Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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JohnOSaints
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Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da JohnOSaints »

Buongiorno,

vorrei porre alla Vostra attenzione il seguente quesito (trovato qui sul forum un caso molto simile ma non proprio uguale):

ho acquistato (per la mia quota parte) un immobile di nuova costruzione. Nel capitolato dei lavori del testé citato immobile, è stata già prevista l’installazione della sola pompa di calore (motore esterno) dotata sia della funzione riscaldamento (ad aria ed a pavimento) sia della funzione raffrescamento (solo aria). L’installazione di tale motore/pompa di calore, unitamente alla realizzazione di tutti gli altri elementi previsti da capitolato, è stata saldata in sede stipula dell’atto finale di compravendita della costruzione in argomento.

Atteso quanto sopra, desidererei comprendere se l'installazione/integrazione “ex novo” dei/con i soli split (unità interne a parete con funzione raffrescamento e riscaldamento) collegati al succitato motore/pompa di calore (come detto, già installato/a al momento dell'acquisto dell'immobile), dia diritto alla relativa detrazione fiscale, sia dei costi d’acquisto che d’installazione (delle unità interne) al 50%. Inoltre, tale intervento, può essere considerato quale “manutenzione straordinaria” e, conseguentemente, garantire l'accesso al c.d. “Bonus Mobili” oppure vi sono altri requisiti da rispettare?

Si precisa che tale intervento, genera, anche non essendoci un miglioramento della classe energetica dell'immobile (essendo già A4), un risparmio concreto di corrente elettrica in quanto il consumo di energia degli split impostati con "funzione riscaldamento" è di gran lunga minore rispetto al riscaldamento a pavimento (come dimostrabile anche dalle nuova APE).

Ringrazio anticipatamente.
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NoNickName
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da NoNickName »

Non ho capito bene. Sostanzialmente ci stai chiedendo se hai diritto a distaccarti dall'impianto di riscaldamento centralizzato ad acqua, ed optare per il riscaldamento individuale con split?
Oppure vuoi cambiare gli split di capitolato con altri di tua scelta?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
ponca
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da ponca »

JohnOSaints ha scritto: gio mar 07, 2024 11:46 Si precisa che tale intervento, genera, anche non essendoci un miglioramento della classe energetica dell'immobile (essendo già A4), un risparmio concreto di corrente elettrica in quanto il consumo di energia degli split impostati con "funzione riscaldamento" è di gran lunga minore rispetto al riscaldamento a pavimento (come dimostrabile anche dalle nuova APE).
questa affermazione su cosa si basa?

comunque a mio parere no, nessuna detrazione
è una nuova costruzione e il completamento di quanto realizzato non è incentivabile
e anche nel caso in cui l'intervento venisse fatto dopo la chiusura dei lavori, cercando di farlo passare come nuovo intervento, quanto proposto non si configurerebbe come manutenzione straordinaria
JohnOSaints
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da JohnOSaints »

NoNickName ha scritto: gio mar 07, 2024 12:36 Non ho capito bene. Sostanzialmente ci stai chiedendo se hai diritto a distaccarti dall'impianto di riscaldamento centralizzato ad acqua, ed optare per il riscaldamento individuale con split?
Oppure vuoi cambiare gli split di capitolato con altri di tua scelta?
No, l'immobile è stato consegnato già da un po'. La domanda era se l'integrazione del sistema di riscaldamento/raffrescamento (già esistente) con gli split, si configurasse quale manutenzione straordinaria.
JohnOSaints
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da JohnOSaints »

ponca ha scritto: gio mar 07, 2024 12:46
JohnOSaints ha scritto: gio mar 07, 2024 11:46 Si precisa che tale intervento, genera, anche non essendoci un miglioramento della classe energetica dell'immobile (essendo già A4), un risparmio concreto di corrente elettrica in quanto il consumo di energia degli split impostati con "funzione riscaldamento" è di gran lunga minore rispetto al riscaldamento a pavimento (come dimostrabile anche dalle nuova APE).
questa affermazione su cosa si basa?

comunque a mio parere no, nessuna detrazione
è una nuova costruzione e il completamento di quanto realizzato non è incentivabile
e anche nel caso in cui l'intervento venisse fatto dopo la chiusura dei lavori, cercando di farlo passare come nuovo intervento, quanto proposto non si configurerebbe come manutenzione straordinaria
Non sto cercando di farlo passare come manutenzione straordinaria, ma chiedendo se possa esserlo in quanto integrazione di un sistema di riscaldamento/raffrescamento in pompa di calore
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da NoNickName »

No, nessuna detrazione per l'installazione di un secondo sistema di riscaldamento. Ci mancherebbe altro.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da ponca »

JohnOSaints ha scritto: gio mar 07, 2024 13:00
ponca ha scritto: gio mar 07, 2024 12:46
JohnOSaints ha scritto: gio mar 07, 2024 11:46 Si precisa che tale intervento, genera, anche non essendoci un miglioramento della classe energetica dell'immobile (essendo già A4), un risparmio concreto di corrente elettrica in quanto il consumo di energia degli split impostati con "funzione riscaldamento" è di gran lunga minore rispetto al riscaldamento a pavimento (come dimostrabile anche dalle nuova APE).
questa affermazione su cosa si basa?

comunque a mio parere no, nessuna detrazione
è una nuova costruzione e il completamento di quanto realizzato non è incentivabile
e anche nel caso in cui l'intervento venisse fatto dopo la chiusura dei lavori, cercando di farlo passare come nuovo intervento, quanto proposto non si configurerebbe come manutenzione straordinaria
Non sto cercando di farlo passare come manutenzione straordinaria, ma chiedendo se possa esserlo in quanto integrazione di un sistema di riscaldamento/raffrescamento in pompa di calore
non volevo essere offensivo o insinuare niente di che
ma se aggiungi solo dei fancoil ad un impianto esistente a mio parere non rientri nel bonus casa nè nell'ecobonus
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da archspf »

JohnOSaints ha scritto: gio mar 07, 2024 13:00
ponca ha scritto: gio mar 07, 2024 12:46
JohnOSaints ha scritto: gio mar 07, 2024 11:46 Si precisa che tale intervento, genera, anche non essendoci un miglioramento della classe energetica dell'immobile (essendo già A4), un risparmio concreto di corrente elettrica in quanto il consumo di energia degli split impostati con "funzione riscaldamento" è di gran lunga minore rispetto al riscaldamento a pavimento (come dimostrabile anche dalle nuova APE).
questa affermazione su cosa si basa?

comunque a mio parere no, nessuna detrazione
è una nuova costruzione e il completamento di quanto realizzato non è incentivabile
e anche nel caso in cui l'intervento venisse fatto dopo la chiusura dei lavori, cercando di farlo passare come nuovo intervento, quanto proposto non si configurerebbe come manutenzione straordinaria
Non sto cercando di farlo passare come manutenzione straordinaria, ma chiedendo se possa esserlo in quanto integrazione di un sistema di riscaldamento/raffrescamento in pompa di calore
Il concetto di "manutenzione straordinaria" deve essere inquadrato nell'ambito urbanistico. Confermo che non spetta alcuna detrazione.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da vinz75 »

archspf ha scritto: gio mar 07, 2024 16:34 Il concetto di "manutenzione straordinaria" deve essere inquadrato nell'ambito urbanistico. Confermo che non spetta alcuna detrazione.
Il cambio di caldaia da tradizionale e condensazione è manutenzione straordinaria dal punto di vista urbanistico?
La nuova installazione di sistemi split con potenza inferiore a 12 kW?
Eppure per ADE sono manutenzione straordinaria e per questo detraibili.
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da NoNickName »

In base alla normativa (art. 6 del T.U. sull'edilizia), per lavori di manutenzione straordinaria si intendono lavori che rinnovano o sostituiscono parti degli edifici.
In alternativa:

UNI 11063:2017
Manutenzione - Definizioni di manutenzione ordinaria e straordinaria
Criteri di classificazione delle attività di Manutenzione distinguendoli in Ordinaria e Straordinaria, al fine di fornire un quadro di riferimento che consenta di uniformare i comportamenti degli utenti nella gestione e contabilizzazione delle risorse utilizzate, secondo i criteri della Contabilità Industriale (analitica) e Generale, in modo coerente e significativo anche sul piano organizzativo e operativo.
Si applica a tutti i settori in cui è prevista un'attività di manutenzione.
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da archspf »

vinz75 ha scritto: ven mar 15, 2024 18:12
archspf ha scritto: gio mar 07, 2024 16:34 Il concetto di "manutenzione straordinaria" deve essere inquadrato nell'ambito urbanistico. Confermo che non spetta alcuna detrazione.
Il cambio di caldaia da tradizionale e condensazione è manutenzione straordinaria dal punto di vista urbanistico?
La nuova installazione di sistemi split con potenza inferiore a 12 kW?
Eppure per ADE sono manutenzione straordinaria e per questo detraibili.
Tra definizioni Urbanistiche e Fiscali sappiamo c'è ancora un mancato allineamento per cui, pur dovendo far riferimento al T.U. DPR 380/2001 art. 3 comma 1 per individuare la tipologia degli interventi, l'ADE concede delle "deroghe" derivanti dal considerare a livello agevolativo talune opere anche quando in realtà costiuiscano interventi di Edilizia Libera.
Il cambio di caldaia o la modifica di impianto non sono urbanisticamente rilevanti (quindi M.O.) ma tuttavia sono riconosciute come "manutenzioni straordinarie" fiscalmente detraibili: un altro caso piuttosto comune è quello del rifacimento del bagno (basandosi sull'esistente in quanto la diversa collocazione/adattamento di vani prima non destinati a servizi, costituisce invece trasformazione permanente e rilevante dal punto di vista della necessità di un titolo edilizio: CILA, senza toccare le le strutture - SCIA, se vi è interessamento di parti strutturali) che pur non richiedendo titolo (poichè M.O.) rientra in agevolazione.
Fintanto che non vi sarà un concreto "coordinamento" rimarrà un ginepraio anche se, in senso cautelativo, se ci si riferisse all'inquadramento urbanistico di certo non si sbaglierebbe.

Molte questioni prima irrisolte o che sono rimaste per anni nel limbo (assenza di una collocazione esatta dovuta al vuoto normativo/residualità con l'introduzione del Decreto "Scia 2" D.Lgs 222/2016) appaiono inquadrate nel "Glossario dell'Edilizia Libera" in vigore dal 2018: non mancano tuttavia parti "oscure" o suscettibili di interpretazione.
Fra tutte il paradosso degli infissi di diverso colore e/o materiale che paserebbero dalla normale manutenzione ordinaria in caso di mantenimento delle caratteristiche originarie, addirittura al risanamento conservativo per giunta "pesante" e dunque richiedente Scia! È assurdo ma tant'è.
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ponca
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da ponca »

concordo sull'assurdità della cosa
alla luce del glossario dell'edilizia libera e del buonsenso tutti gli intervento eseguibili in edilizia libera dovrebbero essere ricondotti alla MO e quindi esclusi dal bonus casa

d'altra parte è AdE stessa a ribadire (ad esempio) che la sostituzione di una caldaia è MS e quindi dà diritto al bonus casa e al bonus mobili quindi direi che è certamente fattibile

consiglio la lettura di questa risposta, in cui AdE spiega quanto diciamo seppure sul finale faccia trapelare anche lei qualche dubbio
https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... 9f279c73dc
JohnOSaints
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Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Messaggio da JohnOSaints »

Grazie a tutti per le cortesi risposte. Tornando alla fattispecie da me descritta, come vedete la cosa?
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