I conti non tornano

[Duracell20]

Scusate, premetto che io per il 110% non ho fatto mai l'asseveratore ma solo la mia parte di computo per le diagnosi pre/post
La domanda è questa:
nel computo di un lavoro al 110% devono essere inseriti i costi tramite prezziario di tutte le lavorazioni da fare e i costi professionali di cui al DM del 2016 corretto ?
Quindi il totale detraibile al 110% sarà dato da:
Costi lavorazioni + iva
Costi professionali + iva e cassa
altri costi non ci devono essere, corretto ?
Grazie

[L'Enzo]

Quali altri costi?

[Duracell20]

Appunto altri costi non ci devono essere, ma si vede gente che butta cifre ad c...zum e riesce pure a farli vistare dal fiscalista e a tramutarli in crediti.
Bho, per me se ne vedranno di belle con i controlli ADE nei prox anni

[marcoaroma]

Fiscalista, polizza, oneri comunali, responsabile lavori

[Duracell20]

Fiscalista, polizza, oneri comunali, responsabile lavori

Si hai fatto bene a specificare

[PrestigeWordWide]

Cioè scusa cosa avrebbero infilato?
una volta ho visionato un'asseverazione e relativo computo e c'erano 2 mila paia di guanti e 540 tonnellate di macerie da spicconatura (l'intonaco probabilmente era alto un metro e mezzo su 200 metri di facciate)

[archspf]

Scusate, premetto che io per il 110% non ho fatto mai l'asseveratore ma solo la mia parte di computo per le diagnosi pre/post
La domanda è questa:
nel computo di un lavoro al 110% devono essere inseriti i costi tramite prezziario di tutte le lavorazioni da fare e i costi professionali di cui al DM del 2016 corretto ?
Quindi il totale detraibile al 110% sarà dato da:
Costi lavorazioni + iva
Costi professionali + iva e cassa
altri costi non ci devono essere, corretto ?
Grazie

Da un punto di vista formale occorre distinguere:
a) computo metrico LAVORI: prezzi DEI/Regionale SENZA iva e allegato Riepilogo interventi (opzionale ma altamente consigliato)
b) calcolo corrispettivi massimi secondo DM 17 Giugno 2016
c) Quadro Economico di confronto ove si riconciliano e ripartiscono, oltre a quelle sopra, anche tutte le altre spese ed oneri (iva, oneri comunali, parcella fiscalista): es. una colonna mostrerà la spesa congrua (quella calcolata con i "prezzari", per il fiscalista fare riferimento alle linee guida del Consiglio Nazionale), l'altra quella delle fatture ed eventualmente una terza la spesa ammessa (o detraibile), facendo "sposare" il totale con il massimale omnicomprensivo per ciascuna categoria di intervento e distinguendo in ogni caso tra Trainanti e trainati.

[archspf]

Cioè scusa cosa avrebbero infilato?
una volta ho visionato un'asseverazione e relativo computo e c'erano 2 mila paia di guanti e 540 tonnellate di macerie da spicconatura (l'intonaco probabilmente era alto un metro e mezzo su 200 metri di facciate)

confermo che purtroppo anche io "ho visto cose che voi umani...."

[Duracell20]

Ha fatto un Sal al 30% di una villetta libera su 3 facciate ergo massimo 180mq di cappotto più isolamento copertura, dove risultano da computo 32k di lavorazioni, ma l'asseverazione e i crediti che sono arrivati ammontano a 60k ................
Voglio proprio capire da 32 a 60 che cavolo ha messo dentro. Ok che c'è l'iva e le spese professionali ma 28k mi sembrano troppi e siamo solo al controllo del sal al 30%

Altro quesito, se al primo sal 30%, dove sono già stati dati i crediti, è stato messo dentro parti di lavorazioni che alla fine non verranno fatte, es. strutture per posa fotovoltaico, come ci si comporta al sal finale ?

[vinz75]

Fiscalista, polizza, oneri comunali, responsabile lavori

Intendi polizza per asseverazione? Secondo te può essere esplicitata come spesa?

[vinz75]

Altro quesito, se al primo sal 30%, dove sono già stati dati i crediti, è stato messo dentro parti di lavorazioni che alla fine non verranno fatte, es. strutture per posa fotovoltaico, come ci si comporta al sal finale ?

Molto male. La prima è una asseverazione in cui è stato dichiarato il falso.

[Duracell20]

Altro quesito, se al primo sal 30%, dove sono già stati dati i crediti, è stato messo dentro parti di lavorazioni che alla fine non verranno fatte, es. strutture per posa fotovoltaico, come ci si comporta al sal finale ?

Molto male. La prima è una asseverazione in cui è stato dichiarato il falso.

Non è proprio così perchè il lavoro era stato fatto ma poi per problemi di cessione crediti mancante si è optato per fare il minimo per il salto 2 classi e quindi è stato smontato il supporto del fotovoltaico. Bisognerebbe capire come giustificare questo al fisco
Diciamo che potrebbero scontare il mal tolto del primo sal nel sal finale in modo che alla fine comunque i crediti ricevuti siano l'importo dei lavori realmente fatti

[Duracell20]

Scusate, ho un dubbio amletico che mi è venuto adesso
Casa mia unifamiliare, lavori tutti i finiti e pagati, proprio ieri ho finito di pagare l'ultima fattura, l'asseverazione verrà però fatta a gennaio.
I crediti che verranno caricati verranno ripartiti in 4 anni a partire dal 2024 ?
Oppure dato che l'asseverazione viene fatta nel 2024, i crediti partiranno nel 2025 ?
Mi stanno venendo tutte le ansie in questi giorni tra problemi lavorativi e problemi del mio 110

[vinz75]

Altro quesito, se al primo sal 30%, dove sono già stati dati i crediti, è stato messo dentro parti di lavorazioni che alla fine non verranno fatte, es. strutture per posa fotovoltaico, come ci si comporta al sal finale ?

Molto male. La prima è una asseverazione in cui è stato dichiarato il falso.

Non è proprio così perchè il lavoro era stato fatto ma poi per problemi di cessione crediti mancante si è optato per fare il minimo per il salto 2 classi e quindi è stato smontato il supporto del fotovoltaico. Bisognerebbe capire come giustificare questo al fisco
Diciamo che potrebbero scontare il mal tolto del primo sal nel sal finale in modo che alla fine comunque i crediti ricevuti siano l'importo dei lavori realmente fatti

Ah ok. E' una situazione legittima ma come dici di difficile gestione. La tua ipotesi a mio avviso è corretta. Forse vale la pena descrivere nelle note la situazione. Caso mai prova anche a scrivere ad Enea per avere un loro parere.

[vinz75]

Scusate, ho un dubbio amletico che mi è venuto adesso
Casa mia unifamiliare, lavori tutti i finiti e pagati, proprio ieri ho finito di pagare l'ultima fattura, l'asseverazione verrà però fatta a gennaio.
I crediti che verranno caricati verranno ripartiti in 4 anni a partire dal 2024 ?
Oppure dato che l'asseverazione viene fatta nel 2024, i crediti partiranno nel 2025 ?
Mi stanno venendo tutte le ansie in questi giorni tra problemi lavorativi e problemi del mio 110

Avrai crediti dal 24 al 27. Quello che conta è la data delle fatture.

[Frank2]

Cioè scusa cosa avrebbero infilato?
una volta ho visionato un'asseverazione e relativo computo e c'erano 2 mila paia di guanti e 540 tonnellate di macerie da spicconatura (l'intonaco probabilmente era alto un metro e mezzo su 200 metri di facciate)

Per non parlare delle cisterne di igienizzante per la sanificazione continua di tutti gli attrezzi
Ho visto anche un computo con tanto di recinzione di cantiere con doppio filo spinato

[giotisi]

Ma non eri tu che diceva che truffe sul 110 non si potevano fare? Sbaglio nick?

[Ronin]

Ma non eri tu che diceva che truffe sul 110 non si potevano fare? Sbaglio nick?

infatti. e poi sono tutti professionisti che altrimenti sarebbero stati da pagare per tenerli in cassa integrazione.

[Frank2]

Ma non eri tu che diceva che truffe sul 110 non si potevano fare? Sbaglio nick?

Se parli di me, NO, anzi tutto il contrario, perché ho visto cose inimmaginabili
Qualche mese fa, in una discussione generale, dissi che a mio avviso lo Stato avrebbe dovuto investire molte più risorse - anche con assunzioni ad hoc - per verifiche preventive, che avrebbero disincentivato o bloccato sul nascere una bella fetta di truffe, soprattutto quelle più grossolane, consentendo un bel risparmio finale di soldi pubblici.
A mio giudizio, le verifiche "post lavori" sono/saranno molto complesse, perché richiederanno l'analisi di molta documentazione - da acquisire su molti fronti - da parte di team/superprofessionisti con grandi competenze tecnico-finanziarie-normative. E alla fine rischierà più il povero disgraziato che sbagliato la descrizione della fattura che quello che ha fatto i lavori su immobile privo di impianto.
Probabilmente, un brigadiere della finanza o un ispettore ENEA, mandato a porre i sigilli sull'impianto termico prima dei lavori, avrebbe fatto risparmiare più soldi allo Stato che decine di consulenti/tecnici/legali messi per 8-10 anni a sfogliare centinaia di documenti di epoche diverse.

[Ronin]

sbaglierò ma secondo me i controlli non si faranno affatto, anche il governo che a parole copre il 110% di fango si guarderà bene dal sollevare il sasso per contare quante serpi ci sono sotto

[HUGO]

sbaglierò ma secondo me i controlli non si faranno affatto, anche il governo che a parole copre il 110% di fango si guarderà bene dal sollevare il sasso per contare quante serpi ci sono sotto

Se non li faranno è parchè non vogliono destabilizzare il mondo dell'edilizia Perchè basterebbe sparare nel mucchio per trovare qualcosa nel 90 % dei casi (come per i verificatori degli APe ad esempio) . Come pagare i professionisti che dovrebbero fare i controlli ? Semplice con le sanzioni inflitte ai vari operatori

[Frank2]

Io, invece, credo sia molto difficile fare le verifiche DOPO, perché purtroppo la burocrazia intorno al Superbonus è ampia e caotica, offrendo diverse vie di fuga. E manca ad oggi un coordinamento tra i vari enti. Perché nessun "ente" - ENEA, AdE, Comune, Genio Civile, ecc - ha competenze per valutare e contestare ciò che non gli compente.

[ponca]

io mi auguro che i controlli siano effettuati comunque con buonsenso perchè la materia è complessa, un errore può averlo commesso anche chi lavorava con coscienza e le responsabilità e le relative sanzioni stavolta sono enormi

[Duracell20]

Io sono convinto che se vogliono anche se lo fai con la massima diligenza, qualcosa ti trovano, proprio perchè troppi punti si va su interpretazione