NORMATIVA GAS PER IMPIANTI INDUSTRIALI

[mgalvan]

Salve a tutti,
in questa calura estiva....si soffre doppiamente per la difficoltà di districarsi tra le roventi normative e leggi in continua mutazione.....
Ho una certa nebbiosità per il settore industriale:
quali sono le normative di riferimento per la progettazione di una rete interna di distribuzione gas metano in una fabbrica con portata termica di circa 3MW e con pressione post contatore di 0,5 bar e installazione di gruppo riduttore in zona centrale termica ove avviene la distribuzione ( dopo la riduzione) alle utenze interne ( caldaia e bruciatori di produzione)

Ho pensato:
1. Tratto con pressione 0,5 bar: norma 9165
2. Tratti che alimentano CT e tratti che alimentano utenze produttive con portata termica maggiore di 35 kW : DM 16 aprile 1996
3. Tratti con portata termica <35 kW : norma 7129

Ho visto anche i DM 16.04.08 e 17.04.08 , ma ritengo siano per gli impianti prima del contatore ( in realtà anche la norma 9165 è pre tratti prima del contatore...ma non saprei cosa applicare)

Che ne dite?


E in merito alle condotte per azoto gassoso, cosa posso utilizzare come norma/ DM ? Non avendo trovato riferimenti, utilizzo quelle del gas metano...?GIUSTO ?

Grazie

[pagio]

A mio avviso dovresti applicare solo il DM 16 aprile 1996 visto che nel campo di applicazione, e vado a memoria, ci dovrebbe essere scritto che si applica per impianti di adduzione gas con pressione fino 0.5 bar.
Ciao

[mgalvan]

Grazie,
ma il campo di applicazione del DM 16.04.96 cita espressamente che non si applica ad impianti di processo industriale dunque?....9165?

[danilo2]

Per gli impianti gas interni alle utenze industriali si applicano:
-impianti con pressione superiore a 5 bar: per "materiali e giunzioni" il DM 12/04/96, per la posa DM 17/04/08 allegato A punto 7;
-impianti con pressione inferiore a 0,5 bar: "materiali e giunzioni" il DM 12/04/96, per la posa non ci sono norme.
-impianti con pressione >= 0,5 bar e <= 5 bar: "materiali e giunzioni" il DM 12/04/96, per la posa DM 24/11/84.

[pagio]

Grazie,
ma il campo di applicazione del DM 16.04.96 cita espressamente che non si applica ad impianti di processo industriale dunque?....9165?

Il fattore determinante è la pressione e non l'utilizzo....se con 0.5 bar vai ad alimentare un caldaia da 40 kW od un'utenza industriale da 3MW è la medesima cosa....
Quindi fino a 0.5 bar applica il Decreto 12/04/1996.
Ciao

[mgalvan]

Salve a tutti,
ho cercato di fare un quadro di sintesi del settore gas...un gran casino...vi allego un file PDF dove c'è il lavoro di un pomeriggio....caldo.
Datemi un parere... su cosa applicare per il settore industriale ( ritengo la norma 9165 e 9034 e il DM 16.04.96) più la norma 9860
Mah..

[danilo2]

Per mgalvan: il campo di applicazione del DM 12/04/096 si estende agli impianti interni industriali solo per "materiali e giunzioni" e non per la posa.
Le norme UNI che tu citi non sono applicabili agli "impianti interni":
Infatti la 9165 si applica per le reti stradali ovvero fino agli impianti di derivazione di utenza questi esclusi (vedi punto 3.17)
La UNI 9034 si applica fino agli "impianti di derivazione di utenza "compresi, ovvero fino al contatore.
Occorre non confondere le seguenti parti di impianto:
Reti di distribuzione
Impianti di derivazione di utenza (fino al contatore)
Impianti interni (dopo il contatore).

[mgalvan]

ho provato a sintetizzare il tutto in uno schema che ho messo in un abbozzo di sito http://xoomer.virgilio.it/studio.spg/Home.html
dategli un occhio grazie

[mgalvan]

Ho riguardato il DM 16.04.96 e al punto 5.4.1 -Posa in opera-Percorsi delle tubazioni cita: "per le installazioni a servizio di locali o edifici adibiti ad attività industriali si applicano le disposizioni previste dal D.M. 24 novembre 1984"

Oggi il D.M. 24 novembre 1984 è stato quasi totalmente abrogato e sostituito dal D.M. 16.04.08 per pressioni <=5 bar, che riguarda le reti di distribuzione del gas naturale (dunque non attinenti all'impianto interno)

Ma avendo il D.M. 16.04.96 fatto riferimento al D.M.24.11.84 per la posa, penso sia comunque interpretabile che devo utilizzare il paragrafo della posa in opera del D.M. 16.04.08 (corretto?) che recita:"per ttu quanto è inerente la posa in opera dei sistemi di distribuzione ( posa,cambi di direzione,installazione su opere d'arte , reinterro,etc...) i riferimenti normativi da utilizzare sono la norma UNI 9165 per le reti di distribuzione e la norma UNI 9860 per gli impianti di derivazione d'utenza".
Dunque ritorno alla UNI 9165

Per quanto riguarda giunzioni il D.M. 12.04.96 non cita rimandi al D.M. 24.11.84.

Riassumendo nel caso che devo affrontare costituito da:
1.Gruppo di misura ( competenza distributore) con pressione uscita di 0,5bar-portata utenza 3 MW
2.impianto interno costuito da :
2.1linea interrata in bassa pressione ( 0,5 bar)
2.2 riduttore di pressione
2.3 linea acciaio esterna che alimenta gruppi termici in Centrale Termica-potenza 1.5MW
2.4 linea acciaio esterna che alimenta impianti di processo fabbrica 1-potenza 1 MW
2.5 linea acciaio esterna che alimenta impianti di processo fabbrica 2-potenza 0,5MW

dovrei utilizzare:
1.Per tutte le linee
1.1 materiali-giunzioni : nessun riferimento ricavabile dall'art.1 del D.M. 16.4.08 -scopo e campo di applicazione
1.2 posa in opera : UNI 9165
2.Riduttore di pressione : nessun riferimento ricavabile dall'art.1 del D.M. 16.4.08 -scopo e campo di applicazione

Per risolvere la mancanza di legislazione per il punto 1.1 citato fatto questo ragionamento :
-il D.M. 24.11.84 contemplava espressamente le utenze industriali nello scopo e campo di applicazione, ma essendo abrogato , controllo il D.M. 16.04.08
-il D.M. 16.04.08 non annovera gli impianti industriali nell'art.1 del D.M. 16.4.08 -scopo e campo di applicazione
-il D.M. 16.04.08 però alla Sezione 2-Condotte a servizio delle utenze industriali - della REGOLA TECNICA - che cita la rete di adduzione ( parte della rete dopo il gruppo di misura del l'ente distributore)- Per tale rete il Decreto richiama la sezione 1 precedente , valida per le reti di distribuzione che fanno riferimento alle UNI 9034 e 9165.
Ergo devo utilizzare le UNI 9165 e 9034.

Per quanto riguarda il punto 2 ( riduttore di pressione da 0.5 bar in ingresso a 20 mbar) cosa adotto ? Se adottassi la norma 8827 sugli impianti di riduzione della pressione che mi richiede che il riduttore sia in apposito alloggiamento ( dunque devo creare cabina apposita) oppure avete altre indicazioni?


Che ne dite?

[mgalvan]

Salve ragazzi, qualcuno ha visto il grafico nel link http://xoomer.virgilio.it/studio.spg/RETI_GAS.html[url][/url]
Vorrei sapere se c'è qalche commento.
Grazie

[Dastardly]

Salve a tutti,

sono nuovo del forum e premetto che sono al mio primo progetto di impianto di adduzione gas industriale.
Vi leggo da molto e ora che mi ritrovo con molti dubbi su quali norme e decreti devo adottare per dimensionare e redarre il progetto ho deciso di chiedere un aiutino al forum.
Ho ripreso questo post perchè mi trovo con gli stessi problemi.
L'impianto che devo dimensionare è una rete interna che parte dal contatore installato sul confine di proprietà dell'industria (punto di consegna) con p=50mbar e 100Nm3/h e alimenta 3 utenze.
- 1 caldaia da 230 kW
- 1 utenza da 290 kW
- 1 utenza da 90 kW

Mi pare di capire che sicuramente si deve fare riferimento al D.M. 16 aprile 2008 ed anche al D.M. 12/04/96.
Il D.M. 24.11.1984 è ancora valido fatto salvo le abrogazioni del D.M. 16 aprile 2008?

Prima erroneamente confondevo come diceva Danilo le seguenti parti di impianto:
Impianti di derivazione di utenza (fino al contatore)
Impianti interni (dopo il contatore).

Il mio caso ricade negliimpianti interni e non di derivazione di utenza, è corretto?

Insomma come avrete capito sono un'po' in difficoltà è anche vero che se non si inizia non si impara...
Cortesemente potreste indicarmi quali sono normative e i decreti a cui devo fare riferimento per il progetto?

Inoltre mi confermate che per le tubazioni in PEAD la normativa a cui fare riferimento è la UNI EN 1555 e non più la UNI ISO 4437 come indicato nel D.M. 16 aprile 2008?

Per adesso con le domande ed i dubbi mi fermo qui....grazie a chi mi vorrà dare una mano.
Un saluto

[tommy_nat]

Ciao Dastardly. Purtroppo la legislazione in materia è fumosa e ridondante.

Ad ogni modo nel tuo caso sicuramente occorre applicare sia il D.M. 16 aprile 2008 che rimanda a sua volta alle UNI 9165 per la progettazione, UNI 9034 per materiali e giunzioni (ed anche alla UNI 9860 sulla “derivazione d’utenza” come linea guida), si il D.M. 12/04/96 per ubicazioni e caratteristiche dei locali,

Quindi esatto...NON è un impianto di derivazione di utenza!

Mi chiedo a mia volta cosa dovrei applicare (oltre al DM 16 Aprile 2008) qualora debba progettare un impianto di distribuzione di gas ( Pes = 100 mbar ad esempio) ubicato all'interno di un'utenza industriale che NON alimenta caldaie ma solo processi industriali (ad esempio un forno di cottura), tale per cui il D.M. 12 Aprile 1996 non può essere applicato ????

[magonicola]

Buongiorno a tutti.
Riesumo questa discussione perchè la mia domanda è direttamente inerente a quanto si stava già discutendo; spero di non violare le regole del forum per questo.
Devo realizzare una condotta esterna di gas metano per alimentare utenze da 500kw. La pressione di rete è di 1Bar circa, mentre a valle del riduttore, posto subito prima delle macchine, si scende a 30-50 mbar.
Le lunghezze previste sono intorno ai 200mt di tubazione primaria da 3" (o fi90 per il tratto in PE interrato), con sezioni via via decrescenti a valle del riduttore e degli attacchi alle macchine.
Quello che non riesco a capire è se ci siano normative/restrizioni/ecc che indichino come fare le giunzioni dei 3": filettate? saldate? flangiate?
Alcune normative sembrano mettere dei limiti alle giunzioni in base alle pressioni in gioco ed alle sezioni del tubo (ex UNI_9165 o uni 9860), altre no (es uni_7129).
Ne sapete qualcosa?
Inoltre, ci sono normative anche per la scelta della serie (leggera/media/pesante)? Da Q_U_I sembrerebbe bastare la leggera...
Grazie.

[SERGIARA]

Forse era più adatto il Forum Gas.

Devo realizzare una condotta esterna di gas metano per alimentare utenze da 500kw. La pressione di rete è di 1Bar circa, mentre a valle del riduttore, posto subito prima delle macchine, si scende a 30-50 mbar.

Non capisco se devi progettare tutto ex novo, oppure se il riduttore esiste già ....
La pressione di esercizio è determinante sia per il materiale, sia per il tipo di giunzioni, prova a dare altre informazioni.

[magonicola]

Esiste il contatore che "eroga" ad 1 bar.
Da lì deve partire la nuova tubazione da 3", sempre ad 1 bar, composta da acciaio inframezzato da 90 mt di PE con relativi giunti.
Dopo 200mt deve essere montato un riduttore 3" da 1 bar a 30-50mbar.
A valle del riduttore c'è la tubazione secondaria a diametri decrescenti con i vari attacchi alle macchine.
La tubazione è tutta esterna al fabbricato - tranne la PE che è interrata - e ad altezza variabile da 1 a 7 mt.

[SERGIARA]

Per la linea a 1 bar bisogna seguire il DM 16/04/2008 e quindi le UNI in esso richiamate, comprese le UNI 9860, UNI 9034 e UNI EN 12007. In queste norme trovi le tipologie dei materiali (spessori compresi) e le giunzioni che possono essere eseguite in funzione del materiale , diametro e tipo di posa.
Vado a memoria, ma mi sembra di ricordare che la filettatura si può usare su tubazioni di acciaio fuori terra, in vista, fino a 3" compresa. Io dal 2 1/2" in su, uso solo saldatura o flangiatura per sicurezza e comodità.
Occhio alla UNI 9034 che è datata e quindi fa riferimento, anche per gli acciai, a norme superate e rimpiazzate da altre.
E' in vigore anche la UNI EN 15001 "Requisiti funzionali...." ma ora non ricordo se è richiamata da qualche disposizione legislativa o da qualche norma tecnica in esse contenute.
Se ricadi sotto PED devi scegliere acciai che vadano bene anche per la PED.

Per la linea a 50 mbar sempre il dm 16/04/2008, al quale aggiungerei,per i particolari non normati dalle UNI lì richiamate, il DM 12/04/1996 e la recente UNI 11528:2014; questi ultimi (DM e UNI ) non riguardano impianti di processo, ma in mancanza d'altro, ritengo che vadano bene.
Per le utenze industriali fino a 0.5 bar, c'è anche la UNI EN 1775, che fa parte delle "raccomandazioni funzionali" ed è richiamata dalla UNI EN 12007-1.
UNI EN 1775 punto 5.2.1.1: "I giunti filettati nei tubi di acciaio sono permessi solo fino a DN 50""

Se arrivi al riduttore con un 3" , in uscita ti servirà come minimo un 4".