Impianto di raffrescamento e condensa

[Pascal]

Buonasera a tutti.

Ho un dubbio che mi perseguita:

Per il mio impianto di raffrescamento a pavimento (casa di nuova costruzione nella quale ci devo andare ancora a vivere), è stato abbinato un deumidificatore (installato nel controsoffitto del disimpegno) con una sola bocchetta, installata sulla porta dello stesso disimpegno e a servizio della sola zona giorno.
Le mie domande sono:
- questa bocchetta è sufficiente?
- se chiudo la porta del disimpegno, cosa succede tra zona giorno e zona notte?
- rischio di trovare condensa sul pavimento e, se si, come posso risolvere?

Premetto che l'impresa esecutrice mi ha detto di stare tranquillo in quanto l'unica bocchetta presente è dimensionata per gestire l'umidità di tutto l'appartamento.

Grazie in anticipo per la risposta e per le eventuali soluzioni per ovviare al problema della condensa.

[SuperP]

Grazie in anticipo per la risposta e per le eventuali soluzioni per ovviare al problema della condensa.

E chiedi a noi? Chiedi al tuo termotecnico, che ha progettato l'impianto, all'idraulico che lo ha installato e al direttore dei lavori che ha controllato. Tutte figure che in qualche modo devi aver pagato, devono rispondere a delle norme e delle leggi e rilasciarti documenti.

[Pascal]

Volevo solo un vostro parere...tutto qui

[boba74]

Teoricamente, se esiste una sola bocchetta di mandata (e la ripresa immagino sia direttamente sotto il deumidificatore), e dando per scontato che il deumidificatore sia dimensionato correttamente (per trattare l'intero volume), allora non possono esserci "interruzioni", nel senso che tenendo chiusa la porta della camera da letto se in questa non sono presenti bocchette (e neppure griglie di transito), non verrà deumidificata correttamente, dato che l'aria non si potrà mescolare con quella trattata dalla macchina. Magari la cosa non è un problema se la chiusura della porta avviene per brevi periodi, ma potrebbe diventare un problema ad esempio quando ci si sta dentro a porte chiuse (dato che il corpo umano produce vapore). Questo vale ancora di più per per bagni e cucine.
Si dovrebbe fare in modo che l'aria possa circolare su tutto il volume, se non si vuole arrivare ad avere una bocchetta per ogni stanza (che sarebbe la situazione ideale) occorre quanto meno permettere ai locali privi di bocchetta di comunicare liberamente con quelli in cui si trova l'aria trattata, e la soluzione più drastica è quella di lasciare aperte le porte.
A mio avviso il raffrescamento a pavimento è una soluzione alquanto "scomoda" proprio per questi motivi, ritengo che tale impianto vada per forza abbinato a un sistema di VMC e deumidificazione canalizzato in tutti i locali (che faccia ricambio aria in inverno e ricircoli l'aria deumidificata in estate, in modo da raggiungere tutti i locali).

[NoNickName]

Esiste il principio di le Chatelier anche a casa di questo signore. Se riduciamo la pressione parziale di vapore in salotto, il vapore residuo in camera da letto si espanderà fino ad occupare il volume lasciato libero.
Magari fosse così facile separare aria umida da aria secca solo chiudendo una porta (sempre che a casa sua non abbia boccaporti stagni).

[Pascal]

Grazie per le risposte. In buona sostanza, considerato che al momento non posso predisporre altre bocchette di mandata, seguirò i vostri consigli, con la speranza che non si crei condensa sul pavimento. Infine, un'altra accortezza da adottare potrebbe essere quella di aprire, per un breve tempo, le finestre?

[NoNickName]

aprire, per un breve tempo, le finestre?

No

[Pascal]

Perché?

[NoNickName]

Perché?

Perchè l'umidità esterna è maggiore di quella interna.

[Esa]

Perchè l'umidità esterna è maggiore di quella interna.

Non sempre.

[giotisi]

D estate, praticamente sempre.

[Tom Bishop]

Esiste il principio di le Chatelier anche a casa di questo signore. Se riduciamo la pressione parziale di vapore in salotto, il vapore residuo in camera da letto si espanderà fino ad occupare il volume lasciato libero.
Magari fosse così facile separare aria umida da aria secca solo chiudendo una porta (sempre che a casa sua non abbia boccaporti stagni).

Corretto. L'umidità migra facilmente all'interno di piccole abitazioni.

[SuperP]

Corretto. L'umidità migra facilmente all'interno di piccole abitazioni.

Si, ma se hai due livelli non funziona, le porte ostacolano il passaggio dell'aria, e deumidificatori posti nel corridoio, tipicamente, sono ortogonali allo svilipppo dello stesso ed il ricircolo dell'aria è tanto (continuano a ricircolare).

La fortuna è che c'è tempo e materiali igroscopici. Se pensassimo al carico istantaneo, non riusciremo mai a sopperire al carico con deumificiatori singoli in corridoi. tenendo acceso h 24 un deu, che ha la sua potenza costante, riusciamo a deumidificare, a volte, proprio perchè i latente non è mai presente nelle 24 h e spesso i materiali di contorno, ad esempio intonaci ma anche legno, assorbono l'umidità ambientale e la desorbono in molto più tempo. Infatti non so se avete mai fatto caso, i problemi di deumidificazione spesso ci sono verso fine della stagione e non all'inizio.

[NoNickName]

Sì, ma la deumidificazione non è un processo istantaneo per propria natura. E' efficace solo se mantenuta attiva per un tempo ragionevole.

[boba74]

Se apri le finestre peggiori il problema, in quanto l'aria esterna ha sicuramente un titolo di vapore maggiore. Non parlo di umidità relativa, ma assoluta.
Scambiando aria con l'esterno, questa oltre a essere più calda di quella interna contiene anche più vapore, di conseguenza non appena entra in contatto con la superficie fredda del pavimento crea condensa, molto di più di quanto non avvenga tenendo chiuse le finestre, dato che l'aria interna è già parzialmente deumidificata, quindi se già hai condensa con questa figuriamoci con aria ancora più umida.
Questo è uno degli svantaggi di avere il raffrescamento a pavimento: non si è liberi di poter aprire a piacimento le finestre, nè di dire ad esempio: apro la finestra dei locali dove non voglio climatizzare e tengo chiusi gli altri (l'umidità "migra" attraverso i locali). A differenza di impianti tipo split che per questo tipo di funzionamento sono molto più versatili (perchè deumidificano mentre raffrescano, quindi in modo pressochè istantaneo).

[Tom Bishop]

Si, ma se hai due livelli non funziona, le porte ostacolano il passaggio dell'aria, e deumidificatori posti nel corridoio, tipicamente, sono ortogonali allo svilipppo dello stesso ed il ricircolo dell'aria è tanto (continuano a ricircolare).

La fortuna è che c'è tempo e materiali igroscopici. Se pensassimo al carico istantaneo, non riusciremo mai a sopperire al carico con deumificiatori singoli in corridoi. tenendo acceso h 24 un deu, che ha la sua potenza costante, riusciamo a deumidificare, a volte, proprio perchè i latente non è mai presente nelle 24 h e spesso i materiali di contorno, ad esempio intonaci ma anche legno, assorbono l'umidità ambientale e la desorbono in molto più tempo. Infatti non so se avete mai fatto caso, i problemi di deumidificazione spesso ci sono verso fine della stagione e non all'inizio.

Ovvio

[ponca]

Deumidificatori nei disimpegni con funzionamento h24 poi secondo le vostre esperienze comportano problemi di rumore?

[NoNickName]

Deumidificatori nei disimpegni con funzionamento h24 poi secondo le vostre esperienze comportano problemi di rumore?

Li senti certamente, e dopo un po' ci fai l'abitudine, ma è un sottofondo continuo, anche quando sono incassati.

[ponca]

Deumidificatori nei disimpegni con funzionamento h24 poi secondo le vostre esperienze comportano problemi di rumore?

Li senti certamente, e dopo un po' ci fai l'abitudine, ma è un sottofondo continuo, anche quando sono incassati.

La questione rumore però è molto soggettiva e se trovi un cliente sensibile al rumore secondo me rischiano di nascere problemi. Il limite del dpcm per gli impianti a funzionamento continuo poi è 25 db, non aiuta.

[SuperP]

Ovvio

Per pochi

[SuperP]

La questione rumore però è molto soggettiva e se trovi un cliente sensibile al rumore secondo me rischiano di nascere problemi. Il limite del dpcm per gli impianti a funzionamento continuo poi è 25 db, non aiuta.

Nel locale dove non si origina il rumore

[Pascal]

Quindi i deumidificatori portatili possono essere una soluzione? A scapito, purtroppo, della rumorosità?

[A Giudiceandrea]

Buonasera a tutti.

Ho un dubbio che mi perseguita:

Per il mio impianto di raffrescamento a pavimento (casa di nuova costruzione nella quale ci devo andare ancora a vivere), è stato abbinato un deumidificatore (installato nel controsoffitto del disimpegno) con una sola bocchetta, installata sulla porta dello stesso disimpegno e a servizio della sola zona giorno.
Le mie domande sono:
- questa bocchetta è sufficiente?
- se chiudo la porta del disimpegno, cosa succede tra zona giorno e zona notte?
- rischio di trovare condensa sul pavimento e, se si, come posso risolvere?

Premetto che l'impresa esecutrice mi ha detto di stare tranquillo in quanto l'unica bocchetta presente è dimensionata per gestire l'umidità di tutto l'appartamento.
Grazie in anticipo per la risposta e per le eventuali soluzioni per ovviare al problema della condensa.

Ricorda quando parliamo di umidità parliamo di acqua che si muove secondo il principio dei vasoi comunicanti. Il se hai una sola bocchetta in corridoio puoi prevedere delle griglie sulle porte, ti confermo per esperienza diretta che funziona
Confermo quanto detto da @boba74, se apri le finestra peggiori la situazione

[Pascal]

Al momento non posso prevedere delle bocchette di mandata sulle porte delle altre stanze. Da qui la mia domanda sulla installazione di deumidificatori portatili nelle stanze nell'ipotesi in cui dovesse essere necessario deumidificare. È fattibile? Grazie

[giotisi]

Ricorda quando parliamo di umidità parliamo di acqua che si muove secondo il principio dei vasoi comunicanti.

Ah, si?
La diffusione del vapore adesso segue il principio dei vasi comunicanti?
Quindi la trovo tutta in basso?

Pensa che a me avevano fatto imparare la legge di Fick... altri pomeriggi buttati.

[Esa]

La diffusione del vapore adesso segue il principio dei vasi comunicanti?

Non lo sapevi? Infatti, basta prevedere lo scarico della condensa per eliminare il vapore contenuto nell'aria .

[rudida71]

Ricorda quando parliamo di umidità parliamo di acqua che si muove secondo il principio dei vasoi comunicanti.

Ah, si?
La diffusione del vapore adesso segue il principio dei vasi comunicanti?
Quindi la trovo tutta in basso?

Pensa che a me avevano fatto imparare la legge di Fick... altri pomeriggi buttati.

Urca, non mi ricordo più se l'aria umida "sale verso l'alto"....

[ponca]

Certo con le griglie di transito funziona, non ne dubito. Ma non ho mai trovato architetti e committenti contenti di distruggere le porte interne appena comprate. Anche giustamente un minimo di gusto estetico poi nel residenziale spesso è richiesto.

[A Giudiceandrea]

Ricorda quando parliamo di umidità parliamo di acqua che si muove secondo il principio dei vasoi comunicanti.

Ah, si?
La diffusione del vapore adesso segue il principio dei vasi comunicanti?
Quindi la trovo tutta in basso?

Pensa che a me avevano fatto imparare la legge di Fick... altri pomeriggi buttati.

[A Giudiceandrea]

Certo con le griglie di transito funziona, non ne dubito. Ma non ho mai trovato architetti e committenti contenti di distruggere le porte interne appena comprate. Anche giustamente un minimo di gusto estetico poi nel residenziale spesso è richiesto.

È una soluzione tecnica non estetica io non conosco la situazione architettonica della casa. Comunque ho impianti che da trent'anni funzionano così

[Mimmo_510859D]

Beato te. Un paio di volte, in presenza di un canalizzato, avevo timidamente accennato alle griglie di transito... non mi hanno appeso al muro solo perché peso più di 90 kg

[NoNickName]

Se servono, servono. Altrimenti la facciano funzionare loro la deumidifica e la ventilazione.

[A Giudiceandrea]

Beato te. Un paio di volte, in presenza di un canalizzato, avevo timidamente accennato alle griglie di transito... non mi hanno appeso al muro solo perché peso più di 90 kg

Ci sono porte che nascono così, e sono belle, poi se devi bucare le porte sono d'accordo

[SuperP]

Se servono, servono. Altrimenti la facciano funzionare loro la deumidifica e la ventilazione.

Rispondo a te anche se lo sai già sicuro.

L'aria non lo sa che ci sono le bocchette di transito https://www.paolosavoia.com/post/baec36a8 e non gira come la disegniamo sulla carta.

[NoNickName]

L'aria non lo sa che ci sono le bocchette di transito https://www.paolosavoia.com/post/baec36a8 e non gira come la disegniamo sulla carta.

Vero, ma l'aria si accorge quando le bocchette non ci sono.

[SuperP]

Vero, ma l'aria si accorge quando le bocchette non ci sono.

Io dico sempre che l'aria non ha le corna, ma non ci passa lo stesso.

Se hai una VMC allora riesci a far girare bene l'aria dalle bocchette di transito. Diversamente la vedo dura, manca il "motore". Le bocchette hanno anche, se sono silenziate, delle perdite di carico non sempre ridottissime.

[NoNickName]

Io dico sempre che l'aria non ha le corna, ma non ci passa lo stesso.

L'aria passa, non nei volumi ipotizzati magari, ma ci passa.
Certamente la diffusione dell'umidità per l'equalizzazione delle pressioni parziali di vapore, sì.
Altrimenti dovremmo sostenere, come diceva il mio prof di chimica, ipotizzabile anche che l'ossigeno se ne vada in un angolo della stanza pari al 21% del volume e io muoia asfissiato nel volume dove si trova il rimanente 88% di azoto.
Infatti non è impossibile, è solo altamente improbabile, ma questa è statistica non fisica.

[ponca]

Senza griglie di transito secondo voi è fattibile?
A casa mia le porte sOno sempre aperte o accostate, se la notte chiudo qualche ora per avere silenzio forse non si creano problemi troppo grandi.
Lo scrive perché a me le griglie di transito sembrano molto brutte in ambito residenziale, poi sui gusti non si discute..

[NoNickName]

Senza griglie di transito secondo voi è fattibile?

Cosa è fattibile?

[ponca]

Senza griglie di transito secondo voi è fattibile?

Cosa è fattibile?

il funzionamento della deumidificazione

[NoNickName]

Senza griglie di transito secondo voi è fattibile?

Cosa è fattibile?

il funzionamento della deumidificazione

Marginalmente... in un locale dove c'è molta umidità (bagno, cucina) la produzione di vapore è sicuramente maggiore della permeabilità dagli spifferi, ma in condizioni di riposo l'umidità è la stessa in tutti i locali.