EDILCLIMA

Esa

Quando parli di aria primaria intendi trattamento con uta corretto?
Sì, certo. E la VMC è, a suo modo, una UTA (per me).

Ti è capitato di usare questa soluzione anche nel residenziale?
Quella con UTA fatta costruire appositamente? Sì, una volta.

Poi una domanda. Per regolare l'aria hai detto ...

Esa

Ok ma nel 95% dei casi è necessario deumidificare.
In questi casi tu cosa prevedi come impianto nel suo complesso?

Se la domanda è rivolta a me:
- calcolo il calore sensibile e latente (questo, di solito è rappresentato dall'aria esterna e da qualche persona)
- quello sensibile lo annullo con i ...

Esa

quindi? raffrescamento a pavimento senza deumidificazione???
Pensavo ti riferissi alla regolazione del raffrescamento radiante, che si occupa solo di sensibile e non di latente.
Se l'aria a contatto con il pavimento ha più di 15/16 g/kg di acqua, ovviamente condensa.
Poi, come fai ad evitare ...

Esa

che regolazione utilizzate per il radiante in raffrescamento?
...

Un semplice termostato per limitare la T dell'acqua inviata ai pannelli radianti.
Non mi risulta che esista un misuratore di UR affidale nel tempo. E non ci sono troppi softwaristi che sappiano programmare il punto di rugiada a ...

Esa

In ambito condominiale è sempre acceso.
Trovi sempre quello che vuole farsi la doccia alle 3 di notte ed è un suo diritto...

Se è sempre accesa consumano un patrimonio.
Devono accenderla quando è necessario con la portata necessaria e in base al ramo (isolato, non isolato; lungo, corto; ecc ...

Esa

marcoaroma ha scritto: dom nov 02, 2025 20:01 Pareri?

Hai ragione. Io l'ho detto in maniera diversa.

Esa

Devo svuotare un tubo di acqua fredda.
Immaginando di avere un diametro interno di 20 mm e 15 metri di lunghezza, ho (circa) 3 litri d'acqua.
Se a monte ho una pressione di 1 bar, o di 6 bar, secondo voi, impiego lo stesso tempo a svuotarlo?
Il ricircolo, come è ovvio, non incide per nulla (salvo ad ...

Esa

arkanoid ha scritto: lun nov 03, 2025 18:25 Esa le norme cogenti sono cogenti. Succede che se un cliente alza il dito e devi rifare l'impianto, è per quel motivo lì, del fatto che una norma cogente è obbligatorio seguirla. Non è secondo me secondo te secondo lui.

Dove è scritto che è cogente?

Esa

Questo requisito è per così dire "cogente"?
Per me, no! E' questione di buon senso e capacità di progettare.

...se aprendo un rubinetto vengono erogati più di 3 lt prima che inizi ad arrivare l'acqua calda il singolo utente può contestare la realizzazione dell'impianto "non a norma"?
Se deve ...

Esa

Orny78 ha scritto: ven ott 31, 2025 16:45 Cosa intendete per mono tubo ?

https://it.rehabilitaweb.com/blog/gs-20 ... 41115-3e4/

Esa

Si rischia che il generatore sia insufficiente.

Bene.
Poi posta 1 monitoraggio, 1 e mi dirai

Per dimostrare che? Mica sono docente all'Università!
Sono un banale (e ignorante) termotecnico che cerca di non scontentare troppo i clienti.
Per questo sono molto interessato ai tuoi post che ...

Esa

Mimmo_510859D ha scritto: mar ott 28, 2025 18:54 Siamo noi a valutare caso per caso cosa togliere, eventualmente, dalla formulazione più generale del modello di calcolo.

Togliere o aggiungere: concordo.
Normativa, energia, ecc. Non c'entrano nulla.
Si rischia che il generatore sia insufficiente.

Esa

La risposta è: devi fare i calcoli (oltre alle verifiche di legge, nel caso)
Non riesco a spiegarmi: non mi interessa comfort, estate, rumore prodotto dai terminali e cose del genere.
La domanda è: il generatore può essere della stessa potenza (12,500 W) in entrambi i casi?
Alcuni di noi dicevano ...

Esa

La domanda è: devo aumentare la potenza?

Esa

certo che avere 28°C di temperatura superficiale a pavimento è impegnativo... siamo sui 90W/m2 di dispersione

E' un edificio di 1.000 mq, su 4 piani. Il piano terreno è su portico e quel piano è tutto vetrato.

Esa

O simulazioni FEM che però tu lasci ai progettisti "sfigati" che fanno i ponti termici?

Non ti viene mai in mente di cambiare tono?

Esa

La tua affermazione è disinformazione.
Oppure, un altro modo di leggere le informazioni?

No, hanno ragione e faresti bene a rendertene conto per i tuoi lavori futuri. Non hai limiti puntuali, ma solo di Ep. Puoi compensare e in alcuni casi ce la fai anche senza coibentare veramente, con un ...

Esa

In un confronto tra colleghi, si discuteva sulla potenza necessaria per uno stesso edificio riscaldato con terminali diversi.
Il calcolo della potenza necessaria (UNI EN 12831) è di 12.500 W.
Riscaldando con pannelli radianti a pavimento, alcuni sostenevano che occorreva aumentare la potenza a ...

Esa

Pare che siamo arrivati a quasi 130 miliardi ....

Esa

La tua affermazione è disinformazione.

Oppure, un altro modo di leggere le informazioni?

Esa

... disapplichi la norma ...

No.
E non si forma condensa.

Esa

Guarda Teon.

Esa

Il valore di 0,8 si riferisce a:
- strutture di separazione fra unità immobiliari differenti
. strutture delimitanti un volume NON climatizzato verso l'esterno - esempio: copertura su sottotetto, parete esterna di una cantina
Che differenza esiste tra una cantina e un terreno?
La temperatura del ...

Esa

Applicazione legge 10 ad personam
No. Interpretazione dell'Intelligenza Artificiale.
Cerca "Limite U delle pareti" su Google.

... se lo ha fatto non ha le competenze per farlo
Vuoi dire che sono in pochissimi ad avere competenze? Per questo mi è sempre andata bene?
Forse si spiega anche perché ...

Esa

"Il limite di trasmittanza U (coefficiente di scambio termico) delle pareti dipende dal contesto: le pareti divisorie tra unità immobiliari e quelle che confinano con ambienti non riscaldati devono avere un valore inferiore o uguale a (0,8 W/m2K)"
I miei colleghi ed io applichiamo questa regola ...

Esa

non vogliono isolare il pavimento..

Fanno bene,
Il valore di 0.8 si raggiunge facilmente

Esa

Nei capannoni di quell'estensione il pavimento può non essere isolato, rispettando tutte le regole.

Esa

Un prezzo ragionevole

Esa

Non sono i soli che mi dicono che nei capannoni il pavimento non si isola...

Mi sembra normale ...

solo che così facendo le verifiche del DM2015 non verificano...

Quale verifica?

Esa

Buonasera, in seguito all'entrata in vigore del D.Lgs. 23 febbraio 2023 vi risulta che sia diventato obbligatorio (sempre l'adozione di disconnettore idraulico) ovvero è sempre legata ad una valutazione sull'eventuale contaminazione dell'acquedotto a causa di eventuali reflussi dall'impianto verso ...

Esa

Considera che sono appena uscito da una festa di un Costruttore a base di amarone, dove mi hanno confermato che il 50% di loro bara (alla grande) sulle rese.
(Quindi, secondo loro, per noi è impossibile sapere dove sta veramente il punto di bivalenza. Pensa che, mi hanno detto, che ci sono tabelle ...

Esa

Alla fine, sempre questo occorre fare ...

Esa

Prova a rompere un compressore (e credimi, si rompono urca se si rompono)
Oltre ai compressori, si rompono le valvole a 3 vie, le valvole ad inversione del ciclo (chi è in grado di controllare se sono a fine corsa?), ci sono perdite di gas, ci sono sbrinamenti inutili, non funziona il software ...

Esa

...Nel condizionamento estivo questo procedimento dovrebbe essere la regola (heat gain, cooling load ecc). Cosa che da sempre porta a sovradimensionare gli impianti di condizionamento estivo .....

Nell'estivo i valori di Heat gain (HG), Cooling load (CL) ed Heat extraction rate (HER) non portano ...

Esa

Ci sono tante convinzioni sul calcolo della potenza delle PdC: la più diffusa è che la potenza va calcolata in base all’energia.
Provo a rispondere, semplificando molto (non uso il calcolo dinamico e neppure la firma energetica, ma il concetto è simile): se tengo acceso un generatore a gas da 10 kW ...

Esa

Scusa, devo fare una pausa allo stop.
T esterna, ma la ricavi anche dai dati meteo
Se metto due PdC (a Voghera) a distanza di 50 metri una dall'altra, considero la stessa temperatura esterna? Quella dei dati meteo?
Proprio no!
Una è sul tetto di una casa, al vento.
L'altra al fondo della rampa di ...

Esa

Non so come funziona una PdC (come non so come funziona una caldaia).
Non mi fido dei grafici dei costruttori che imbrogliano (che hanno "fregato" me o altri colleghi) e cerco di capire quali sono quelli che mi aiutano non imbrogliando.
Poi, per carità, anche i costruttori più seri possono sbagliare ...

Esa

SuperP ha scritto: sab ott 11, 2025 11:38
Esa ha scritto: sab ott 11, 2025 11:33 Non li guardo mai.
Peccato per te. E' fondamentale per capire come funziona davvero una pdc

Ma pensi veramente che mi interessi sapere come funziona una PdC?

Esa

Sempre educato.

Rileggi quello che hai scritto, quotandomi.
Il riferimento era esplicito al grafico sopra "Chi mi dice che i dati monitorati (e tradotti in grafici, belli e scenografici) siano reali?" in risposta al mio post dove avevo postato quelli?
Non avevo postato nessun grafico da pompa ...

Esa

Per me, il monitoraggio migliore è stato il confronto con i colleghi di ufficio

Certo, quelli che "io è trent'anni che faccio così", ed è trent'anni che sbagliano tra l'altro.

Ma lo pensi proprio che tutti i colleghi (d'ufficio e di professione, installatori compresi) che uno ha avuto e con ...

Esa

Mi stai dando del bugiardo e ciarlatano?
Me ne guardo bene! Non mi riferivo a te, ma a
Chi spaccia COP di 9 letto sul monitor di una pdc che da dati del produttore arriva a 5 non sono io.

NOTA: il grafico sopra mio, magari nemmeno l'hai visto, era legato all'assorbimento elettrico misurato con ...

Esa

Per me, il monitoraggio migliore è stato il confronto con i colleghi di ufficio

Esa

Imparare, monitorando.
Chi mi dice che i dati monitorati (e tradotti in grafici, belli e scenografici) siano reali?
Come i bei grafici delle PdC: chi mi garantisce che le sonde siano tarate una per una, che siano a contatto con il fluido e il grafico corrisponda al valore letto? Non è che servano ...

Esa

Vuoi dimensionare correttamente i cavi? Vai da un progettista o usa (almeno) un calcolatore disponibile gratuitamente sul web.
Come https://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcol ... e_cavo.php

Esa

Il progetto ideale di una pompa di calore sarebbe per me riuscire a farla lavorare ininterrottamente in minima modulazione durante le ore di accensione.
Penso che l'esigenza da te prospettata sia quella fondamentale
Ma non è possibile realizzarla (nel settore domestico, di cui stiamo parlando ...

Esa

In questa discussione il tema è: a parità di condizioni esterne e di set interno, qual è la migliore conduzione dell'impianto? Continua h24 o intermittente?
Direi che concordiamo che non sempre, se parliamo di climatizzazione residenziale, sia che si tratti di caldaie che di pompe di calore, la ...

Esa

Il consumo energetico è primariamente dipendente dal deltaT tra ambiente condizionato e esterno.
La pdc è doppiamente dipendente dall'esterno: uno per il fabbisogno e due per il rendimento.
Conviene lo stesso? Generalmente sì, con poche non-nulle eccezioni.

Con moltissime eccezioni.

Esa

Non ne sono convinto
Altra unità, medesimo edificio

In questo caso, scalda, certamente.
Di solito questo si aggiungeva al piano terra.
Ma non si finisce mai di imparare.

Esa

Questa spira era a massetto

Controlla i collegamenti alle colonne: uno deve andare verso il basso (arrivo AC) e uno verso l'alto (ritorno AC).
Oppure, tutti e due verso l'altro.

Esa

Il serpentino è a soffitto. La valvola di intercettazione di mandata è al piano, quella di ritorno è al piano di sopra.
Ogni serpentina è singolarmente intercettabile, solo che le due valvole sono a piani differenti.

Non è assolutamente una costante: eccone un esempio.
Questa spira era a ...

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