ARPA Lazio, il terrore dei certificatori energetici che quindi stanno sparendo

[marcoaroma]

https://www.apelazio.enea.it/avvisi/avviso_modulo.php

[archspf]

Incredibile ma mi ero perso questa discussione . Vi lascio questo contributo di cui sono venuto a conoscenza casualmente: in Umbria la regione ha sviluppato un propria procedura per la verifica formale e sostanziale del certificato con tanto di video guida che posto giusto per osservazioni e commenti.

https://ape.regione.umbria.it/Content/C ... getica.mp4

[Marcus]

non capisco cosa centra il progetto degli impianti, qui stiamo parlando di ape e del fatto che senza avviso hanno cominciato a chiedere documenti mai chiesti prima e a fare sanzioni dai 1400 ai 3000€. è chiaro che se prima di fare i controlli e le sanzioni ci avessero avvertito di quali documenti avrebbero richiesto, sicuramente avremmo detto ai committenti di produrre anche le dico. Credo che sarebbe stato opportuno informare gli ordini professionale e magari redigere un vademecum come è stato fatto in altre regioni e solo dopo iniziare i controlli, a quel punto nessuno avrebbe niente da ridire

Esiste una check list di tutti i documenti che bisogna verificare e conservare per non incorrere in sanzioni nel caso di verifiche da parte di Arpa?

[marcoaroma]

viewtopic.php?p=238251#p238251

[capitan_fede]

Buongiorno a tutti! Sono contento che sia stato creato questo topic, ho letto con grande interesse gli interventi di molti di voi. Ormai fare un APE nel Lazio è diventato impossibile ma semplicemente per un motivo… Arpa Lazio richiede questa benedetta Dichiarazione di Conformità che nei condomini è una battaglia reperire (le ditte di manutenzione spesso nemmeno sanno compilare adeguatamente il libretto), quindi l’amministratore ci rimbalza a contatti con ditte che spesso nemmeno sono gli installatori originari. Non è possibile che Arpa Lazio scarichi sui certificatori questo obbligo di reperire le conformità (che tra l’altro chiede pure di firmare elettronicamente in sede di controllo, ma perché?). Sono Giusti i controlli se finalizzati a conferire qualità alle certificazioni… ma questi assolutamente inadeguati controlli sono chiaramente finalizzati a fare cassa, puntando contro il singolo certificatore (anche in maniera intimidatoria) tutto un impianto normativo con obblighi e doveri che il certificatore NON HA. se possiamo fare una metafora, sembra tanto come se un qualunque vigile per farsi bello una mattina si svegli e piazzasse un autovelox con velocità max 30 su un’autostrada con 130 max di limite, e giustificasse giuridicamente la sua azione per la presenza di una buca (scavata da lui stesso).

In conclusione sarebbe opportuno che questa richiesta da parte di Arpa Lazio venisse meno o quanto meno fosse poi imputata la responsabilità delle dichiarazioni di conformità al proprietario o condominio . Non a Noi!

[marcoaroma]

Si potrebbe scrivere al Consiglio nazionale Notariato e al proprio Ordine dicendo che fare APE è problematico, penso che la smetteranno.
Comunque le DICO le chiedono ma non possono multare se non ci sono.

[arkanoid]

Questo topic mi ha aperto gli occhi sul fatto che a Roma la situazione sia indecente. Che un gestore di un condominio non sia in grado di compilare un libretto di impianto è gravissimo. Forse hanno pensato di caricare il certificatore di questi oneri perchè è l'unico modo per costringere la gente a mettersi in qualche modo in bolla...

[marcoaroma]

Questo topic mi ha aperto gli occhi sul fatto che a Roma la situazione sia indecente.

Risposta esatta

[capitan_fede]

Si potrebbe scrivere al Consiglio nazionale Notariato e al proprio Ordine dicendo che fare APE è problematico, penso che la smetteranno.
Comunque le DICO le chiedono ma non possono multare se non ci sono.

effettivamente ancora non ho sentito nessun certificatore multato per non aver inviato la conformità, però la nota pubblicata sul portale è di Luglio e l'estrazione del secondo semestre deve ancora avvenire.
Avete avuto qualche riscontro dai vari ispettori su questo tema? perché il dirigente fa muro e non si mostra minimamente collaborativo con i professionisti.

So che a livello Regionale stanno collaborando con Arpa Lazio per modificare il regolamento, ma non so cosa di preciso nei contenuti, voi sapere altro?

un saluto

[marcoaroma]

So che a livello Regionale stanno collaborando con Arpa Lazio per modificare il regolamento, ma non so cosa di preciso nei contenuti, voi sapere altro?

Pensa cosa ne può uscire fuori, date le bassissime competenze in materia degli addetti di entrambi gli enti e il loro totale distacco dal mondo professionale in cui si producono gli APE.

[Giuseppe329]

Esiste una check list di tutti i documenti che bisogna verificare e conservare per non incorrere in sanzioni nel caso di verifiche da parte di Arpa?

Si a pagina 3 c'è un file pdf scaricabile
viewtopic.php?p=245672#p245672

[sinnemmx]

legge n. 90/2013 che ha modificato il D.lgs 192/05 (art. 2, comma 1, l-tricies), recita:
"impianto termico": impianto tecnologico destinato ai servizi di climatizzazione invernale o estiva degli ambienti, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, indipendentemente dal vettore energetico utilizzato, comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolarizzazione e controllo. Sono compresi negli impianti termici gli impianti individuali di riscaldamento. Non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, apparecchi di riscaldamento localizzato ad energia radiante; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia assimilati agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare degli apparecchi al servizio della singola unità immobiliare e' maggiore o uguale a 5 kW. Non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unità immobiliari ad uso residenziale ed assimilate.”

questa dicitura è superata e la risposta per il boiler sta in questa parte "ad uso residenziale ed assimilate.”
per quello che non è casa serve i libretto per il solo scaldabagno

a luglio ho fatto un ape e solo 1 mese fa ho scoperto di aver fatto questo errore anche io
ci risentiamo a marzo

[blissard]

Attento che non mettere boiler in libretto è considerato errore grave per loro... 1400 euro di multa

[sinnemmx]

per il momento nessun sorteggio

[sinnemmx]

ebbene è uscito l'elenco dei sorteggi del 2 semestre 2023
ci sono con un ape
attendiamo

[marcoaroma]

Inizia a mettere da parte 1400 euro, magari te la fanno la multa perché hai fatto tutto bene tranne la fotografia che è sfocata.

[sinnemmx]

Inizia a mettere da parte 1400 euro, magari te la fanno la multa perché hai fatto tutto bene tranne la fotografia che è sfocata.

un collega ha fatto ricorso ed è sceso a 700

[capitan_fede]

Inizia a mettere da parte 1400 euro, magari te la fanno la multa perché hai fatto tutto bene tranne la fotografia che è sfocata.

un collega ha fatto ricorso ed è sceso a 700

Ciao! puoi dirci qualcosa di più di questo ricorso?
qualcuno di voi ha notizie sulla questione Dichiarazione di Conformità Impianti e Collaudo INAIL in caso di controllo dell'APE?

[sinnemmx]

Inizia a mettere da parte 1400 euro, magari te la fanno la multa perché hai fatto tutto bene tranne la fotografia che è sfocata.

un collega ha fatto ricorso ed è sceso a 700

Ciao! puoi dirci qualcosa di più di questo ricorso?

so che lo ha fatto al comune, in quanto la sanzione la irroga il segretario comunale.
il comune ha scritto ad arpa dicendo che avrebbe accolto il ricorso per annullamento totale della sanzione
arpa ha risposto con una lista di motivazioni futili (questo è ciò che mi hanno raccontato) dicendo che ci sarebbero state ripercussioni ecc ecc
il comune non se l'è sentita di andare contro ad arpa ed aprire un contenzioso quindi hanno chiuso a 700.

[L'Enzo]

banane, non so che altro dire banane...

[roming]

Una considerazione.
Se si viene sanzionati, significa che l'APE è errato.
Inoltre se l'APE è errato non è valido e pertanto il committente deve essere sanzionato in caso di locazione o compravendita, potendosi poi rivalersi sul professionista.

Sembra che ARPA ed il Comune di Roma, compagni di merende, si accontentino di prendere un po' di soldi dall'anello debole della catena, senza andare a perturbare il mercato immobiliare, costruttori, agenzie, notai che potrebbe reagire in maniera molto efficace nei loro confronti visto il potere economico che detengono.

[Ricciardi]

Non è così. Si viene sanzionati se è stato emesso l'Ape, senza aver verificato la documentazione necessaria o anche per il solo libretto d'impianto scritto a caxxo. Cosa molto probabile. Se l'APE , è sbagliato, te lo fanno rifare e se si discosta di oltre il 5% da qullo protocollato, ti mandano direttamente in procura, con sanzioni penali.
Se sta dentro il 5%, solo sanzione.
Il 96% di quelli sottoposti a controllo, sono stati sanzionati.

[marcoaroma]

Se l'APE , è sbagliato, te lo fanno rifare e se si discosta di oltre il 5% da qullo protocollato, ti mandano direttamente in procura, con sanzioni penali.
Se sta dentro il 5%, solo sanzione.

Questo da cosa lo hai dedotto?

Il 96% di quelli sottoposti a controllo, sono stati sanzionati.

Come lo sai? Se così fosse le sanzioni son circa 2000 l'anno e quindi 2.800.000 € di incassi.

[sergiob]

In teoria se il risultato rimane dentro al 5% di errore non dovrebbe esserci sanzione, a rigor di normativa. Poi se vanno anche a controllare libretti di impianto, piante catastali, mappe del tesoro... hai voglia. Operazione cassa...

[Ricciardi]

Se l'APE , è sbagliato, te lo fanno rifare e se si discosta di oltre il 5% da qullo protocollato, ti mandano direttamente in procura, con sanzioni penali.
Se sta dentro il 5%, solo sanzione.

Questo da cosa lo hai dedotto?

Il regolamento della Regione Lazio, circa le implicazioni legali degli APE fatto a casaccio e da esperienze dirette da colleghi sorteggiati.

Il 96% di quelli sottoposti a controllo, sono stati sanzionati.

Come lo sai? Se così fosse le sanzioni son circa 2000 l'anno e quindi 2.800.000 € di incassi.

Lo ha riferito direttamente il direttore di Arpa Lazio, durante un convegno. Questi sono i dati della prima tornata di controlli.
Era piuttosto incazzato, anche a ragione, visto che si trovavano APE, con il manuale d'istruzioni, anziché il libetto d'impianto...

[ponca]

finire in procura per una classe energetica sbagliata o per un discostamento superiore al 5% ???

inoltre se il 96% degli ape controllati vengono sanzionati può darsi che siano i controllori a sbagliare..

[NoNickName]

Era piuttosto incazzato, anche a ragione, visto che si trovavano APE, con il manuale d'istruzioni, anziché il libetto d'impianto...

Tutto qua?
E' niente rispetto alla Lombardia, dove si trovavano APE di immobili con fabbisogni di terawattora o picowattora

[marcoaroma]

Il bello è che poi i Notai ci eseguono anche i rogiti.

[sergiob]

Io sono riuscito a vedere un'APE con la foto dell'edificio sbagliato, avevano fotografato quello vicino. Non oso immaginare che sopralluoghi facesse sto sedicente tecnico.
Probabilmente immagine presa da google maps e niente sopralluogo obbligatorio.

Comunque al notaio basta siano corretti i dati nella prima mezza pagina. Destinazione d'uso, indirizzo, dati catastali ecc.

[sinnemmx]

arrivato ad un collega sorteggiato insieme a me nel secondo semestre 2023
a me ancora nulla
preparo il grano

Screenshot_1.jpg (184.07 KiB) Visto 8345 volte

[marcoaroma]

Dai, così raggiungono i 3 milioni di euro che si sono prefissati di incassare dai certificatori del Lazio anche nel 2024. Ricorda che le vendite sono in calo e anche gli affitti, quindi bisogna aumentare le quote di APE sanzionati.

[ponca]

questa documentazione è abbastanza comune tuttavia, non vedo problemi enormi a reperirla
altre volte si parlava di richieste più astruse

- una visura ce l'hai (se non ce l'hai la fai con 0.80 €)
- il verbale di sopralluogo dovresti averlo (se ti sei ricordato di farlo)
- una foto all'edificio e magari una foto alla caldaia dovresti averla
- le piante generalmente le hai, quanto meno una planimetria catastale (sorvolo su prospetti, sezioni e dwg)
- i componenti, le stratigrafie, i serramenti li hai inseriti sul sw quindi non hai problemi ad estrapolarli e trasmetterglieli (poi se corrispondono o meno, come hai reperito i dati è un altro discorso)
- i ponti termici idem, li estrapoli dal sw
- la L10 se era una ristrutturazione ce l'hai altrimenti non serve

poi che sia una rottura non lo discuto
non trovate?

[L'Enzo]

Concordo 110% con Ponca.

C'è però poi da vedere se entrano nel merito di quella documentazione richiesta, oppure gli basta acquisire che ci sia, li si aprirebbe tutta una altra storia...

Detto questo è una procedura di controllo che andrebbe abolita o modificata, così non ha proprio senso se non puntare a fare cassa

[capitan_fede]

Dando per scontato che chi scrive qui fa le Ape a regola d'arte e cioè con software commerciali, sopralluogo dettagliato, stratigrafie eccellenti, ponti termici agli elementi finiti etc etc etc, in questo ultimo post che elenca i punti richiesti da ARPA manca la parte dell'impiantistica che è quella problematica.
infatti, il problema ARPA Lazio (che chiamerei ufficio tassa aggiunta sui certificatori) lo fa sulla documentazione dell'impiantistica oppure approfittava di piccoli errori formali come il campo degli strumenti economico finanziari. Questo topic aperto molto intelligentemente, sottolineava il problema delle richieste dell'Arpa di Dichiarazioni di Conformità, Collaudi Inail e Libretto di Impianto perfettamente compilati, CHE NON SONO NOSTRA RESPONSABILITA'.

[NoNickName]

Dichiarazioni di Conformità, Collaudi Inail e Libretto di Impianto perfettamente compilati, CHE NON SONO NOSTRA RESPONSABILITA'.

Ancora con questa storia.
La DICO è stata istituita nel 1990. Facciamo anche 1992, quando è stato pubblicato il modello.
Quindi 31 anni fa: sì, ci deve essere la DICO.

L'ape non è valido senza libretto di impianto. il libretto di impianto non è valido senza dico/diri.

[roming]

Il Certificatore deve ALLEGARE il libretto di impianto che è stato compilato dal conduttore dell'impianto termico.
Non deve accertarsi che sia stato compilato correttamente. Semmai questo è compito di chi esegue il controllo degli impianti termici, cioè il Comune di Roma.
E poi, dal momento che l'APE si riferisce al sistema edificio-impianto, perché accanirsi solo sull'impianto e non verificare anche la conformità urbanistica dell'immobile?

[Ronin]

probabilmente perchè ci sono già delle pronunce ufficiali che dicono che il certificatore non deve entrare nel merito della conformità urbanistica, ma fotografare lo stato di fatto.

[ponca]

ed è pure possibile che arpa abbia interpretato la legge in modo arbitrario
visto che ovunque a parte nel lazio al certificatore non è richiesto verificare che gli impianti siano a norma e dotati di DICO/DIRI
in Toscana il certificatore verifica che l'impianto sia accatastato e in regola con la manutenzione (quando si è soggetti a questo obbligo allega un RCEE)
l'esistenza di DICO/DIRI, denuncia inail, CPI ecc.. non li deve verificare il certificatore energetico

se in ARPA le cose funzionano e le sanzioni vengono applicate in questo modo vi consiglio di adoperarvi attraverso gli ordini affinchè ci sia un chiarimento tra arpa e certificatori