Informazioni su motocondensante

[travereticolare]

Buongiorno a tutti,

In un motore esterno di un condizionatore, ancora imballato e non in esercizio, quindi in deposito, il gas refrigerante, dove è contenuto? é presente un apposito alloggiamento nel quale è presente? Visionando qualche spaccato non riesco ad individuare una precisa posizione.

E' forse posto nel cilindro più piccolo accanto al corpo principale del compressore?

Grazie

[iltubo]

E' contenuto in tutte le tubazioni del circuito presente nella macchina compreso compressore e batteria fino ai rubinetti dove saranno poi collegate le linee in "cantiere".

[travereticolare]

E' contenuto in tutte le tubazioni del circuito presente nella macchina compreso compressore e batteria fino ai rubinetti dove saranno poi collegate le linee in "cantiere".

ok, grazie. Tutte i raccordi e circuiti immagino sia saldati, corretto? La fuoriuscita di gas dall'unità secondo te potrebbe essere un evento possibile? magari anche a seguito di una caduta.

[NoNickName]

In teoria non ci dovrebbe neppure essere il gas. Dovrebbe essere pressurizzato con azoto.

Comunque il gas è ovunque, sotto forma di liquido in equilibrio con il suo vapore.
Sì, la rottura di un tubo a seguito di evento accidentale può causare la fuoriuscita del gas.

[travereticolare]

In teoria non ci dovrebbe neppure essere il gas. Dovrebbe essere pressurizzato con azoto.

Comunque il gas è ovunque, sotto forma di liquido in equilibrio con il suo vapore.
Sì, la rottura di un tubo a seguito di evento accidentale può causare la fuoriuscita del gas.

Ok, ottimo grazie.

Chiedevo perché sto eseguendo un'analisi del rischio sulla frequenza di caduta / inforcamento di merci su scaffalature metalliche. Volevo effettivamente capire se a seguito di una caduta si potesse disperdere gas.

Grazie

[iltubo]

In teoria non ci dovrebbe neppure essere il gas. Dovrebbe essere pressurizzato con azoto.

Non ho ancora visto un clima senza precarica dal produttore, a parte uno "difettato" arrivato vuoto

[NoNickName]

Non ho ancora visto un clima senza precarica dal produttore, a parte uno "difettato" arrivato vuoto

Lo so. Addirittura talvolta li fanno arrivare pieni di liquido in eccesso, così da permettere agli installatori di recuperare qualche Kg da vendere in nero.

[NoNickName]

Chiedevo perché sto eseguendo un'analisi del rischio sulla frequenza di caduta / inforcamento di merci su scaffalature metalliche. Volevo effettivamente capire se a seguito di una caduta si potesse disperdere gas.

Questa valutazione era già stata fatta, in parte, in un altro thread: viewtopic.php?p=213651&hilit=perdite+gas#p213651

Non so se ti può essere utile.

[travereticolare]

Si grazie, proverò a ridargli un occhio. Ora ho anche R290...

[travereticolare]

Posso chiederti un'altra info? Qual è la pressione del refrigerante all'interno di uan motocondensate precaricata? Conoscendo la pressione riesco a ricavare la distanza pericolosa in fase di rilascio.

[NoNickName]

Posso chiederti un'altra info? Qual è la pressione del refrigerante all'interno di uan motocondensate precaricata? Conoscendo la pressione riesco a ricavare la distanza pericolosa in fase di rilascio.

La pressione di un gas liquefatto in equilibrio con il suo vapore dipende dal gas stesso.
Ovviamente tale pressione va ricalcolata alla temperatura a cui è esposta durante l'incendio.
Ma non ci arriverà mai, perché interverrà prima la valvola di scarico di sicurezza, tipicamente 42 o 45bar per l'R32. 28-30bar per l'R290.

[travereticolare]

Posso chiederti un'altra info? Qual è la pressione del refrigerante all'interno di uan motocondensate precaricata? Conoscendo la pressione riesco a ricavare la distanza pericolosa in fase di rilascio.

La pressione di un gas liquefatto in equilibrio con il suo vapore dipende dal gas stesso.
Ovviamente tale pressione va ricalcolata alla temperatura a cui è esposta durante l'incendio.
Ma non ci arriverà mai, perché interverrà prima la valvola di scarico di sicurezza, tipicamente 42 o 45bar per l'R32. 28-30bar per l'R290.

ok, grazie.
Pensavo di ragionare senza evento incendio. Solo perdita gas dai circuiti per macchinario difettoso.

[NoNickName]

Pensavo di ragionare senza evento incendio. Solo perdita gas dai circuiti per macchinario difettoso.

La perdita per macchinario difettoso è indipendente dalla pressione del refrigerante.
Se mi parli di evento accidentale, in cui una forca fora un tubo, allora ipotizzando di trovarci a 35°C, la pressione alla quale uscirà il gas sarà circa 21bar per il R32, 11bar per l'R290.

[travereticolare]

Pensavo di ragionare senza evento incendio. Solo perdita gas dai circuiti per macchinario difettoso.

La perdita per macchinario difettoso è indipendente dalla pressione del refrigerante.
Se mi parli di evento accidentale, in cui una forca fora un tubo, allora ipotizzando di trovarci a 35°C, la pressione alla quale uscirà il gas sarà circa 21bar per il R32, 11bar per l'R290.

Esatto, proprio quello che intendevo. Molte Grazie.
Ho stimato un incendio generalizzato del magazzino a seguito di inforcamento accidentale della merce pari a 4,92*10^-4 occ./anno.
Volevo stimare anche l'area di danno. Hai riferimenti per le pressioni? Inserisco in bibliografia.

[NoNickName]

Esatto, proprio quello che intendevo. Molte Grazie.
Ho stimato un incendio generalizzato del magazzino a seguito di inforcamento accidentale della merce pari a 4,92*10^-4 occ./anno.
Volevo stimare anche l'area di danno. Hai riferimenti per le pressioni? Inserisco in bibliografia.

Allora delle due l'una: c'è un incendio o non c'è un incendio.
Se non c'è un incendio, la pressioni sono quelle che ti ho detto.
Se c'è un incendio, le pressioni sono molto superiori, e cioè quelle delle valvole di sicurezza.

Per quanto riguarda le tabelle pressioni-temperature, basta che cerchi "tabella pressioni temperature R290" o R32 e escono su google.

[travereticolare]

ok, grazie, cerco su Google.

Per quanto riguarda le ipotesi dell'albero degli eventi, il ragionamento è il seguente. A seguito dell'inforcamento / caduta accidentale qual è la probabilità che ci sia un incendio? (frequenza del post precedente).
Se non c'è incendio (il gas esce ma non si innesca) qual è l'area di danno (area in cui è presente gas)?

Grazie per le info.

[NoNickName]

Per quanto riguarda le ipotesi dell'albero degli eventi, il ragionamento è il seguente. A seguito dell'inforcamento / caduta accidentale qual è la probabilità che ci sia un incendio? (frequenza del post precedente).
Se non c'è incendio (il gas esce ma non si innesca) qual è l'area di danno (area in cui è presente gas)?

Non ti so rispondere. Esula dalla mia conoscenza.

[travereticolare]

Ci mancherebbe, era solo per spiegarti il processo. I calcoli ora toccano a me. Rispondevo a questo:

llora delle due l'una: c'è un incendio o non c'è un incendio.