Caldaia istantanea o ad accumulo o micro-accumulo? Pro e Contro?

[risclima]

Devo installare una nuova caldaia in un appartamento di 100 mq con un solo bagno e abitato da una sola persona. Ovviamente a condensazione per usufruire della detrazione 65%.
Vorrei capire i pro e contro della istantanea, di quella ad accumulo (con bollitore 45-50 litri) e di quelle con micro-accumulo

PRO istantanea
Prezzo

PRO accumulo con bollitore
Maggior comfort perché acqua calda subito disponibile

PRO micro-accumulo
Maggior comfort perché acqua calda subito disponibile ma meno dell'accumulo con bollitore?


I consumi? Ho sentito versioni discordanti.
Affidabilità e usura nel tempo? Vorrei che la caldaia durasse più anni possibili.

[Esa]

I consumi? Ho sentito versioni discordanti.

Costa meno la produzione istantanea.
Nel tuo caso (un solo bagno) puoi stare ultra tranquillo. E' sicuramente in grado di fornire tutta l'acqua che serve contemporaneamente.

Vorrei che la caldaia durasse più anni possibili.

Purtroppo molte caldaie sono programmate per finire e costringerti a cambiarle (mancano i ricambi, ecc.).

[boba74]

Dopo aver avuto rapida, poi microaccumulo, e ora di nuovo rapida (mannaggia al 110%), direi microaccumulo tutta la vita.
La rapida secondo me è poco compatibile con un uso frequente di apri-chiudi tipico ad esempio del lavaggio piatti, del lavaggio mani, denti, doccia, ecc... oltre al disagio della temperatura che oscilla (che però dipende dalla caldaia e da come gestisce i tempi), il problema è l'accensione frequente del bruciatore, che alla lunga secondo me fa durare di meno la caldaia.
Con il microaccumulo riduci drasticamente il numero di on-off.
Certo, a livello di comfort l'ideale è l'accumulo, ma poi la caldaia ingombra di più, consuma di più (dovendo mantenere costantemente un volume in temperatura, e soprattutto la questione legionella).

[Esa]

disagio della temperatura che oscilla (che però dipende dalla caldaia e da come gestisce i tempi)

Non potrebbe essere dovuto alla scadente/inesistente qualità dell'isolamento delle tubazioni?

e soprattutto la questione legionella

Dalle ultime informazioni (ASHRAE) la legionella non si forma o prolifera negli accumuli dell'ACS.

[risclima]

La rapida secondo me è poco compatibile con un uso frequente di apri-chiudi tipico ad esempio del lavaggio piatti, del lavaggio mani, denti, doccia, ecc... oltre al disagio della temperatura che oscilla (che però dipende dalla caldaia e da come gestisce i tempi), il problema è l'accensione frequente del bruciatore, che alla lunga secondo me fa durare di meno la caldaia.
Con il microaccumulo riduci drasticamente il numero di on-off.
Certo, a livello di comfort l'ideale è l'accumulo, ma poi la caldaia ingombra di più, consuma di più (dovendo mantenere costantemente un volume in temperatura, e soprattutto la questione legionella).

Grazie. Ma allora il micro-accumulo ha un serbatoio di 3-4 litri cioè una specie di micro-bollitore? Quindi se apro il rubinetto ho subito acqua calda come per nel caso di bollitore 40-50 litri? Quindi il comfort è uguale considerando che c'è solo un bagno?
Mentre il bollitore da 40-50 litri è più indicato per grandi case con 2+ bagni e più persone che aprono contemporaneamente l'acqua perché in questo caso il micro-accumulo non ce la farebbe a stare dietro a tutte le richieste?
Ho detto bene?

[Mimmo_510859D]

Il microaccumulo serve solo per i piccoli prelievi e se hai l'utenza idrica non troppo distante dalla caldaia.
Una volta esauriti quei 3-8 litri la caldaia diventa un istantanea a tutti gli effetti.

[risclima]

Il microaccumulo serve solo per i piccoli prelievi e se hai l'utenza idrica non troppo distante dalla caldaia.
Una volta esauriti quei 3-8 litri la caldaia diventa un istantanea a tutti gli effetti.

OK. Comunque per un bagno e per una persona sola che differenza può fare una istantanea o una con bollitore? Al massimo uno si fa la doccia e l'istantanea non dovrebbe avere problemi a garantire acqua calda considerando che nessun altro preleva acqua da un altro rubinetto. E quei 3-4 litri del micro-accumulo dovrebbero far arrivare l'acqua calda subito mentre parte il bruciatore e scalda altra acqua in modo da non avere interruzioni di acqua calda. Correggetemi se sbaglio perché vorrei essere sicuro di aver capito bene.

[risclima]

Un altra domanda: ma il livello di modulazione può influire sulla durata della caldaia? Se non erro più è alto il livello di modulazione e meno frequentemente ci saranno accensione e spegnimento, quindi meno on-off del bruciatore (oltre a meno consumi ed emissioni ma questo è un altro discorso). Minori sbalzi può allungare la vita della caldaia?

[boba74]

Infatti non è un problema di quantità di acqua o durata della doccia, ma di contemporaneità. La quantità di acqua richiesta contemporaneamente viene gestita dalla caldaia rapida in modo sufficiente a una doccia alla volta, nel senso che se apri 2 docce contemporaneamente probabilmente una rapida va in crisi. Ma del resto con 2 o più docce contemporaneamente potrebbe subentrare un problema di pressione insufficiente, a prescindere dal fatto che tu abbia l'accumulo, perchè in un'abitazione singola i tubi non sempre sono dimensionati per gestire queste contemporaneità.
Il microaccumulo non serve a garantire un volume aggiuntivo, ma solo a fare in modo che per piccoli prelievi di breve durata il bruciatore non accenda e spenga ogni volta. Inoltre ha già l'acqua calda "pronta" quando apri il rubinetto. Invece nelle rapide hai un certo ritardo, ma solo nel periodo di riscaldamento, in quanto c'è un tempo di latenza quando apri l'acqua calda perchè la valvola deviatrice deve passare da riscaldamento a ACS ma prima si deve spegnere il bruciatore, poi una volta deviato questo si riaccende, per tanto c'è un certo tempo prima che l'acqua calda arrivi a regime al rubinetto. In modalità "estate" la deviatrice resta fissa su ACS e quindi questo problema nelle rapide si nota meno.
Chiaramente, esiste sempre un ritardo dovuto alla lunghezza del percorso dell'acqua dalla caldaia al rubinetto: se è passato un certo tempo da quando hai aperto l'acqua calda il tubo si è raffreddato, quindi prima che arrivi acqua al rubinetto devi tirare l'acqua presente nel tubo finchè non arriva quella calda dalla caldaia, questo tempo aggiuntivo ce l'hai sempre anche con l'accumulo, a meno che tu non abbia anche una linea di ricircolo sanitario, ma questo esula dal discorso caldaia.
La differenza tra rapida e microaccumulo è che con una rapida "pura" ad ogni apertura del rubinetto corrisponde l'accensione del bruciatore, che poi si spegne quando chiudi, quindi se apri e chiudi 10 volte in un minuto, il bruciatore si attiva altrettante volte. Invece con un microaccumulo puoi aprire tutte le volte che vuoi ma il bruciatore si accende solo quando cala la T del microaccumulo, quindi è ideale per prelievi piccoli ma frequenti (non so, mentre lavi i piatti se apri e chiudi spesso, o quando ti lavi i denti o la faccia, se usi l'acqua calda).

La modulazione riguarda più che altro il riscaldamento, se sei in ACS e apri la doccia la caldaia rapida deve giustamente erogare acqua alla massima potenza, quindi il fatto che moduli di più o di meno interessa poco....

[boba74]

Non potrebbe essere dovuto alla scadente/inesistente qualità dell'isolamento delle tubazioni?

No, io parlo, specie durante il periodo di riscaldamento, di ritardi "immediati", ossia dopo che hai aperto la prima volta e raggiungi il regime, quando poi spegni e riaccendi subito alcune rapide hanno un ritardo maggiore di altre tra spegnimento bruciatore, deviazione valvola su ACS, riaccensione del bruciatore. Poi alcune caldaie più "buone" gestiscono questi tempi in modo che non te ne accorgi altre sono più lente. Alcune hanno anche un'impostazione tale che non ritornano in modalità riscaldamento prima che siano passati tot minuti dalla chiusura del rubinetto, in modo da gestire eventuali riaperture frequenti, ma non tutte le rapide hanno questa opzione.
Poi la cosa la si nota ancora di più se hai impianto a pavimento, perchè parti da una T di mandata di 40°, quindi il circuito primario è mediamente più freddo di quanto servirebbe in sanitario (con i radiatori parti invece già da una T maggiore e quindi noti meno l'abbassamento di temperatura quando apri il rubinetto perchè hai già uno scambio anche prima che il bruciatore si riaccenda).
Se poi (vado OT) hai un mini-ibrido (di quelli senza bollitore), magari di marche molto diffuse di cui non faccio nomi, è un delirio, perchè oltre a questi tempi di latenza si aggiunge anche il tempo necessario allo spegnimento del compressore della pdc esterna, quindi l'acqua arriva ghiacciata, e non solo tiepida.... (parlo per esperienza diretta...)

[arkanoid]

Per esa che è un cultore dell'elettrico, ci sono le S-D che hanno il microaccumulo tenuto in temperatura con la resistenza

[Esa]

Per esa che è un cultore dell'elettrico, ci sono le S-D che hanno il microaccumulo tenuto in temperatura con la resistenza

Mi sto sempre più convincendo della difficoltà di confronto e, per evitare di essere "messo al bando", mi impegno a ridurre gli interventi ed evitare di parlare dell'elettrico.

[Ronin]

Dalle ultime informazioni (ASHRAE) la legionella non si forma o prolifera negli accumuli dell'ACS.

di solito ti tengo in ignore, ma questa str... ehm, corbelleria dove l'hai sentita? robe che se all'ASHRAE la leggono ti citano per diffamazione

per quanto riguarda il quesito iniziale di risclima l'accumulo è inutile (dannoso, per i consumi) se in casa c'è una persona sola, e il micro-accumulo è altresì inutile negli appartamenti di quella dimensione, perchè per far venir l'acqua calda devi comunque svuotare i tubi.
istantaneo senza problemi.

[Esa]

Dalle ultime informazioni (ASHRAE) la legionella non si forma o prolifera negli accumuli dell'ACS.

di solito ti tengo in ignore, ma questa str... ehm, corbelleria dove l'hai sentita? robe che se all'ASHRAE la leggono ti citano per diffamazione

Sì, hai ragione, scusa. Ho citato un po' in fretta e ne è venuta fuori una str...
Ne avevamo parlato in un'altra conversazione più compiutamente.

[roger1]

per me vai con accumulo solo se prevedi di mettere il ricircolo sanitario (e relativo costo energetico).
sennò vai di istantanea.

[arkanoid]

Per esa che è un cultore dell'elettrico, ci sono le S-D che hanno il microaccumulo tenuto in temperatura con la resistenza

Mi sto sempre più convincendo della difficoltà di confronto e, per evitare di essere "messo al bando", mi impegno a ridurre gli interventi ed evitare di parlare dell'elettrico.

Non ero ironico, secondo me è una soluzione sensata.

[Mimmo_510859D]

Il microaccumulo serve solo per i piccoli prelievi e se hai l'utenza idrica non troppo distante dalla caldaia.
Una volta esauriti quei 3-8 litri la caldaia diventa un istantanea a tutti gli effetti.

OK. Comunque per un bagno e per una persona sola che differenza può fare una istantanea o una con bollitore? Al massimo uno si fa la doccia e l'istantanea non dovrebbe avere problemi a garantire acqua calda considerando che nessun altro preleva acqua da un altro rubinetto. E quei 3-4 litri del micro-accumulo dovrebbero far arrivare l'acqua calda subito mentre parte il bruciatore e scalda altra acqua in modo da non avere interruzioni di acqua calda. Correggetemi se sbaglio perché vorrei essere sicuro di aver capito bene.

Le caldaie con accumulo, al 2024, hanno solo senso se hai l'esigenza improrogabile delle due docce in contemporanea. Altrimenti istantanea senza nemmeno pensarci.
Discorso a parte il microaccumulo, il quale ha senso solo se hai pochi metri di tubo dalla caldaia all'utenza. Poi, considera che ciascun caldaia ha un suo modo di gestirlo.