EDILCLIMA

Esa

Sostituire un sistema Samsung con un Daikin mantenendo le tubazioni è un'operazione comune ("Retrofit" o "Replacement"), ma non è facile decidere il refrigerante. Se volessi evitare l'R32 per i suoi vincoli di sicurezza, avresti 2 possibilità:
A) Mantieni i tubi esistenti
Se i tubi sono in buone ...

Esa

Ma vuoi rifare le reti o vuoi mantenere le reti esistenti?

Esa

Comunque vedevo la panasonic aquarea ecoflex. Sembra fare tutto ciò che ho in mente, peroò unica taglia da 8Kw

Ottimo prodotto. Alcuni miei clienti l'hanno installata e sono contenti. Quello che ad alcuni di loro dà fastidio sono: il rumore che passa da una stanza all'altra (ma forse l ...

Esa

Di quante unità interne stiamo parlando?
Devi fare un impianto ex novo e buttare via quello esistente, oppure ti basta modificare quello esisytente?

Esa

Per l'aspetto normativo devi rifarti al Regolamento F-Gas 2024.
Nel tuo caso, il regolamento non vieta "l'esistenza" degli impianti a R410A, ma ne limita progressivamente la manutenzione e l'installazione.
Poiché l'impianto è esistente, aggiungere unità interne o modificare le tubazioni è ...

Esa

Eh no vecio
Leggi bene.
Da B a G in un colpo solo e legalmente.

Perché tu hai scritto "diventerà", ma non dice così la legge.
La legge dice. "Sei in classe B? Bene, nel bagnetto puoi mettere un termoconvettore o uno scaldasalviette elettrico, e lo puoi alimentare con il FV".
E' l'esito del ...

Esa

quale macchina a recupero TOTALE ha previsto.

1W e il resto resistenze a effetto joule

Forse intendi dire 1 MW e impianto a CO2. Poi, quel che resta, ad effetto Joule, magari della Stibel eltron https://www.stiebel-eltron.com/en/home/products-solutions/central_heating/electrical_heaters.html ...

Esa

Split canalizzati posti nel corridoio e mandate/ritorni nelle stanze, come la vedi?
Split canalizzati: uno per stanza. Ma hanno qualche contro indicazione: più rumorosi di quelli montati direttamente nel locale, difficile pulire il filtro, difficile accessibilità.
Purtroppo io sono per ...

Esa

Appartamento da ristrutturare, 120mq , 3° piano, esposizione a sud-est, provincia di Salerno, quindi una zona climatica favorevole.
Condominio da 28 appartamenti e non c'è possibilità di uso del tetto per nulla.
Quindi fotovoltaico o termico solare non posso usarli.
In sintesi: un appartamento ...

Esa

Ma quante residenze vedi con un pdc a recupero totale? quante?
Non so lui, ma i miei colleghi ed io, qualche decina. La maggior parte funziona perfettamente, qualcuna con qualche problema di stabilità.
Gli impianti erano molto ben progettati (non i miei!) e la soluzione proposta dai miei colleghi ...

Esa

Volendo fare io una casa no gas credo che oltre una pdc non abbia alternative

Pare che, dopo il 4 febbraio, in base al DLgs 5/2026 tu abbia delle alternative.

Esa

e tanti saluti a chi dice che vogliamo ridurre le emissioni :mrgreen:
Capisco il punto sull'efficienza termodinamica, ma guardiamo i numeri reali. Per una casa moderna da 150 mq con un carico di soli 2/3 kW, ha senso spendere 35.000 € per un sistema complesso (PdC + radiante acqua + FV da 3 kW ...

Esa

SuperP ha scritto: mer gen 21, 2026 11:49
SuperP ha scritto: mer gen 21, 2026 10:34 e ce ne sono di belle grosse di novità sull'allegato 3 del 199/2021
ed ESA sarà contento che ora può riscaldare con l'effetto joule gli edifici dalla classe B in su

Ma ne sei sicuro?

Esa

Nel residenziale (8-10 kW) la distinzione tra collaudo funzionale e prestazionale è un lusso: un impianto che funziona (si accende) ma non rispetta le prestazioni di progetto (es. rimescolamento che abbassa troppo il COP), è un impianto non conforme.
Non mi interessa se la PdC gira e basta. Ad ...

Esa

La mia richiesta di confronto era limitata a verificare e completare una Checklist per il collaudo idraulico di una PdC da 8/10 kW, con l’obiettivo pratico di scrivere nei capitolati una clausola sensata che definisca cosa deve fare l’installatore o il collaudatore.
Non mi interessano i monitoraggi ...

Esa

Sintetizzo: OK, siamo al limite, ma la WPL 19 :
1. È monoblocco ed ermetica? Sì.
2. Questo la esenta dalla Banca Dati? NO. L'installazione va sempre registrata entro 30 giorni.
3. Questo la esenta dai controlli annuali? NO, perché supera le 10 t di CO2 equivalenti (ne ha 11,27).

Esa

L'assenza di registrazione FGAS è sanabile a posteriori?
Ma devo registrare la macchina o no?
Poi discuteremo sulla sanatoria, possibile o no.

Esa

L'Agenzia delle Entrate non deve sapere cos'è l'F-Gas; le basta incrociare i dati. Negli ultimi anni i controlli automatizzati tra banche dati ministeriali sono diventati la norma. Credere che il Fisco ignori le anagrafiche digitali nel 2026, vuol dire ignorare la realtà odierna.

Esa

3. L'Agenzia delle Entrate, in caso di controllo, revoca le detrazioni se l'opera non è conforme alle norme tecniche e di legge.

No, perché pur ammettendo che l'ADE sappia cos'è l'FGAS, l'assenza di registrazione FGAS è sanabile a posteriori, come già detto sopra.
Se ipotizziamo che nei 10 ...

Esa

Chiaro che in Norvegia le cose cambiano: le termiche mi sembra siano vietate, ma il reddito medio si aggira intorno a circa 5.000-6.500 € al mese.
Meglio abitare in Norvegia che in Burundi: è questione di fortuna o statistica.

Esa

Considerando peraltro che nemmeno la Cina, come nel resto del mondo, nessuno ha messo al bando i motori termici.

Pensavo proprio a questo: come faranno in Africa o Sud America o anche in Asia ad andare con le auto elettriche se non hanno neppure la luce (e l'acqua) in casa?

Esa

Va registrata l'installazione, e deve essere soggetta ai controlli annuali.
.....
La mancata registrazione non danneggia il cliente in nessun modo.
Quindi, è vero che va registrata.
Sicuro quindi, che la mancata registrazione non danneggi il cliente? Tutti i bonus fiscali (Ecobonus, Bonus Casa ...

Esa

Il monitoraggio e le misure in opera sono fondamentali, ma è importante aver chiaro che non sono un'alternativa alla conformità normativa: sono due facce della stessa medaglia. Un collaudo che ignora gli obblighi amministrativi e legislativi (come quelli legati al circuito frigorifero o alla ...

Esa

Risultato: anche se è ermetica, la WPL 19 supera la soglia delle 10 t. Quindi va registrata obbligatoriamente all'atto dell'installazione ed è soggetta a controlli periodici annuali. Chi non la registra commette un illecito e danneggia il cliente.

E' vero oppure no?

Esa

Cosa prevede l'Art. 16, in sintesi:
• Obbligo di comunicazione: Le imprese che forniscono gas fluorurati o apparecchiature che li contengono devono inserire i dati in modo telematico nella Banca Dati FGAS gestita dalle Camere di Commercio.
• Soggetti interessati: Imprese certificate, persone fisiche ...

Esa

Come non essere d’accordo, Ronin! Il tuo esempio della bicicletta elettrica è la sintesi perfetta del mio pensiero iniziale: il motore (l'IA) moltiplica la velocità, ma è il ciclista (il professionista) a decidere la direzione per non finire nel fosso.
I casi che riporti — dal DOCFAP alla ...

Esa

Nella discussione su “PDC con volano termico in serie vs separatore” abbiamo spaziato dalla geopolitica ai massimi sistemi della termotecnica. Tutto molto interessante, ma ho la sensazione che a volte si rischi di vendere la teoria come unica verità, dimenticando che il collaudo si fa con il ...

Esa

Mi lusinga che i miei interventi vi facciano pensare a un'intelligenza artificiale; evidentemente la capacità di integrare l'esperienza con la precisione normativa (cosa che l’IA amplifica a dismisura) è merce rara in certi blog. Invece di sgamare me, provate a sgamare il DPR 146/2018: i dati di ...

Esa

Mi stupisce sentir dire che l'F-Gas non c'entra con la conformità di una pompa di calore. La Dichiarazione di Conformità (DM 37/08) impone il rispetto delle norme vigenti: il DPR 146/2018 (Art. 16) è una norma vigente che obbliga alla registrazione dell'installazione. Ignorare questo legame non è un ...

Esa

Affermare che la conformità di una pompa di calore non abbia nulla a che vedere con la normativa F-Gas è un’aberrazione tecnica e giuridica. La Dichiarazione di Conformità (DM 37/08) obbliga il tecnico a dichiarare di aver rispettato le norme vigenti: il DPR 146/2018 è una di queste. Un ...

Esa

Aggiungo (e finisco): la DiCo attesta che l'impianto è realizzato secondo la normativa vigente e l'F-GAS è la normativa vigente per quelle macchine.

Esa

Il principio base della dichiarazione di conformità è chiaro: per accedere ai bonus, l'intervento deve essere eseguito a regola d'arte e nel rispetto di tutte le norme vigenti. Il DPR 146/2018 obbliga alla comunicazione dell'installazione (art. 16), che di fatto costituisce il censimento dell ...

Esa

Stai facendo confusione: l'ermeticità non è il requisito del bonus, ma lo è la conformità normativa dell'opera. Un impianto non ermetico non registrato in Banca Dati è un impianto fuori norma. Se non si registra l'installazione, l'intervento è irregolare e il beneficio fiscale decade per mancanza di ...

Esa

La precisione normativa non è un’opinione: la distinzione tra monoblocco ed ermetico è legale, non idraulica. Se il produttore non scrive 'Hermetically Sealed' in targa, la macchina non lo è e il termine di 30 giorni per la registrazione non è una 'formalità sanabile', ma un obbligo. Spacciare per ...

Esa

Non sto parlando delle macchine splittate.
Siamo d’accordo che la dicitura "hermetically sealed" (sigillata ermeticamente) è legalmente vincolante e solo il costruttore lo può scrivere sull’etichetta? Se non lo scrive la macchina è soggetta alla registrazione (se supera le t di CO2). Senza etichetta ...

Esa

"È irrilevante che siano monoblocco. È rilevante che siano ermeticamente sigillate."
Ma come faccio a essere sicuro che una monoblocco sia effettivamente sigillata ermeticamente?
Alcune riportano sull'etichetta la scritta "Hermetically Sealed": quindi non la registro? Altre non lo riportano, quindi ...

Esa

Pompe di calore idroniche monoblocco: è sempre necessaria la registrazione alla banca dati F-GAS, quando superano le 5 t equivalenti di CO2?
C'è chi dice di no, essendo monoblocco (e possono essere installate anche senza patentino F GAS) e chi dice di sì.

Esa

Hai toccato il punto centrale: il timore che l'IA diventi un progettificio che svaluta il nostro lavoro. Ma non pensi che i risultati deludenti che hai riscontrato (relazioni generiche, analisi banali) dipendano dal fatto che la si usa per farsi scrivere i compiti, invece di usarla come un ...

Esa

Non è detto, ci sono 4 diverse combinazioni possibili :D
Quello che intendevo è che laddove l'obiettivo principale è il risparmio (e di casi in Italia ma non solo ce ne sono a milioni), anche chiamare il termotecnico è un costo non sostenibile.
Intendevo che entrambi avrebbero detto: "Cambia la ...

Esa

che si guarda bene dal chiamare un termotecnico

Se dovesse chiamarlo, la proposta sarebbe la stessa dell'idraulico. Le proposte coincidono, perché, entrambi hanno competenze professionali.

Esa

Tu metti la pdc al posto della caldaia e la colleghi "togli-metti" al posto della caldaia, senza puffer o accumuli.

Interessante. Come produci l'ACS con la PdC? Istantaneamente? Senza puffer o accumuli?

Esa

Molto interessante la tua analisi tecnica, ma forse affrontiamo le cose da due angolazioni diverse.
Non uso sistemi fatti in casa o server privati perché non sono un informatico. Uso semplicemente i piani Enterprise/Business dei provider che offrono contratti conformi alla privacy e all'AI Act, dove ...

Esa

Ti ringrazio per l'interesse, ma forse c'è un malinteso: non sono un programmatore, né ho costruito un'IA proprietaria. Sono un tecnico che, dopo una attività che mi ha condotto dal regolo calcolatore al PC, oggi usa l'IA come un nuovo strumento professionale, esattamente come uso un software di ...

Esa

Citare EURAC e i litri/secondo per un volano da villetta non è, tecnicamente parlando, come sparare alle mosche con un cannone?.
Senza schemi quotati e numeri sulle portate reali, questa resta un'esercitazione teorica per avere l'ultima parola. Il mio obiettivo era condividere esperienza di cantiere ...

Esa

E' un argomento totalmente OT e mi scuso.
Condomini anni 70/80 di cui siamo pieni, impianto con caldaia e radiatori, piccolo ripostiglio e terrazza di 90 cm. Reddito medio famiglie 3000/3500 euro. Cosa proporresti in alternativa alle 1500 euro del cambio di caldaia? Che non bastano nemmeno per la ...

Esa

Seguo il dibattito, ma noto che si parla molto di concetti e poco di numeri: non vedo quasi mai schemi con indicate le portate reali. Senza quelle, restano solo i compromessi a cui facciamo spesso ricorso, accettati però senza elementi oggettivi: costi di esercizio, costi di impianto, rischi di ...

Esa

ci sono anche PDC (ad es. Viessmann) in cui i circolatori secondari sono gestiti direttamente dalla regolazione della PDC, in cui quindi dovremmo avere tutto sotto controllo
E' sbagliato?
Torniamo all'inizio: vale la pena per un impianto che ha un separatore/serbatoio da 50 litri?
Ci sono gli ...

Esa

......

Apprezzo molto la tua analisi critica: credo tu abbia centrato il meccanismo tecnico. È vero, gli LLM non hanno un motore fisico nativo (come MATLAB, ad esempio); sono, dei raffinati motori statistici. Tuttavia, credo che il punto non sia come l'IA genera la risposta, ma il valore del ...

Esa

Aggiungo qualche considerazione sulla decontestualizzazione. Progettare, ad esempio, un ospedale dove hai portate costanti o carichi di base enormi e manutenzione h24, è l'esatto opposto di progettare una villetta

è evidente da quanto ha scritto ponca che si parlava di impianti piccoli (<100 ...

Esa

In una casa da 150 mq non metto né valvole manuali né valvole deviatrici: accetto il compromesso della stratificazione in favore di una stabilità idraulica che solo i 4 attacchi garantiscono. È una, se pur non condivisa.
Ho dimenticato qualche parola: "E una soluzione, quella da me adottata , se ...

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