuno...).
- lun apr 08, 2024 18:33
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- Argomento: impianto radiante, soffitti alti e muffa
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Re: impianto radiante, soffitti alti e muffa
In ogni caso, l'aria è completamente trasparente alla radiazione IR, per quanta ce n'è. Ce ne fosse, scalderebbe il corpo opaco di fronte...quindi il soffitto. Scusa, non ho capito bene: intendi che l'aria è completamente trasparente alla radiazione, oppure che non lo è (e quindi una parte del calo...
- lun apr 08, 2024 13:11
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- Argomento: impianto radiante, soffitti alti e muffa
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Re: impianto radiante, soffitti alti e muffa
Anche con normali impianti riscaldanti a pavimentoNelle normali abitazioni la temperatura dell'aria vicino al soffitto mi sembra maggiore che in basso.
- lun apr 08, 2024 13:10
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- Argomento: impianto radiante, soffitti alti e muffa
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Re: impianto radiante, soffitti alti e muffa
Nelle normali abitazioni la temperatura dell'aria vicino al soffitto mi sembra maggiore che in basso.non è l'opposto?
Questo non vale oltre i 4/5 metri, visto che la radiazione che se ne va verso le superfici fredde è di gran lunga superiore a quella emessa dal pavimento.
Ma posso sbagliare.
- lun apr 08, 2024 11:51
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: impianto radiante, soffitti alti e muffa
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Re: impianto radiante, soffitti alti e muffa
se davvero è 'radiante' Si dice radiante, per comodità, in quanto la quota prevalente di emissione dovrebbe essere radiante. Ma, qual è la quota radiante di un impianto a pavimento che lavora a 30°C? In una chiesa, ad esempio, si forma una colonna di aria calda ascendente già dopo meno di un metro ...
- lun apr 08, 2024 10:23
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: impianto radiante, soffitti alti e muffa
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Re: impianto radiante, soffitti alti e muffa
Perché? Esiste pur sempre la convezioneil soffitto non rischia di avere una temperatura superficiale un po' bassina?
- sab apr 06, 2024 19:02
- Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
- Argomento: Unità di ventilazione...UVB o UVU?
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Re: Unità di ventilazione...UVB o UVU?
Tutto questo per capire se il proprietario delle mura avesse dovuto installare obbligatoriamente un recuperatore di calore nel 2017. Non conosco la norma che obbliga a questa installazione. Quello che posso dire è che i recuperatori possono essere anche del tipo a doppia batteria. Normalmente, se b...
- sab apr 06, 2024 18:55
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
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Re: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
Quindi cercherò di mantenere la temperatura più elevata possibile compatibilmente con una portata d'aria accettabile. Puoi anche, dopo aver definita la portata (più è alta, più costano i canali, più hai difficoltà di distribuzione, ma, soprattutto, più consumi a causa del motore del ventilatore in ...
- sab apr 06, 2024 18:28
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
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Re: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
Possiamo farlo condensare e portarlo a casase l'umidità è bassa evapora anche 1,5Lt./mese ogni barrique)
- sab apr 06, 2024 18:26
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- Argomento: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
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Re: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
Se aumenti la temperatura, devi aumentare la portata.temperatura di immissione (maggiore di 7°C)
- sab apr 06, 2024 18:24
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- Argomento: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
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Re: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
No, perché il vapore a 100°C scalda l'ariala retta 3 in caso di umidificazione a vapore è quasi verticale
- sab apr 06, 2024 18:22
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- Argomento: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
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Re: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
"Te la" e non "tela"
- sab apr 06, 2024 18:21
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- Argomento: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
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Re: UTA PER CLIMATIZZAZIONE BARRICAIA
Oppure, secondo me, aumenti di molto la portata d'aria. In questo caso tela cavi senza umidificare.
Ma dubito che riescano a calcolarti la batteria adatta-