Detrazione lavoro fatto da un semplice privato (no ditta abilitata)

[christian619]

Un cliente viene da me per chiedergli di fare una pratica di detrazione per una sostituzione di un o scaldacqua a gas con uno
in pompa di calore.

Si è comprato lui la pompa di calore e si è arrangiato a installarsela (e se le pure installata bene! ma lui non è una ditta abilitata....)

Ho dei dubbi a fargli la pratica:

1) Non avrò mai la DICO (piuttosto gli consiglio di farsela fare da un idraulico se lo trova....)
2) Non ho una fattura di manodopera

[NoNickName]

Lo scaldaacqua in pompa di calore potrebbe essere del tipo a spina, quindi non richiede installazione.
Verificare il modello.

[ponca]

Lo scaldaacqua in pompa di calore potrebbe essere del tipo a spina, quindi non richiede installazione.
Verificare il modello.

Se ha schuko non richiederà una dico per il collegamento elettrico.
Ma la richiede comunque per il collegamento idraulico.
So che ne abbiamo già discusso.
Imho ovviamente

[NoNickName]

Ma la richiede comunque per il collegamento idraulico.
So che ne abbiamo già discusso.

Appunto. Lavatrice e lavastoviglie hanno il collegamento idraulico e non richiedono dico.

[archspf]

Ma la richiede comunque per il collegamento idraulico.
So che ne abbiamo già discusso.

Appunto. Lavatrice e lavastoviglie hanno il collegamento idraulico e non richiedono dico.

Si ma sono elettrodomestici, mentre lo scaldabagno è un "generatore" per la produzione di acs e pertanto rappresenta un impianto.
Nel caso di specie si parla peraltro di scaldacqua in pompa di calore: la certificazione è pressoché necessaria oltre che doverosa.

[NoNickName]

Si ma sono elettrodomestici, mentre lo scaldabagno è un "generatore" per la produzione di acs e pertanto rappresenta un impianto.

No, non lo è. Avevamo già discusso questo aspetto in passato.
viewtopic.php?p=244873#p244873
E' un elettrodomestico, non è un impianto, e non richiede installazione.

[vinz75]

La dichiarazione di conformità è relativa all'impianto ed è obbligatoria sull'esistente per ogni modifica dalla manutenzione straordinaria in sù.
Cambiare il generatore di un impianto, nel caso specifico dell'impianto idrico sanitario ACS, sicuramente rientra in questo obbligo. Lo si deduce dalla definizione di manutenzione ordinaria contenuta nel DM37/2008.
Tra l'latro il DM37/2008 prende in considerazione il caso specifico delle installazioni di "apparecchi per usi domestici" (art.10 c.2), per il quale non c'è l'obbligo della redazione del progetto è l'attestazione del collaudo. Non viene citata la dichiarazione di conformità tra le deroghe, che quindi è obbligatoria sempre.
Della stessa opinione è la guida della Regione Toscana (pag.17), solo per citarne una.
https://www.regione.toscana.it/document ... 5e57a4212e

Il caso delle lavatrici e delle lavastoviglie è diverso, in quanto l'impianto idrico termina all'intercettazione dell'alimentazione e al tubo di scarico murato. Installare o sostituire questi apparecchi non modifica l'impianto, per cui non occorre alcuna dico.

[MarcoFu]

E comunque penso sia doverosa anche una modifica al libretto d'impianto. Di fatto si ha un impianto per riscaldamento e uno per la produzione di ACS, no?

[NoNickName]

Non viene citata la dichiarazione di conformità tra le deroghe, che quindi è obbligatoria sempre.

Ancora 'sta storia.
Certo che è obbligatoria la DICO, ma per l'apparecchiatura, non per l'impianto, perchè? Perchè non è un impianto.

[NoNickName]

Di fatto si ha un impianto per riscaldamento e uno per la produzione di ACS, no?

No.

[NoNickName]

Installare o sostituire questi apparecchi non modifica l'impianto, per cui non occorre alcuna dico.

Anche installare o sostituire pdc per acs non modifica l'impianto idrico.
Lo modifica tanto quanto lo modifica una lavatrice.

[vinz75]

Installare o sostituire questi apparecchi non modifica l'impianto, per cui non occorre alcuna dico.

Anche installare o sostituire pdc per acs non modifica l'impianto idrico.
Lo modifica tanto quanto lo modifica una lavatrice.

Cosa modifica o meno un impianto, lo dice la norma, non io e nemmeno te.
Sostituire il generatore di un impianto è manutenzione ordinaria? E' la risposta a questa domanda che indica se serve o meno la dico.
La questione della spina invece non trova alcun riscontro legislativo. O quanto meno io non ne trovo traccia.

Come dicevo invece un punto di alimentazione e scarico di acqua, lavatrice piuttosto che lavabo, è cosa diversa.

[NoNickName]

Sostituire il generatore di un impianto è manutenzione ordinaria? E' la risposta a questa domanda che indica se serve o meno la dico.

No, la domanda è se una pdc per acs è un generatore di un impianto.
La risposta è no.

La questione della spina invece non trova alcun riscontro legislativo. O quanto meno io non ne trovo traccia.

La questione della spina indica semplicemente che l'apparecchio può essere alimentato senza installazione, perchè inserire una spina nella presa non rappresenta installazione.
Inoltre la legge, non io e nemmeno te, dice che: (Lgs 192/2005) non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria

[ponca]

Sostituire il generatore di un impianto è manutenzione ordinaria? E' la risposta a questa domanda che indica se serve o meno la dico.

No, la domanda è se una pdc per acs è un generatore di un impianto.
La risposta è no.

La questione della spina invece non trova alcun riscontro legislativo. O quanto meno io non ne trovo traccia.

La questione della spina indica semplicemente che l'apparecchio può essere alimentato senza installazione, perchè inserire una spina nella presa non rappresenta installazione.
Inoltre la legge, non io e nemmeno te, dice che: (Lgs 192/2005) non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria

la definizione del dlgs 192 non ha valore se ci riferiamo al DM 37/08, sono 2 mondi diversi (purtroppo)
e la questione della spina è relativa all'installazione elettrica, non serve DICO per impianto elettrico se il collegamento è con una schuko
nel caso di uno scaldacqua a pdc tra l'altro avrai valvola di sicurezza, vaso di espansione, rubinetti, raccordi ecc..
altrimenti con la stessa logica arrivi a sostenere che una termostufa a pellet non richiede la DICO in quanto è collegata con una schuko?

come sempre imho

[vinz75]

Sostituire il generatore di un impianto è manutenzione ordinaria? E' la risposta a questa domanda che indica se serve o meno la dico.

No, la domanda è se una pdc per acs è un generatore di un impianto.
La risposta è no.

E l'acqua calda sanitaria dell'impianto idrico sanitario chi la "genera"?
NB che si tratti di impianto è sempre la solita legge che lo attesta, non io.

[NoNickName]

altrimenti con la stessa logica arrivi a sostenere che una termostufa a pellet non richiede la DICO in quanto è collegata con una schuko?

Se è una stufa che fa riscaldamento è un impianto. Lo dice la 192

nel caso di uno scaldacqua a pdc tra l'altro avrai valvola di sicurezza, vaso di espansione, rubinetti, raccordi ecc..

Non mi interessa cosa ci va. La legge dice che non è impianto termico. Quindi niente dico per l'impianto termico.

E l'acqua calda sanitaria dell'impianto idrico sanitario chi la "genera"?

E l'acqua calda per il the o il caffè chi la genera? Un generatore?

[vinz75]

Inoltre la legge, non io e nemmeno te, dice che: (Lgs 192/2005) non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria

Come prima cosa hai omesso di dire che la legge ammette questa deroga solo all'uso residenziale o assimilato. E già decade gran poarte del tuo ragionamento, perchè lo scaldacqua a pdc con la spina può essere usata anche in altre destinazioni.
Ma come dice ponca, la DICO è regolata da un'altra legge con precise definizioni e prescrizioni.
Il sistema di adduzione e scarico di acqua sanitaria calda e fredda è un impianto, precisamente lett. d)
E come tale deve rispettare tutto ciò che il 37/2008 impone, esattamente come per gli altri impianti.

[ponca]

Non mi interessa cosa ci va. La legge dice che non è impianto, e quindi non ci vuole un installatore ai fini del dm37. Lo può collegare e accendere anche mio cugino.

non puoi utilizzare le definizioni del dlgs 192 riferendoti al DM 37 e viceversa
altrimenti tuo cugino seguendo il tuo ragionamento potrebbe montare qualunque scaldacqua in ambito residenziale anche se alimentato a gas (cosa che evidentemente tuo cugino non può fare)

[NoNickName]

Come prima cosa hai omesso di dire che la legge ammette questa deroga solo all'uso residenziale o assimilato.

Che è il caso di specie.

Il sistema di adduzione e scarico di acqua sanitaria calda e fredda è un impianto, precisamente lett. d)

Ma non è un impianto termico.
Poi potremmo discutere se aggiungere o togliere la pdc equivale a modifica dell'impianto idraulico, per il quale la dico deve sussistere indipendentemente dalla presenza della pdc.

[vinz75]

Poi potremmo discutere se aggiungere o togliere la pdc equivale a modifica dell'impianto idraulico, per il quale la dico deve sussistere indipendentemente dalla presenza della pdc.

Non c'è bisogno di discutere.
Il 37/2008 ammette modifiche ad impianti di qualunque lettera ad imprese non abilitate e senza obbligo di DICO, solo se queste modifiche rientrano nella manutenzione ordinaria, di cui da una precisa definizione che non lascia spazio a dubbi.
Se tu pensi che sostituire chi fa l'acqua calda (che per me è il generatore) sia manutenzione ordinaria, allora hai ragione.
Io la penso diversamente: spina o non spina dico sempre obbligatoria.

[NoNickName]

Se tu pensi che sostituire chi fa l'acqua calda (che per me è il generatore) sia manutenzione ordinaria, allora hai ragione.

Perfetto. Ecco la risposta al quesito.
Non è impianto termico.
La dico dell'impianto idraulico deve essere preesistente e l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.

[vinz75]

l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.

L'hai letta la definizione di manutenzione ordinaria? Siamo sicuri che sostituire il generatore non sia straordinaria?

[ponca]

l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.

L'hai letta la definizione di manutenzione ordinaria? Siamo sicuri che sostituire il generatore non sia straordinaria?

esatto altrimenti la sostituzione di una caldaia non richiederebbe la DICO

[archspf]

l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.

L'hai letta la definizione di manutenzione ordinaria? Siamo sicuri che sostituire il generatore non sia straordinaria?

esatto altrimenti la sostituzione di una caldaia non richiederebbe la DICO

la penso esattamente come voi.

[NoNickName]

l'aggiunta o la sostituzione del generatore è manutenzione ordinaria, da cui deriva che non serve altro, e dunque lo può fare amiocuggino.

L'hai letta la definizione di manutenzione ordinaria? Siamo sicuri che sostituire il generatore non sia straordinaria?

esatto altrimenti la sostituzione di una caldaia non richiederebbe la DICO

Ma non è una caldaia. E' un elettrodomestico.
viewtopic.php?p=244873#p244873

[Mimmo_510859D]

Con tutto il rispetto, ma non esiste ne in cielo e ne in terra che una PdC per ACS sia un elettrodomestico per il solo fatto che ci sia una spina per la parte elettrica (per la cronaca, anni addietro ho installato diversi mono-split che uscivano di fabbrica muniti di presa a muro).
Su, non scherziamo. È pur sempre uno scaldabagno che richiede le sue sicurezze, lato acqua. Quindi, non proprio un video registratore

[NoNickName]

Con tutto il rispetto, ma non esiste ne in cielo e ne in terra che una PdC per ACS sia un elettrodomestico per il solo fatto che ci sia una spina per la parte elettrica

Se leggi il link, non è solo per quello.