Super termo laterizi...

[SuperP]

COme far capire alla gente che lambda equivalente 0,09W/m2 o giù di lì non è realistico?? Io gli faccio leggere uno stralcio del n. 19 della rivista neoeubios dell'anit ma non basta..

Azz, con questi blocchi si fa senza cappotto!! Provare per credere!

Io ho detto al geometra che:
- i calcoli di energia e verifiche di legge posso anche farglieli con questi dati (corretti con un fattore di maggiorazione etc etc)
- ma l'impianto di riscaldamewnto glielo dimensiono tenendo conto della trasmittanza del laterizio alveolare come da norma uni (pari a 0,32W/mk!!)
- che alla fine faremo fare una prova con termoflussimetro e chi ha ragione (tra me e il venditore di prodotti) paga la cena di pesce !!

Ma è possibile??

[SuperP]

Allora.. uno dei + illustri ingegneri specializzati sulle murature in laterizio alveolare mi ha fatto notare come ne nel 311 ne nella DGR lombarda si fa riferimento alla norma UNI EN ISO 1745 ma SOLO alla vecchia e cara UNI 10355.
Ovviamente i dati tarocchi derivano dell'applicazione delle 1745..

Quindi ATTENZIONE a fare i calcoli di trasmittanza con i dati ricavati dalla nuova norma, rischiano di non essere conformi alla legge...

COme se non bastasse questo rispettabilissimo e preparatissimo "collega" mi ha anche confermato che i valori di trasmittanza usciti con la vecchia UNI 10355 sono realistici, gli altri sono decisamente fuori da ogni ragione..

P.S.: ocio agli architetti che fanno il corso casa clima.. vi obbligano a usare super-eco-blocchi tedeschi con conducibilità prossime a quelle del polistirene!!

[martind]

Hai ragione dal punto di vista delle norme di riferimento.
Ma come spieghiamo ai clienti/costruttori che hanno speso parecchi eurini per comprare i super blocchi che devono fare il cappotto in ogni caso?
Direi che la via indicata da te (verifiche di legge con valori dichiarati e dimensionamento impianti con valori plausibili) è la più percorribile.

[SuperP]

[quote="martind"Direi che la via indicata da te (verifiche di legge con valori dichiarati e dimensionamento impianti con valori plausibili) è la più percorribile.[/quote]

Non puoi farlo!! Manca il riferimento alla norma UNI EN 1745

[martind]

Vero, ma qualcuno ti potrebbe dire che i valori che tu consideri non sono aggiornati con i materiali di ultima generazione e che quindi operi un'approssimazione.
Mi sa che sia necessario mediare su questa cosa.

[SuperP]

Vero, ma qualcuno ti potrebbe dire che i valori che tu consideri non sono aggiornati con i materiali di ultima generazione e che quindi operi un'approssimazione.
Mi sa che sia necessario mediare su questa cosa.

Forse ma non credo..

[Riccardo]

Allora.. uno dei + illustri ingegneri specializzati sulle murature in laterizio alveolare mi ha fatto notare come ne nel 311 ne nella DGR lombarda si fa riferimento alla norma UNI EN ISO 1745 ma SOLO alla vecchia e cara UNI 10355.

E' un pezzo che faccio leva sul fatto che la 1745 non è "recepita" dal 311 ma nonostante tutto continuo a fare un'incredibile fatica a far capire che quella trasmittanza non è conforme alla legge!

[antonio]

Quando ho dei seri dubbi, chiedo la copia del certificato rilasciato da un laboratorio autorizzato.
In mancanza di questo dico che dei dati pubblicati dalle ditte ma non certificati non li posso accettare.

[SapereLibero]

Per esempio

http://www.wienerberger.it/servlet/util ... it_home_it

Conosco di persona i titolari della Giussani (laterizi) di Cesano Maderno, e mi ha confermato che questi prodotti li stanno provando anche loro per una futura produzione.
Personalmente non li ho fisicamente mai visti e tantomeno provati, ma i problemi sono molti in primis il fatto d'utilizzare una loro malta "speciale".

[danilo2]

Ma dove sta scritto, nel D.Legis. 192 oppure nel DGR Lombardo che in alternativa al calcolo teorico della trasmittanza (usando UNI 10351 e UNI 10355) è possibile utilizzare i dati provenienti da prove sperimentali?
Da nessuna parte!

[SuperP]

Quando ho dei seri dubbi, chiedo la copia del certificato rilasciato da un laboratorio autorizzato.
In mancanza di questo dico che dei dati pubblicati dalle ditte ma non certificati non li posso accettare.

Che c'entra?? Sicuramente i produttori ti daranno i certificati secondo la 1745 e non secondo la 10355 (anche se alcuni produttori del consorzio alveolater, guidati dal celebre collega, fanno per questo la doppia certifiicazione)

[SuperP]

Per esempio
http://www.wienerberger.it/servlet/util ... it_home_it

QUesti sono riempiti nei fori da materiale isolante..
Quelli che dico io invece NO!

[antonio]

Quando ho dei seri dubbi, chiedo la copia del certificato rilasciato da un laboratorio autorizzato.
In mancanza di questo dico che dei dati pubblicati dalle ditte ma non certificati non li posso accettare.

Che c'entra?? Sicuramente i produttori ti daranno i certificati secondo la 1745 e non secondo la 10355 (anche se alcuni produttori del consorzio alveolater, guidati dal celebre collega, fanno per questo la doppia certifiicazione)

Hai ragione, il mio è stato un intervento fuori tema.
Non mi riferivo infatti ai termolaterizi, ma a quei prodotti pubblicizzati con eccezionali poteri coibenti sulla base di conoscenze tecniche dei produttori, ma prive di certificazioni

[F.a.b.E.]

volevo dare un contributo anch'io a questa discussione che ho trovato molto interessante.
Io non sono un termotecnico di professione, ma mi capita abbastanza spesso di fare L10.
Ho cominciato questa attività da circa 15-18 mesi, e da allora ho sempre utilizzato, dove possibile, pareti monostrato con blocchi poroton senza cappotto, con spessori dai 33 ai 35 cm (zona climatica D).
Solo ora leggendo questo post, mi sono reso conto che anche i blocchi da me "consigliati" sono certificati con la famigerata UNI EN ISO 1745!!
Onestamente non mi sono mai accorto della cosa, anzi, non mi sono neanche mai posto il problema, perchè non ho vissuto il drastico calo dei valori di lambda con il calcolo secondo la nuova normativa, avendo iniziato a lavorare nel 2006..

Ora mi chiedo diverse cose, tra le quali:
1. se un produttore certifica il proprio prodotto con metodologie sbagliate, non ne risponde lui direttamente, manlevandomi da ogni responsabilità per dichiarazioni mendaci?
2. cosa devo aspettarmi in caso di controllo delle mie L10? rischio qualcosa a livello penale e/o amministrativo?
3. Quanti di voi si sono fatti fregare come me??

Ribadisco che tutto ciò è stato fatto in buona fede, e che nella mia zona tutti lavorano in questo modo, prendendo per buoni questi valori, anzi, addirittura non voglione neanche sentir parlare di attenuazione dei ponti termici!!!

grazie per la comprensione

[ilverga]

1. se un produttore certifica il proprio prodotto con metodologie sbagliate, non ne risponde lui direttamente, manlevandomi da ogni responsabilità per dichiarazioni mendaci?

Si, ma non del tutto. Tu sei tenuto a controllora se il valore di trasmittanza dichiarato dalla ditta fa riferimento alle normative cui ti riferisci nella relazione tecnica.

2. cosa devo aspettarmi in caso di controllo delle mie L10? rischio qualcosa a livello penale e/o amministrativo?

L'unica cosa che potrebbe succedere è che il cliente, per qualsiasi problema venisse a crearsi, avesse un pò di soldi da buttar via e ti citasse in giudizio per la relazione che hai firmato (chiaramente deve essere del ramo, sennò non ne capisce un tubazzo della tua L.10)...
Sulle sanzioni, trovi tutto nel D.Lgs. 311
Sui controlli previsti da comuni / enti pubblici...beh, basta vedere come gira l'Italia per capire che non devi fasciarti la testa, visto che non te la romperai!!

3. Quanti di voi si sono fatti fregare come me??

Io no, odio il farmi prendere per il c**o da gente che, con qualche amico al punto giusto, riesce farsi cambiare delle leggi per poter esaltare il proprio prodotto!
Come SuperP ho sempre usato i valori da UNI 10355...da quando essi son cambiati, con l'avvento della UNI EN ISO 1745, ho abbandonato l'uso dei portentosi termolaterizi!!

[fimiproject]

Buona sera e scusate se mi intrometto.
Vorrei premettere che mi trovo proprio in questo periodo in difficoltà per questo motivo, ho un poroton con un lambda in opera di 0,171 che la ditta mi dice essere un valore gia maggiorato (ben minore dello 0,3.... della 10355).
Nella zona dove lavoro la, la maggior parte dei costruttori che servo costruisce edifici in muratura portante di uno o due piani ed usa il poroton. Il problema vero è che la sensibilità dell'80% dei costruttori si ferma al portafogli e alle promesse di chi vende un poroton con un lambda di 0,171 W/mqxk che necessita di un cappottino di esiguo spessore per raggiungere valori perfettamenti a norma. Daltronde è anche vero che la UNI 10355 è una norma del 1994 cosi come la UNI 10351 da cui prende i valori di riferimento. Mi rendo conto che in 14 anni le cose si sono evolute

[fimiproject]

e che il laterizio porizzato avrà anche fatto dei passi avanti....(certo 0,09!!!!!).
Cmque, mio malgrado, sono costretto ad usare i valore dichiarati dai costruttori, magari maggiorati del fattore m della UNI 10355, se voglio portare a casa la pagnotta la sera! Sono veramnte demoralizzato.

[martind]

Domanda da ignorante: il blocco forato riportato nella norma 10355 è laterizio alveolato?

[fimiproject]

Questo penso che lo abbiano capito in pochi.
L'edilclima ad esempio nei sui archivi lo ha cosi definito in base al peso Kg/mc in base ai valori della UNI 10351

[Enrico]

1. se un produttore certifica il proprio prodotto con metodologie sbagliate, non ne risponde lui direttamente, manlevandomi da ogni responsabilità per dichiarazioni mendaci?

Si, ma non del tutto. Tu sei tenuto a controllora se il valore di trasmittanza dichiarato dalla ditta fa riferimento alle normative cui ti riferisci nella relazione tecnica.

2. cosa devo aspettarmi in caso di controllo delle mie L10? rischio qualcosa a livello penale e/o amministrativo?

L'unica cosa che potrebbe succedere è che il cliente, per qualsiasi problema venisse a crearsi, avesse un pò di soldi da buttar via e ti citasse in giudizio per la relazione che hai firmato (chiaramente deve essere del ramo, sennò non ne capisce un tubazzo della tua L.10)...
Sulle sanzioni, trovi tutto nel D.Lgs. 311
Sui controlli previsti da comuni / enti pubblici...beh, basta vedere come gira l'Italia per capire che non devi fasciarti la testa, visto che non te la romperai!!

3. Quanti di voi si sono fatti fregare come me??

Io no, odio il farmi prendere per il c**o da gente che, con qualche amico al punto giusto, riesce farsi cambiare delle leggi per poter esaltare il proprio prodotto!
Come SuperP ho sempre usato i valori da UNI 10355...da quando essi son cambiati, con l'avvento della UNI EN ISO 1745, ho abbandonato l'uso dei portentosi termolaterizi!!

Secondo voi il valore di trasmittanza termica W/(mqK) dichiarato dai costruttori tiene già conto delle adduttanze interne ed esterne?
grazie!!!

[rael]

Per esempio
http://www.wienerberger.it/servlet/util ... it_home_it

QUesti sono riempiti nei fori da materiale isolante..
Quelli che dico io invece NO!

Sul link anche qui non è indicato come è stata calcolata la trasmittanza, dicono istituto tedesco....

Cosa ne pensate di questi blocchi riempiti di perlite ??? qualcuno li ha utilizzati, o valutati ancora ?

grazie e Saluti

[fimiproject]

In due certificati di produttori in mio possesso, redatti in conformità alla UNI EN 1745, c'è sempre considerata l'adduttanza interna ed esterna del materiale. Comunque dal lambda a secco del materiale dichiarato dal costruttore al lambda della struttura in opera, per un poroton da 870 Kg/mc, c'è considerata una maggiorazione m di solo l'11% contro il 60/65% per pareti interne e il 120/130% per pareti esterne previsto da UNI 10351, e questo è lo strano.........
Comunque la UNI 10351 in un punto, con riferimento alla percentuale di maggiorazione m dei materiali dice: "Quando sono reperibili dati di letteratura relativi ai soli dati di laboratorio o sono reperibili solo indicazioni di larga massima ai fini dei calcoli, il valore di maggiorazione m è stato omesso". Quindi se il calcolo della trasmittanza è sperimentale ma dichiarato secondo norme in vigore ..... E' comunque solo un mia interpretazione. Che giungla !!!!!!!