EPw alle stelle

[pede82]

Salve come da titolo una volta inseriti tutti i miei dati mi trovo un valore di EPw pari a 292 KWh/mq, il valore di ETw è 20.01 KWh/mq e ci sta benissimo è il rendimento che è assurdo, mi da un 0.07 quindi chiaramente il fabbisogno spara alle stelle.
tutto è successo dopo aver inserito la rete di ricircolo Lv 6.78 m - Ls 47.3 m - Lsl 14.78 m quindi nemmeno esagerate come lunghezze, la trasmittanza non la conosco ed quindi ho spuntato che il valore della trasmittanza lineare delle tubazioni non è conosciuta.
qualche collega ha avuto il mio stesso problema e sa dirmi se e dove sbaglio, le pompe di distribuzione acs sono inserite correttamente in KW e non sono quelle quindi e il generatore era tutto ok senza la rete di ricircolo.....

grazie buon weekend a tutti

[cane_sciolto]

qualche collega ha avuto il mio stesso problema e sa dirmi se e dove sbaglio, le pompe di distribuzione acs sono inserite correttamente in KW e non sono quelle quindi e il generatore era tutto ok senza la rete di ricircolo.....

Non stai sbagliando.
E' il casino+ che da i numeri che gli hanno insegnato a dare i suoi esimi programmatori.
Il casino+ considera tutta la rete sempre a 60°C (anche l'ultimo tubicino che arriva ad un lavandino dimenticato in qualche angolo sperduto) e perdite fantastiche per ogni metro di tubazione.

C'è solo da rassegnarsi e mettere nelle note "by Cened+" finchè non avranno fatto abbastanza danni e qualcuno in alto deciderà che è ora di chiudere il Cened e mandare a remare gli autori di una bella serie di figure di palta.

[pede82]

quindi non è un mio errore e non c'è soluzione? devo firmare un documento dove il consumo per la climatizzazione è inferiore a quello per acs?
solo per capire a qualcuno è gia successo di presentare ACE con EPw sopra i 200 KWh/mq???

[pede82]

nessuno ha mai avuto valori di questo tipo come EPw? allora veramente deve essere che qualcosa non va nel mio XML!!

[simonepedrini]

ma si tratta di un appartamento in un condominio con impianto centralizzato???

[pede82]

ma si tratta di un appartamento in un condominio con impianto centralizzato???

si, ed il condominio è composto da 2 edifici molto grandi (18000 mq totali) usando i calcoli nella procedura di calcolo al Prospetto XXXIV escono i valori sopra descritti e quindi le dispersioni diventano enormi.

[simonepedrini]

il generatore è combinato risc+ACS?
se si, hai inserito la potenza totale del generatore e poi il volume totale scaldato da quell'impianto???

[pede82]

no le potenze del generatore sono ripartite in base al volume, il problema non è li perche prima di inserire i tratti di ricircolo tutto andava bene...quindi è li il problema! ma credo sia come si diceva sopra che il valore di perdita lineare delle tubazioni imputato dal SW è troppo grande!!

[simonepedrini]

ma la ripartizione l' hai fatta tu, inserendo quindi la potenza ripartita, oppure hai inserito la potenza tot e hai fatto fare il calcolo al software??

[pede82]

no no l'ho fatta io...il problema non è nella generazione sicuro al 100%, il valore va alle stelle inserendo il ricircolo, del resto avendo tratti da 50m è chiaro che disperdano molto! ma quel valore di 40 W/m a me sembra assurdo...
ma tu hai avuto casi simili? con EPw elevati? io fino ad ora stavo tra i 30 e gli 80 Kwh/mq non di piu per appartamenti di superfici simili senza ricircolo, per questo mi sembra strano!

[simonepedrini]

allora prova a farla tu... fidati.... a me è capitato, ho chiamato il CENED e mi hanno detto che il software stranamente fa dei calcoli sbagliati nella ripartizione delle potenze in base al volume totale riscaldato...

allora tu fatti la ripartizione delle potenze del generatore e degli ausiliari (pompe, bruciatore...) in base al volumeriscaldato, e inseriscile. gli dai poi la spunta, quando ti chiede di ripartire le potenze, su nessuno dei precedenti... vedrai che funziona....

[patri]

Hai ripartito anche i tratti di tubazione di ricircolo? Non funziona neanche su quello la ripartizione...

[pede82]

Hai ripartito anche i tratti di tubazione di ricircolo? Non funziona neanche su quello la ripartizione...

si ho ripartito tutto, tratti - potenze e assorbimenti, di fatti il valore di ETAgw senza ricircolo è di 0.59 un valore plausibile con un ETw di 40 KWh/mq poi inserendo i valori delle tratte di ricircolo che vedi al primo post ,sono quelli già ripartiti, ETAgw va a 0.07 ed ETw di 290 KWh/mq! è che è un grosso complesso e i metri sono molti ma a me sembra un valore esagerato...come dicevo credo che il problema sia che il SW, se non conosci le perdite lineari del tratto, imputa un valore troppo alto! ma oltre che forzare il valore (ma non voglio farlo) della trasmittanza lineare non vedo alternative.

[pede82]

NEWS
sentito telefonicamente staff cened e fortunatamente in tempi celeri (3 telefonate e ho preso la linea) il tecnico gentile mi ha fatto esporre tutto il quesito spiegando il fatto del condominio con due edifici e rete di ricircolo enorme ecc.....
la risposta è stata che le misure dei tratti inserite sono troppo grandi e quindi le dispersioni abbattono il rendimento ETAgw chiaramente ( e alzano non poco ETAgh aggiungerei), quindi considerare solo i meri tratti del mio appartamento e non ripartire tutta la rete di ricircolo in base al superficie utile.
Farò cosi anche se di fatto ritengo piu corretto la ripartizione in base alla superficie utile dell'appartamento rispetto alla totale, visto che ETw è in funzione della superficie utile riscaldata!