GRUPPO DI RILANCIO MISCELATO - Come regolarlo

[mosergio]

Buongiorno a tutti.
Sono 2 anni che non ne vengo fuori.
Ho comprato cosa -nuova- con taverna, piano primo (livello strada) e primo piano.
La taverna ha un suo termosifone alto 2.5 metri, mentre tutto il resto della casa ha il pavimento radiante.
E' stata installata una caldaia a condensazione e 2 pompe di rilancio e miscelazione, come quelle dell'allegato. La prima serve tutto il pavimento radiante (e si può regolare con una manopola verde), l'altra, senza manopola verde, serve solo il termosifone della taverna. Quindi sono 2 come quelle della foto allegata, affiancate, una con manopola, una senza

Sin dall'inizio il tecnico mi aveva detto che dovevo regolare la manopola della prima pompa di rilancio del pav. radiante, in modo che le due indicazioni di temperatura dei termometri (allegato) fossero le più simili possibile. Siete d'accordo?
Il fatto è che impostando in caldaia una temp. di mandata di 35°C (perfetta per il pav. radiante), il termosifone in taverna -ovviamente- diventava appena tiepido, e non scambiava nulla. Risultato: in taverna, dove lavoro e dove non c'è alcuna coibentazione, c'era un freddo assurdo.
Il resto della casa ok.
Allora, sempre su consiglio di questo tecnico, per far funzionare bene questo benedetto termosifone, mi ha fatto impostare la mandata in caldaia a 60°C. Effettivamente, adesso ci mette tante ore, ma alla fine un po' la temperatura della taverna sale.
Però poi, per evitare che questi 60°C arrivassero al riscaldamento a pavimento, mi ha impostato la manopola della pompa di rilancio dedicata, a 35°C.
Vi chiedo, è corretto un siffatto dimensionamento dell'impianto?

Un saluto a tutti.

[NoNickName]

Siete d'accordo?

No

Vi chiedo, è corretto un siffatto dimensionamento dell'impianto?

No

[mosergio]

Grazie per aver letto e risposto.
Ma riusciresti a darmi una piccola spiegazione?

[arkanoid]

Casa nuova con solo caldaia a condensazione mi puzza un po', a meno che non sia un progetto veramente vecchio.
Taverna con radiatore ci può stare per contenere i costi, ma ti obbliga ad usare il primario ad alta temperatura e miscelare sul radiante. Non hai un grosso danno di efficienza, avrai comunque il ritorno dominato dal radiante che fa tutta la casa. Il dubbio che la taverna non sia stata dichiarata come riscaldata ce l'ho.

[mosergio]

Grazie per aver risposto.

Perchè, dici, adesso installano anche pompa di calore e nuove tecnologie?
In effetti la struttura in calcestruzzo dello stabile è rimasta ferma per 12 anni. La nuova imprese è subentrata alla vecchia aggiudicandosi l'immobile all'asta, continuando i lavori ed ultimandoli.

Dove vedo che la taverna non sia stata dichiarata come riscaldata? E nel caso, cosa comporta secondo il tuo ragionamento?

Ancora grazie.

[boba74]

Per avere caldo sia in taverna che nel resto della casa direi che, per come è fatto l'impianto, l'unico modo che vedo è fare come dici, ossia tenere la mandata della caldaia a 60°C e miscelare la parte del pavimento a 35-40*C agendo sulla miscelatrice.
Col senno di poi, avrei piuttosto "sovradimensionato" il radiatore della taverna, aumentando le masse radianti in modo da farlo andare il più possibile a bassa temperature, e avere così una partenza più bassa in mandata.

[extradry]

ma buttare il radiatore della taverna e mettere un ventilconvettore per residenziale?
potresti abbassare la temperatura di produzione in caldaia a 45°C o 40°C e "misceleresti un po' meno"

[mosergio]

uhmmm...non so, devo studiare la cosa.

Anche se alla fine visto che devo comunque miscelare, non son quanto ne possa valere la pena

[arkanoid]

a che pro? ha una caldaia a condensazione, mica una pompa di calore, mandare l'acqua a 60°C o a 35°C non cambia nulla.

@mosergio: da parecchi anni è obbligatorio avere impianti che sfruttano le fonti rinnovabili e una caldaia non le sfrutta.

[mosergio]

a che pro? ha una caldaia a condensazione, mica una pompa di calore, mandare l'acqua a 60°C o a 35°C non cambia nulla.

@mosergio: da parecchi anni è obbligatorio avere impianti che sfruttano le fonti rinnovabili e una caldaia non le sfrutta.

uhmm...interessante la prima parte della tua risposta.
Davvero non cambia nulla?
Lo dici perchè recuperi con i fumi?

Comunque, la mansarda non è isolata. E pur mandando l'acqua a 60°C ai due scambiatori (per quanto uno dei 2 sia alto 2,5 metri), la stanza ci mette un giorno intero per scaldare ed arrivare a 18/19°C (ho il mio piccolo ufficio dove lavoro lì).
La sera lo spengo, e la mattina ritrovo la stanza a 12°C.

[arkanoid]

La caldaia consensa in base alla temperatura minima dello scambiatore, non della massima. Hai il...90% della potenza sul radiante che torna a 30°C per cui avere mandata a 60°C cambia pochissimo.

[mosergio]

La caldaia consensa in base alla temperatura minima dello scambiatore, non della massima. Hai il...90% della potenza sul radiante che torna a 30°C per cui avere mandata a 60°C cambia pochissimo.

arka...per favore, potresti spiegarmelo meglio? Credo di aver capito, ma forse non completamente!

[boba74]

Concordo, l'importante è la temperatura di ritorno.
Ma il radiatore in taverna con cosa lo regoli? Hai un termostato o lo apri e chiudi direttamente dalla valvola?
Secondo me non ha senso spegnerlo se di notte arriva a 12°C, tanto vale impostare una T di attenuazione notturna ad esempio a 18 e mettere 20-22 di giorno, sennò ci vogliono delle ore prima che arrivi in temperatura.
Se non hai una regolazione, metti almeno una testina termostatica in modo da abbassarlo di sera, ma senza chiuderlo del tutto.

[mosergio]

Si, per la taverna c'è un pannellino (termostato dedicato). Anche se è fin troppo semplice. Non si possono impostare orari. Ma solo accendi/spegni in corrispondenza della temperatura desiderata. Dovrei cambiarlo.

Scusate l'ignoranza.
La temperatura di mandata la imposto in caldaia, e leggo quella che sta effettivamente evolvendo nel circuito grazie al termometro/sonda rossa della prima immagine postata (gruppo di rilancio).
Il termometro blu sarebbe la temperatura di ritorno? Perchè il tecnico ha miscelato in modo che le due letture fossero uguali.

[arkanoid]

Chiedo venia, ma non possiamo fare un corso di impianti a tutti gli iscritti. Un consiglio lo si dà sempre volentieri ma spiegare anche l'ABC diventa un consumo di tempo.

[NoNickName]

Scusate l'ignoranza.

L'ignoranza non è una colpa, è un dolo.

[extradry]

@mosergio: sei sicuro di non essere un troll.
Hai spostato l'ufficio dalla taverna alla mansarda e poi è tornato in taverna.
I radiatori prima erano 1 poi sono diventati 2 di cui uno alto 2,50 mt, altezza al quanto sospetta sia per una taverna che per una mansarda.

[boba74]

E' impossibile regolare la miscelatrice in modo che la T di mandata e quella di ritorno coincidano, e anche se fosse sarebbe controproducente, dato che è proprio la differenza di temperatura che determina lo scambio di calore.

[mosergio]

@mosergio: sei sicuro di non essere un troll.
Hai spostato l'ufficio dalla taverna alla mansarda e poi è tornato in taverna.
I radiatori prima erano 1 poi sono diventati 2 di cui uno alto 2,50 mt, altezza al quanto sospetta sia per una taverna che per una mansarda.

A volte confondo taverna e mansarda. Vivo in Lombardia ma sono pugliese. Ho qualche difficoltà di adattamento.
Ad ogni modo, confermo mansarda.
I radiatori sono 2: il primo alto 2,5 metri ed è nella stanza principale (mansarda), nella quale è ricavata una lavanderia 2x2 metri, che ha il suo radiatore (classico).

[NoNickName]

A volte confondo taverna e mansarda. Vivo in Lombardia ma sono pugliese. Ho qualche difficoltà di adattamento.

ma che cinematografo è mai questo?

Ad ogni modo, confermo mansarda.
I radiatori sono 2: il primo alto 2,5 metri ed è nella stanza principale (mansarda), nella quale è ricavata una lavanderia 2x2 metri, che ha il suo radiatore (classico).

Hai una lavanderia in mansarda?
Di solito le lavanderie sono in taverna.

[mosergio]

A volte confondo taverna e mansarda. Vivo in Lombardia ma sono pugliese. Ho qualche difficoltà di adattamento.

ma che cinematografo è mai questo?

Ad ogni modo, confermo mansarda.
I radiatori sono 2: il primo alto 2,5 metri ed è nella stanza principale (mansarda), nella quale è ricavata una lavanderia 2x2 metri, che ha il suo radiatore (classico).

Hai una lavanderia in mansarda?
Di solito le lavanderie sono in taverna.

...scusate...TAVERNA TAVERNA TAVERNA TAVERNA