EDILCLIMA

Esa

Se prevedi una stufa a legna, è sufficiente integrare, dove manca o qualora ritenessi di non poter/dover usare la stufa a legna (dato l'uso saltuario, il fatto che potrebbe mancare la legna, ecc. ecc.) con:
. riscaldamento elettrico a pavimento
. radiatori elettrici (ma, date le dimensioni ...

Esa

NoNickName ha scritto: lun dic 08, 2025 19:43
Esa ha scritto: lun dic 08, 2025 16:30 Cosa che l'idronico può fare solo con impianti a 4 tubi
Spegnete internet.

In effetti il raffreddamento di locali a sud e il contemporaneo riscaldamento di locali a nord, si può realizzare in tanti modi.
PS Spegnere internet? Buona idea.

Esa

ma tu che sei un esperto di scambio termico negli scambiatori, non scambia meglio uno scambiatore a piastre di uno alettato?
Non sono esperto.
Semplicemente considero che i 2 trattamenti:
. 1) scambiatore refrigerante/acqua (a piastre) + scambiatore acqua/aria (alettato)
e
. 2) scambiatore ...

Esa

Magari i costruttori non ti danno tutti i dati per valutarlo...

Calcolare il rendimento di distribuzione non è compito del progettista? Conosce le temperature dei fluidi, gli spessori dell'isolamento e la temperatura dei locali attraversati dalle tubazioni, quindi, non può calcolarlo?

Esa

Il VRV è nato, soprattutto, per raffreddare, ma consente anche di riscaldare contemporaneamente. Cosa che l'idronico può fare solo con impianti a 4 tubi (molto complessi da gestire, ma necessari in certi contesti).
Penso anche che, con l'idronico, si abbia un passaggio in più (refrigerante/acqua ...

Esa

Non mi risulta che abbia COP e EER più elevati rispetto ad un sistema idronico, anzi penso esattamente il contrario.
Ma l'idronico perde sul rendimento globale a causa delle perdite di rete, di emissione e, spesso, anche di regolazione.
Peraltro concordo con le tue valutazioni.
Il VRV è stata una ...

Esa

Nella Tabella 1 (Fattori di conversione in energia primaria dei vettori energetici), è scritto che i valori relativi all'energia elettrica da rete saranno aggiornati ogni 2 anni sulla base dei dati forniti dal GSE.
Vi risulta che il GSE abbia mai aggiornato tali valori?
I "nuovi" valori sono ...

Esa

https://biblus.acca.it/notizie/prestazi ... -gazzetta/
Commentato

Esa

E' proprio HER che ti fornisce il profilo orario della potenza (= calcolo corretto della potenza necessaria alle varie ore di attivazione).

Quindi appunto acceso 24/24 come dicevo.
No.
Se tieni acceso 24 ore, il valore di HER (generatore) è, ad esempio, 1 e coincide (anche come orario) con ...

Esa

... mantenere la temperatura è un'altra storia

E' proprio HER che ti fornisce il profilo orario della potenza (= calcolo corretto della potenza necessaria alle varie ore di attivazione).
Sempre differente dal profilo del CL.

Esa

portare la temperatura istantanea a 80°C

Normalmente

per quanto riguarda le abitazioni civili, in estate,

non si adottano quei livelli di temperatura.

Esa

L'impianto deve essere acceso 24/24.
Perché DEVE?
Non si può accendere l'impianto quando voglio e per il tempo che voglio?
Adeguo la potenza di generatore e terminali all'esigenza. HER e CL possono essere diversi.
Come progettista, devo solo essere chiaro con il cliente, affinché le sue ...

Esa

Credo vada bene.
Ma scrivilo ben evidente nella relazione di progetto che consegnerai al committente (cliente)

Esa

Concordare con il cliente è una brutta idea?

Esa

Io non ho preteso nulla, ho gentilmente chiesto e gentilmente alcuni hanno risposto. I forum servono a scambiare opinioni mediante discussioni che rimangono consultabili a beneficio di tutti. Il mio contributo in questo caso è stato fare delle domande che magari saranno domani le domande di ...

Esa

è un errore del software di calcolo?

Potrebbe essere, ma anche no.
Il carico termico (Cooling Load o CL) non coincide quasi mai con il fabbisogno termico (Heat Extraction Rate o HER) dell'impianto.

Esa

non schierarsi tra le opposte tifoserie siamo rimasti in pochi.
Alla Ferrari avranno pur sbagliato, in molti ospedali pure: vedremo.
Ma il singolo piccolo utente che deve fare? ...

A proposito di tifoserie, forse occorre anche considerare:
- Tifoseria schierata A (es. Ferrari): se sbaglia ...

Esa

non schierarsi tra le opposte tifoserie siamo rimasti in pochi.
Alla Ferrari avranno pur sbagliato, in molti ospedali pure: vedremo.
Ma il singolo piccolo utente che deve fare?
Si orienta in base a ciò che sente in TV e ciò che li passa il "tifoso" di turno: un termotecnico quasi sempre ...

Esa

vinz75 ha scritto: gio nov 20, 2025 22:09 In sintesi ...

Il DLgs 102/25 può avere influenza sulle scelte?

Esa

Ma, alla fine, si deve fare il trattamento anti legionella oppure no, in quanto inopportuno e anti economico (i contagiati sono pochi e i deceduti ancora meno)?

Esa

Ronin ha scritto: mer nov 19, 2025 17:01

Perfettamente d'accordo

Esa

Se però risultano dei ponti termici negativi...

Succede. Dipende dalla superficie di scambio utilizzata.

Esa

Quando parli di aria primaria intendi trattamento con uta corretto?
Sì, certo. E la VMC è, a suo modo, una UTA (per me).

Ti è capitato di usare questa soluzione anche nel residenziale?
Quella con UTA fatta costruire appositamente? Sì, una volta.

Poi una domanda. Per regolare l'aria hai detto ...

Esa

Ok ma nel 95% dei casi è necessario deumidificare.
In questi casi tu cosa prevedi come impianto nel suo complesso?

Se la domanda è rivolta a me:
- calcolo il calore sensibile e latente (questo, di solito è rappresentato dall'aria esterna e da qualche persona)
- quello sensibile lo annullo con i ...

Esa

quindi? raffrescamento a pavimento senza deumidificazione???
Pensavo ti riferissi alla regolazione del raffrescamento radiante, che si occupa solo di sensibile e non di latente.
Se l'aria a contatto con il pavimento ha più di 15/16 g/kg di acqua, ovviamente condensa.
Poi, come fai ad evitare ...

Esa

che regolazione utilizzate per il radiante in raffrescamento?
...

Un semplice termostato per limitare la T dell'acqua inviata ai pannelli radianti.
Non mi risulta che esista un misuratore di UR affidale nel tempo. E non ci sono troppi softwaristi che sappiano programmare il punto di rugiada a ...

Esa

In ambito condominiale è sempre acceso.
Trovi sempre quello che vuole farsi la doccia alle 3 di notte ed è un suo diritto...

Se è sempre accesa consumano un patrimonio.
Devono accenderla quando è necessario con la portata necessaria e in base al ramo (isolato, non isolato; lungo, corto; ecc ...

Esa

marcoaroma ha scritto: dom nov 02, 2025 20:01 Pareri?

Hai ragione. Io l'ho detto in maniera diversa.

Esa

Devo svuotare un tubo di acqua fredda.
Immaginando di avere un diametro interno di 20 mm e 15 metri di lunghezza, ho (circa) 3 litri d'acqua.
Se a monte ho una pressione di 1 bar, o di 6 bar, secondo voi, impiego lo stesso tempo a svuotarlo?
Il ricircolo, come è ovvio, non incide per nulla (salvo ad ...

Esa

arkanoid ha scritto: lun nov 03, 2025 18:25 Esa le norme cogenti sono cogenti. Succede che se un cliente alza il dito e devi rifare l'impianto, è per quel motivo lì, del fatto che una norma cogente è obbligatorio seguirla. Non è secondo me secondo te secondo lui.

Dove è scritto che è cogente?

Esa

Questo requisito è per così dire "cogente"?
Per me, no! E' questione di buon senso e capacità di progettare.

...se aprendo un rubinetto vengono erogati più di 3 lt prima che inizi ad arrivare l'acqua calda il singolo utente può contestare la realizzazione dell'impianto "non a norma"?
Se deve ...

Esa

Orny78 ha scritto: ven ott 31, 2025 16:45 Cosa intendete per mono tubo ?

https://it.rehabilitaweb.com/blog/gs-20 ... 41115-3e4/

Esa

Si rischia che il generatore sia insufficiente.

Bene.
Poi posta 1 monitoraggio, 1 e mi dirai

Per dimostrare che? Mica sono docente all'Università!
Sono un banale (e ignorante) termotecnico che cerca di non scontentare troppo i clienti.
Per questo sono molto interessato ai tuoi post che ...

Esa

Mimmo_510859D ha scritto: mar ott 28, 2025 18:54 Siamo noi a valutare caso per caso cosa togliere, eventualmente, dalla formulazione più generale del modello di calcolo.

Togliere o aggiungere: concordo.
Normativa, energia, ecc. Non c'entrano nulla.
Si rischia che il generatore sia insufficiente.

Esa

La risposta è: devi fare i calcoli (oltre alle verifiche di legge, nel caso)
Non riesco a spiegarmi: non mi interessa comfort, estate, rumore prodotto dai terminali e cose del genere.
La domanda è: il generatore può essere della stessa potenza (12,500 W) in entrambi i casi?
Alcuni di noi dicevano ...

Esa

La domanda è: devo aumentare la potenza?

Esa

certo che avere 28°C di temperatura superficiale a pavimento è impegnativo... siamo sui 90W/m2 di dispersione

E' un edificio di 1.000 mq, su 4 piani. Il piano terreno è su portico e quel piano è tutto vetrato.

Esa

O simulazioni FEM che però tu lasci ai progettisti "sfigati" che fanno i ponti termici?

Non ti viene mai in mente di cambiare tono?

Esa

La tua affermazione è disinformazione.
Oppure, un altro modo di leggere le informazioni?

No, hanno ragione e faresti bene a rendertene conto per i tuoi lavori futuri. Non hai limiti puntuali, ma solo di Ep. Puoi compensare e in alcuni casi ce la fai anche senza coibentare veramente, con un ...

Esa

In un confronto tra colleghi, si discuteva sulla potenza necessaria per uno stesso edificio riscaldato con terminali diversi.
Il calcolo della potenza necessaria (UNI EN 12831) è di 12.500 W.
Riscaldando con pannelli radianti a pavimento, alcuni sostenevano che occorreva aumentare la potenza a ...

Esa

Pare che siamo arrivati a quasi 130 miliardi ....

Esa

La tua affermazione è disinformazione.

Oppure, un altro modo di leggere le informazioni?

Esa

... disapplichi la norma ...

No.
E non si forma condensa.

Esa

Guarda Teon.

Esa

Il valore di 0,8 si riferisce a:
- strutture di separazione fra unità immobiliari differenti
. strutture delimitanti un volume NON climatizzato verso l'esterno - esempio: copertura su sottotetto, parete esterna di una cantina
Che differenza esiste tra una cantina e un terreno?
La temperatura del ...

Esa

Applicazione legge 10 ad personam
No. Interpretazione dell'Intelligenza Artificiale.
Cerca "Limite U delle pareti" su Google.

... se lo ha fatto non ha le competenze per farlo
Vuoi dire che sono in pochissimi ad avere competenze? Per questo mi è sempre andata bene?
Forse si spiega anche perché ...

Esa

"Il limite di trasmittanza U (coefficiente di scambio termico) delle pareti dipende dal contesto: le pareti divisorie tra unità immobiliari e quelle che confinano con ambienti non riscaldati devono avere un valore inferiore o uguale a (0,8 W/m2K)"
I miei colleghi ed io applichiamo questa regola ...

Esa

non vogliono isolare il pavimento..

Fanno bene,
Il valore di 0.8 si raggiunge facilmente

Esa

Nei capannoni di quell'estensione il pavimento può non essere isolato, rispettando tutte le regole.

Esa

Un prezzo ragionevole

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