Corsa contro il tempo: come conteggiare il SAL

[christian619]

Come conteggiate i lavori eseguiti per stabilire il SAL raggiunto?

1) Il piè d'opera dei materiali
2) Qualcuno dice che lui conta anche i serramenti se hanno dato l'ordine e se il fornitore dice che sono in produzione o se li ha pronti in magazzino
3) 100% delle spese tecniche

Per me è così:

1) Si e tolgo la manodopera dal computo ovviamente
2) io no
3) se sono ad un sal 60 al massimo faccio un 80% delle spese tecniche...

[Frank2]

1) dovrebbe essere 50% del solo materiale, ma mai fatto per superbonus
2) Le fatture di acconto le ho inserite nel SAL solo quando coincidenti con le lavorazioni. Altrimenti rimangono in attesa. Anche se per la detrazione diretta, a quanto pare, sono ammessi gli acconti per questioni di fiscalità annuale.
3) le spese tecniche non fanno parte del SAL "di cantiere", quindi credo sia possibile seguire la fantasia.

[archspf]

Come conteggiate i lavori eseguiti per stabilire il SAL raggiunto?

1) Il piè d'opera dei materiali
2) Qualcuno dice che lui conta anche i serramenti se hanno dato l'ordine e se il fornitore dice che sono in produzione o se li ha pronti in magazzino
3) 100% delle spese tecniche

Per me è così:

1) Si e tolgo la manodopera dal computo ovviamente
2) io no
3) se sono ad un sal 60 al massimo faccio un 80% delle spese tecniche...

1) SI ma solo se presenti in cantiere e con bolla di scarico alla mano
2) nemmeno io
3) conto le spese reali relative alle sole prestazioni professionali effettivamente svolte

[marcoaroma]

1 50% beni finiti in cantiere
2 assolutamente no, sono favole degli infissari
3 ok

[christian619]

1 50% beni finiti in cantiere
2 assolutamente no, sono favole degli infissari
3 ok

Sul punto 2 vedo tanti colleghi che chiudono un occhio e quindi stanno facendo pressioni anche su di me,
mi piacerebbe sbattergli in faccia un parere o un riferimento normativo chiaro...

avete suggerimenti?

[vinz75]

D'accordo con archspf su tutti e 3 i punti.

[archspf]

1 50% beni finiti in cantiere
2 assolutamente no, sono favole degli infissari
3 ok

Sul punto 2 vedo tanti colleghi che chiudono un occhio e quindi stanno facendo pressioni anche su di me,
mi piacerebbe sbattergli in faccia un parere o un riferimento normativo chiaro...

avete suggerimenti?

Più che norma esplicita nel privato c'è la prassi ripresa dai lavori pubblici (codice appalti): un bene per essere considerato a piè d'opera e quindi contabilizzato (gen. al 50%) occorre che sia in cantiere.

[marcoaroma]

1 50% beni finiti in cantiere
2 assolutamente no, sono favole degli infissari
3 ok

Sul punto 2 vedo tanti colleghi che chiudono un occhio e quindi stanno facendo pressioni anche su di me,
mi piacerebbe sbattergli in faccia un parere o un riferimento normativo chiaro...

avete suggerimenti?

Digli che qualcuno sta ancora aspettando che arrivino in cantiere gli infissi che aveva asseverato in quotaparte 2 anni fa sulla base di ordini o preventivi o acconti. Poi il codice appalti pubblici dice che al massimo 50% del valore del bene, di quelli significativi o finiti se non sbaglio, se stanno in cantiere e già di proprietà del committente. Questo dice che diversamente non possono essere inseriti nel SAL.

[vinz75]

1.jpeg (153.16 KiB) Visto 1026 volte

[LaBruna]

Io su questa cosa di conteggiare il materiale a piè d'opera al 50% non sono d'accordo.

L'unico riferimento che lo dice è l'art. 180 comma 4 del DPR 207/2010. Ma questo è stato abrogato e superato dal nuovo DM 49/2018 e per ultimo il codice degli appalti 36/2023. Ed in questi non viene mai esplicitato con quali percentuali contabilizzare il materiale a piè d'opera, ma dicono soltanto che i materiali in cantiere possono essere contabilizzati negli stati di avanzamento.

Mi sono confrontato sull'argomento con Legislazione Tecnica, e anche loro convengono che possa essere portato in contabilità tutto il valore del materiale consegnato in cantiere (ovviamente scorporando la quota manodopera dalle voci del computo).

[christian619]

Un collega mi ha detto che farà così:

1) darà fine lavori entro il 31/12/23 (anche se i lavori non sono finiti... mancano i serramenti...)
2) da li partono i 90 gg per asseverare
3) entro marzo i lavori saranno "sicuramente finiti" e assevera

Mi sembra una ca....ta:

1) Dare fine lavori senza che questi siano finiti non è rischioso? Dice che apre una CILA per ristrutturazione così possono continuare a lavorare...

[archspf]

Un collega mi ha detto che farà così:

1) darà fine lavori entro il 31/12/23 (anche se i lavori non sono finiti... mancano i serramenti...)
2) da li partono i 90 gg per asseverare
3) entro marzo i lavori saranno "sicuramente finiti" e assevera

Mi sembra una ca....ta:

1) Dare fine lavori senza che questi siano finiti non è rischioso? Dice che apre una CILA per ristrutturazione così possono continuare a lavorare...

Non sembra, lo è

[christian619]

Un collega mi ha detto che farà così:

1) darà fine lavori entro il 31/12/23 (anche se i lavori non sono finiti... mancano i serramenti...)
2) da li partono i 90 gg per asseverare
3) entro marzo i lavori saranno "sicuramente finiti" e assevera

Mi sembra una ca....ta:

1) Dare fine lavori senza che questi siano finiti non è rischioso? Dice che apre una CILA per ristrutturazione così possono continuare a lavorare...

Non sembra, lo è

Un collega mi ha detto che farà così:

1) darà fine lavori entro il 31/12/23 (anche se i lavori non sono finiti... mancano i serramenti...)
2) da li partono i 90 gg per asseverare
3) entro marzo i lavori saranno "sicuramente finiti" e assevera

Mi sembra una ca....ta:

1) Dare fine lavori senza che questi siano finiti non è rischioso? Dice che apre una CILA per ristrutturazione così possono continuare a lavorare...

Non sembra, lo è

Visto che stanno facendo non poche pressioni cosa posso dire loro a cosa vanno incontro per fargli cambiare idea?

[giotisi]

Tu che c'entri?
Se temi di essere coinvolto, fai delle foto geolocalizzate e datate dello stato del cantiere e te le tieni per ogni evenienza.

(Se fossi un inquilino a rischio di essere sanzionato, io farei cosi..)

[christian619]

Qualcuno fa così:

- l'impresa fa fattura il 20/12/23 con sconto in fattura di 100.000 euro di lavori avendone realizzati 70.000
- l'asseveratore va a febbraio e vede 100.000 euro di lavori eseguiti e fa a febbraio un'asseverazione 2024 su spese 2023

Che rischio c'è per l'asseveratore? Lui dovrebbe constatare che al 20/12/23 c'erano 100.000 € di lavori eseguiti ma se nessuno lo interpella
e lo chiamano a febbraio e le opere ci sono?

[Frank2]

Così non si può fare, però, perché si dichiara il falso, avendo portato a sconto 30.000€ non dovuti.

Mi aggiungo però al dibattito con una piccola variante:
- L'impresa fa fattura al 20/12/2023 con sconto 100% di 50.000€ avendone realizzati fino a quel momento 50.000€
- Nel corso dell'anno 2024 si procede alla chiusura del lavoro con emissione del SAL finale e pagamento del saldo (es. 10.000€) al 70%.
- Si assevera il SAL Finale distinguendo gli importi 2023 al 110% e quelli 2024 al 70%

Ora, senza sconto in fattura è una pratica ammissibile, e probabilmente il portale ENEA si aggiornerà con l'indicazione delle spese 2023 e 2024. Ma con sconto in fattura? Dovrebbe esserci un SAL per giustificare l'emissione della fattura oppure si può procedere a fatture intermedie giustificate da importi verificabili in libretto delle misure&C.?
In poche parole: è possibile fare una sorta di SAL intermedio non oggetto di asseverazione, a mo' del SAL 30% per le unifamiliari 30 settembre 2022

[ponca]

Così non si può fare, però, perché si dichiara il falso, avendo portato a sconto 30.000€ non dovuti.

Mi aggiungo però al dibattito con una piccola variante:
- L'impresa fa fattura al 20/12/2023 con sconto 100% di 50.000€ avendone realizzati fino a quel momento 50.000€
- Nel corso dell'anno 2024 si procede alla chiusura del lavoro con emissione del SAL finale e pagamento del saldo (es. 10.000€) al 70%.
- Si assevera il SAL Finale distinguendo gli importi 2023 al 110% e quelli 2024 al 70%

Ora, senza sconto in fattura è una pratica ammissibile, e probabilmente il portale ENEA si aggiornerà con l'indicazione delle spese 2023 e 2024. Ma con sconto in fattura? Dovrebbe esserci un SAL per giustificare l'emissione della fattura oppure si può procedere a fatture intermedie giustificate da importi verificabili in libretto delle misure&C.?
In poche parole: è possibile fare una sorta di SAL intermedio non oggetto di asseverazione, a mo' del SAL 30% per le unifamiliari 30 settembre 2022

a mio modesto parere un sal con spese 2023 e 2024 poi non riuscirai a cederlo (la cessione viene fatta per sal e ciascun sal deve essere riferito ad una annualità)
se non ci fosse cessione o sconto magari potrebbe essere fattibile

[ponca]

Così non si può fare, però, perché si dichiara il falso, avendo portato a sconto 30.000€ non dovuti.

Mi aggiungo però al dibattito con una piccola variante:
- L'impresa fa fattura al 20/12/2023 con sconto 100% di 50.000€ avendone realizzati fino a quel momento 50.000€
- Nel corso dell'anno 2024 si procede alla chiusura del lavoro con emissione del SAL finale e pagamento del saldo (es. 10.000€) al 70%.
- Si assevera il SAL Finale distinguendo gli importi 2023 al 110% e quelli 2024 al 70%

Ora, senza sconto in fattura è una pratica ammissibile, e probabilmente il portale ENEA si aggiornerà con l'indicazione delle spese 2023 e 2024. Ma con sconto in fattura? Dovrebbe esserci un SAL per giustificare l'emissione della fattura oppure si può procedere a fatture intermedie giustificate da importi verificabili in libretto delle misure&C.?
In poche parole: è possibile fare una sorta di SAL intermedio non oggetto di asseverazione, a mo' del SAL 30% per le unifamiliari 30 settembre 2022

questo penso sia quello a cui stanno pensando in tanti
se si tratta di rifiniture e completamento di lavori sostanzialmente eseguiti potrebbe pure essere fattibile

ma se si tratta di lavorazioni vere e proprie (es. al 31/12 i serramenti non c'erano) lo vedo molto discutibile, perchè poi rischi di avere DDT, foto o altri elementi in contrasto con quello che hai asseverato
se poi la responsabilità di questo debba ricadere su DL o asseveratore non lo so, ma in ogni caso preferirei evitare di trovarmi nella situazione

[christian619]

Così non si può fare, però, perché si dichiara il falso, avendo portato a sconto 30.000€ non dovuti.

Mi aggiungo però al dibattito con una piccola variante:
- L'impresa fa fattura al 20/12/2023 con sconto 100% di 50.000€ avendone realizzati fino a quel momento 50.000€
- Nel corso dell'anno 2024 si procede alla chiusura del lavoro con emissione del SAL finale e pagamento del saldo (es. 10.000€) al 70%.
- Si assevera il SAL Finale distinguendo gli importi 2023 al 110% e quelli 2024 al 70%

Ora, senza sconto in fattura è una pratica ammissibile, e probabilmente il portale ENEA si aggiornerà con l'indicazione delle spese 2023 e 2024. Ma con sconto in fattura? Dovrebbe esserci un SAL per giustificare l'emissione della fattura oppure si può procedere a fatture intermedie giustificate da importi verificabili in libretto delle misure&C.?
In poche parole: è possibile fare una sorta di SAL intermedio non oggetto di asseverazione, a mo' del SAL 30% per le unifamiliari 30 settembre 2022

questo penso sia quello a cui stanno pensando in tanti
se si tratta di rifiniture e completamento di lavori sostanzialmente eseguiti potrebbe pure essere fattibile

ma se si tratta di lavorazioni vere e proprie (es. al 31/12 i serramenti non c'erano) lo vedo molto discutibile, perchè poi rischi di avere DDT, foto o altri elementi in contrasto con quello che hai asseverato
se poi la responsabilità di questo debba ricadere su DL o asseveratore non lo so, ma in ogni caso preferirei evitare di trovarmi nella situazione

Ma se mi danno una conferma d'ordine al serramentista di 30.000 € con tanto di bonifico non posso buttare questi 30.000 dentro?
Effettivamente la spese è sostenuta.... alla peggio se il serramentista dovesse "scappare" annullerò poi l'asseverazione ENEA....

[archspf]

Ma se mi danno una conferma d'ordine al serramentista di 30.000 € con tanto di bonifico non posso buttare questi 30.000 dentro?
Effettivamente la spese è sostenuta.... alla peggio se il serramentista dovesse "scappare" annullerò poi l'asseverazione ENEA....

Hai sempre e comunque il vincolo del realizzato per asseverare quella spesa.

[marcoaroma]

Asseverare opere realizzate in ritardo forse si, ma asseverare opere non realizzate non fatelo mai. Aspettate che le eseguono

[christian619]

Ma se mi danno una conferma d'ordine al serramentista di 30.000 € con tanto di bonifico non posso buttare questi 30.000 dentro?
Effettivamente la spese è sostenuta.... alla peggio se il serramentista dovesse "scappare" annullerò poi l'asseverazione ENEA....

Hai sempre e comunque il vincolo del realizzato per asseverare quella spesa.

Pacifico....
Ma se i serramenti (sparo delle cifre a caso) valgono 100.000
e ho in mano una conferma d'ordine ed un bonifico al serramentista di 30.000 €
neanche questi 30.000 posso mettere?

[marcoaroma]

neanche questi 30.000 posso mettere?

Niente

[vinz75]

Leggi l'articolo poco più sopra.