Lunghezza via di esodo

[leo22]

Buongiorno,
Per favore, qualcuno mi chiarisca un dubbio che non riesco a togliere da tempo. Utilizzando i vecchi DM di tipo prescrittivo, in generale devo avere minimo due vie di esodo, fatto salvo per qualche eccezione di corridoio cieco. Entrambe le vie di esodo devono rispettare la lunghezza massima richiesta (es. 60 m per le scuole, 40 m per gli impianti sportivi, etc) oppure basta che almeno una abbia la lunghezza minima richiesta?

Non trovo riferimenti espliciti a questa affermazione.

Grazie!

[weareblind]

Tale indicazione è esplicita nel Codice, non presente nelle RTV. Quindi tutte le vie di fuga devono rispettare il parametro in metri.

[leo22]

Confermo.. Nel Codice è esplicitato che almeno una delle lunghezze delle vie di esodo deve essere inferiore al massimo consentito in base alla valutazione del rischio

[mmaarrccoo]

Tale indicazione è esplicita nel Codice, non presente nelle RTV. Quindi tutte le vie di fuga devono rispettare il parametro in metri.

E' richiesto che almeno una delle vie di esodo rispetti la lunghezza, non tutte.

[Tom Bishop]

Tale indicazione è esplicita nel Codice, non presente nelle RTV. Quindi tutte le vie di fuga devono rispettare il parametro in metri.

E' richiesto che almeno una delle vie di esodo rispetti la lunghezza, non tutte.

Confermo, anche io ho sempre fatto così. Solo una delle due deve rispettare la lunghezza massima prevista.

[leo22]

Scusate, intendete che almeno una via di esodo deve avere quella lunghezza massima con i vecchi DM o con il COPI?

[Gmeister]

E' richiesto che almeno una delle vie di esodo rispetti la lunghezza

Si, ma da ogni punto dell'attività. Quindi i 40, 50 o 60 metri che siano devono essere verificati ovunque, attraverso il percorso più breve fino a raggiungere luogo sicuro o sicuro temporaneo.

[mmaarrccoo]

E' richiesto che almeno una delle vie di esodo rispetti la lunghezza

Si, ma da ogni punto dell'attività. Quindi i 40, 50 o 60 metri che siano devono essere verificati ovunque, attraverso il percorso più breve fino a raggiungere luogo sicuro o sicuro temporaneo.

Certamente, ogni punto dell'attività deve essere verificato con la distanza richiesta dalla norma con almeno una via di esodo. L'altra o le altre, da quel punto, possono essere più lunghe.

[weareblind]

Tale indicazione è esplicita nel Codice, non presente nelle RTV. Quindi tutte le vie di fuga devono rispettare il parametro in metri.

E' richiesto che almeno una delle vie di esodo rispetti la lunghezza, non tutte.

Nel Codice sì. Ma io ho scritto tutte per me RTV, non per il codice.

[travereticolare]

Diciamo che nei decreti classici non é chiaramente scritto che almeno una deve essere sotto il limite. Non essendo specificato, significa che tutti i percorsi che si creano devono essere sotto il limite massimo indicato.

Quando progettavamo con il 10 marzo come facevamo? Entrambi i percorsi sotto i 45 m…

[Tom Bishop]

Quando progettavamo con il 10 marzo come facevamo? Entrambi i percorsi sotto i 45 m…

Io no, mai fatto e nessuno mi ha mai fatto delle osservazioni.

[Tom Bishop]

Nel Codice sì. Ma io ho scritto tutte per me RTV, non per il codice.

Nel Codice l'hanno scritto perché ogni tanto trovavi il fenomeno che li voleva tutti rientranti nella lunghezza massima.

[weareblind]

Può essere, intanto se in una regola tecnica verticale non c'è scritto esplicitamente per me devono rientrare tutte quante, diversamente da dove desumi che si può fare come dici tu?

[Tom Bishop]

Può essere, intanto se in una regola tecnica verticale non c'è scritto esplicitamente per me devono rientrare tutte quante, diversamente da dove desumi che si può fare come dici tu?

Da 30 anni di pratiche presentate senza osservazioni... a me basta.

[Terminus]

DM 01/02/86
La lunghezza delle vie di uscita deve essere non superiore a 60 metri e deve essere misurata dal luogo sicuro alla porta più vicina allo stesso di ogni locale frequentato dagli studenti o del personale docente e non docente.
DM 19/08/96
Per i locali al chiuso, la lunghezza massima del percorso di uscita, misurata a partire dall’interno della sala, fino a luogo sicuro, o scala di sicurezza esterna rispondente ai requisiti di cui al punto 4.5.4, non deve essere superiore a 50 m........ 3) la lunghezza del percorso al piano per raggiungere la più vicina scala protetta non deve essere superiore a 40 m.
DM 18/09/2002
1. Il percorso di esodo, misurato a partire dalla porta di ciascun locale nonché da ogni punto dei locali ad uso comune, non può essere superiore a:
- 40 m per raggiungere un'uscita su luogo sicuro o su scala di sicurezza esterna;
- 30 m per raggiungere un'uscita su scala protetta.
DM 27/07/2010
Il percorso effettivo per raggiungere un luogo sicuro, non può essere superiore a 50 m,
Il percorso effettivo per raggiungere un luogo sicuro, non può essere superiore a 50 m,
DM 22/02/2006
1. La lunghezza massima del percorso di esodo è fissata in:
- 45 m sino a raggiungere un luogo sicuro dinamico oppure l’esterno dell’attività;
- 30 m per raggiungere una scala protetta.

Scusate i richiami, ma da dove deducete che tutte le vie di esodo devono essere inferiori alle distanze massime ?
Da ogni punto devo raggiungere UN luogo sicuro o UNA scala protetta, mica tutte quelle che servono il compartimento.
Mi è sempre sembrato chiaro, oppure non ho capito cosa intendete dire.

[weareblind]

Voglio dire che SE un decreto QUALSIASI esplicita che basta UNA via di fuga entro massimo, sono totalmente d'accordo.
Altrimenti è lapalissiano che TUTTE devono essere entro massimo.

[Terminus]

Ho richiamato a bella posta i principali DM.
Per me è invece lapalissiano che la distanza massima è da verificare per la via di esodo più corta verso luogo sicuro, non per tutte le possibili vie di esodo presenti nel compartimento, ovvero per tutte le US indipendenti.

[weareblind]

E da quale estremo normativo lo desumi, ove non esplicitato come sopra?

[Terminus]

Perchè in ciascuno dei richiami sopra riportati, si parla al singolare dell'uscita/luogo sicuro/scala protetta da raggiungere.
Ma scusa se hai un capannone di oltre 60 metri che fai, lo devi compartimentare perchè altrimenti non riesci a raggiungere tutte le US con il percorso massimo da ogni punto ?

[weareblind]

Ovviamente no, perché il Codice esplicita che basta 1 via di fuga. Fin dall'inizio ovviamente anche io l'ho scritto.
E poi ho scritto: se una RTV chiede, che so, 40 m, e NON specifica che basta una via di fuga di 40 m, non rilevo come si possa dire che ne basta una. Ove lo dica, come quelle da te riportate, ovviamente di nuovo sono d'accordo.

[etec83]

Ho richiamato a bella posta i principali DM.
Per me è invece lapalissiano che la distanza massima è da verificare per la via di esodo più corta verso luogo sicuro, non per tutte le possibili vie di esodo presenti nel compartimento, ovvero per tutte le US indipendenti.

Concordo.
Ma da che pulpito questo dubbio?

[tigers]

Vedo che nessuno ha citato il DM generale che è quello che se non ho capito male è oggetto del quesito:
DM 10/03/1998, allegato III, punto 3.3:
dove è prevista più di una via di uscita, la lunghezza del percorso per raggiungere la più
vicina uscita di piano non dovrebbe essere superiore ai valori sottoriportati:
- 15 ÷ 30 metri (tempo max. di evacuazione 1 minuto) per aree a rischio di incendio elevato;
- 30 ÷ 45 metri (tempo max. di evacuazione 3 minuti) per aree a rischio di incendio medio;

La più vicina uscita di piano, non qualunque uscita di piano.

[Gmeister]

Vedo che nessuno ha citato il DM generale che è quello che se non ho capito male è oggetto del quesito:
DM 10/03/1998, allegato III, punto 3.3:

Nessuno lo ha citato perchè è abrogato.

Weare e Terminus secondo me state dicendo la stessa cosa.
Se ho L= 60 m ed un capannone lungo 120 m sono sufficienti 2 uscite agli opposti, su questo siamo tutti d'accordo no? Da ogni punto, la via di esodo più corta sarà uguale o inferiore a 60 m (assumendo che il capannone sia molto stretto ecco, per semplificare).

[etec83]

Weare e Terminus secondo me state dicendo la stessa cosa.
Se ho L= 60 m ed un capannone lungo 120 m sono sufficienti 2 uscite agli opposti, su questo siamo tutti d'accordo no? Da ogni punto, la via di esodo più corta sarà uguale o inferiore a 60 m (assumendo che il capannone sia molto stretto ecco, per semplificare).

Ma infatti!!
La lunghezza d'esodo la misuri sempre in posizione centrale rispetto due US se no da dove prendi la misura?
Oh non ho capito io nulla.

[weareblind]

Vedo che nessuno ha citato il DM generale che è quello che se non ho capito male è oggetto del quesito:
DM 10/03/1998, allegato III, punto 3.3:

Nessuno lo ha citato perchè è abrogato.

Weare e Terminus secondo me state dicendo la stessa cosa.
Se ho L= 60 m ed un capannone lungo 120 m sono sufficienti 2 uscite agli opposti, su questo siamo tutti d'accordo no? Da ogni punto, la via di esodo più corta sarà uguale o inferiore a 60 m (assumendo che il capannone sia molto stretto ecco, per semplificare).

Sì sì, certo. La mia riflessione non è sui capannoni, cioè sul Codice, ma su RTV eventuali, là dove la RTV non espliciti che la distanza massima di esodo è da riferirsi ad uno solo dei percorsi di esodo selezionati.

[Gmeister]

Quindi se non fosse un capannone ma un'attività che ricade nella tua casistica, assumendo sempre L = 60, la lunghezza della manica dovrebbe essere al massimo 60 m in modo che non siano fisicamente possibili percorsi più lunghi?

[cmorante]

Sì sì, certo. La mia riflessione non è sui capannoni, cioè sul Codice, ma su RTV eventuali, là dove la RTV non espliciti che la distanza massima di esodo è da riferirsi ad uno solo dei percorsi di esodo selezionati.

Se volessero intendere che tutte le vie d'esodo devono essere entro quella lunghezza, lo avrebbero scritto.

"Il percorso di esodo non può essere superiore a 40 m per raggiungere un'uscita" (strutture sanitarie)
"Il percorso effettivo per raggiungere un luogo sicuro, non può essere superiore a 50 m" (attività commerciali)

Che poi, di fatto la prescrizione garantisce sempre almeno due uscite, perché l'unico modo per rispettare il requisito del "da qualunque punto" è collegare due uscite col filo teso e misurare dal centro esatto, e solo se rispetto il valore limite da lì sono sicuro di poter raggiungere l'uscita da qualsiasi punto.
Ed è evidente che non si possa intendere "vale per tutte", perché questo implicherebbe l'esistenza di soli luoghi di dimensioni non superiori a 2 volte la lunghezza limite (qualsiasi valore superiore porterebbe ad avere uscite più lontane).

Non capisco onestamente da dove venga la perplessità.

[weareblind]

Sì sì, certo. La mia riflessione non è sui capannoni, cioè sul Codice, ma su RTV eventuali, là dove la RTV non espliciti che la distanza massima di esodo è da riferirsi ad uno solo dei percorsi di esodo selezionati.

Se volessero intendere che tutte le vie d'esodo devono essere entro quella lunghezza, lo avrebbero scritto.

"Il percorso di esodo non può essere superiore a 40 m per raggiungere un'uscita" (strutture sanitarie)
"Il percorso effettivo per raggiungere un luogo sicuro, non può essere superiore a 50 m" (attività commerciali)

Non capisco onestamente da dove venga la perplessità.

Esattamente dalla lettura in italiano della frase da te riportata.
"Hai 40 m per raggiungere una uscita" può essere letto come "almeno una" - ma la parolina mica c'è - ma anche 'una qualsiasi", ovvero tutte entro 40 m.
Poi, voi non avete dubbi, mi fa piacere.

[boba74]

Sì sì, certo. La mia riflessione non è sui capannoni, cioè sul Codice, ma su RTV eventuali, là dove la RTV non espliciti che la distanza massima di esodo è da riferirsi ad uno solo dei percorsi di esodo selezionati.

Se volessero intendere che tutte le vie d'esodo devono essere entro quella lunghezza, lo avrebbero scritto.

"Il percorso di esodo non può essere superiore a 40 m per raggiungere un'uscita" (strutture sanitarie)
"Il percorso effettivo per raggiungere un luogo sicuro, non può essere superiore a 50 m" (attività commerciali)

Non capisco onestamente da dove venga la perplessità.

Esattamente dalla lettura in italiano della frase da te riportata.
"Hai 40 m per raggiungere una uscita" può essere letto come "almeno una" - ma la parolina mica c'è - ma anche 'una qualsiasi", ovvero tutte entro 40 m.
Poi, voi non avete dubbi, mi fa piacere.

"una qualsiasi, ovvero tutte"? Che significa?

[weareblind]

Intendevo intendere : hai 40 per raggiungere una uscita = hai 40 m per raggiungere qualsiasi uscita = qualsiasi uscita deve essere entro 40 m.

[boba74]

Intendevo intendere : hai 40 per raggiungere una uscita = hai 40 m per raggiungere qualsiasi uscita = qualsiasi uscita deve essere entro 40 m.

mi sfugge il passaggio logico: una uscita non significa qualsiasi uscita, al limite significa "un'uscita qualsiasi", ma da lì a dire "tutte" è un bel salto mortale.
Io non no mai dubitato di questo concetto anche leggendo definizioni diverse nelle varie norme, perchè comunque mi pare anche dettato dal buonsenso.
Se tu prendi tutti i punti di un edificio, e tutte le "uscite" disponibili allora potresti costruire infinite "vie di esodo", ma si parla sempre di percorsi massimi per raggiungere l'uscita e quindi lunghezze "massime" dei percorsi di esodo.
Se la norma di impone che da un punto debbano esserci almeno 2 vie di esodo alternative, allora questi 2 percorsi devono avere entrambi la lunghezza max richiesta, ma potrebbe esistere un terzo percorso, un quarto, e infiniti altri percorsi più lunghi che da quel punto ti consentono di uscire: non per questo devono essere ugualmente tutti presi in considerazione, dato che i miei 2 regolari che chiede la legge ci sono già.
Poi, il concetto si basa sempre sull'assunto che l'incendio avviene in un punto e mai contemporaneamente in 2, perciò ti dicono che devi avere 2 percorsi alternativi, altrimenti avrebbero detto 3 o 4 o "tutti" (che sarebbe assurdo, non potrebbero esistere la maggior parte dei luoghi chiusi)
Ma forse mi sfugge il concetto che intendi.... potresti farmi un esempio pratico, intendo graficamente?

[weareblind]

Porta pazienza, mi viene scomodissimo per il forum.
In sostanza, là dove una RTV o il Codice non esplicitino che ne basta una sola da qualsiasi punto, se in un comparto ne identifico due verifico che siano entro 40 m da ogni punto con presenza di lavoratore.