Impianto centralizzato in SB

[Seamew]

Bifamiliare in SB dove viene rifatto il locale tecnico (via caldaia a gasolio e si mette pompa di calore) e poi in una unità si fa impianto radiante, nell'altra di mettono le termostatiche sui radiatori esistenti.
Alcune domande e considerazioni:
- il costo degli impianti all'interno delle due unità viene sempre considerato all'interno dei massimali trainante centralizzato ? (nel mio caso 20000 + 20000)...non vedo alternative
- immagino che in ENEA si inserisce il costo totale di tutti gli impianti come trainante e poi con i millesimi inseriti automaticamente il costo viene diviso nelle due unità....a prescindere da quanto effettivamente costa il rifacimento degli impianti all'interno degli appartamenti ?
- in questo modo non c'è da verificare se il costo impianto considerato per una unità supera i 20000 €....ENEA verifica solo che il totale dei costi non superi i 40000 €
- l'idraulico fa fatture ad una sola persona per tutto l'importo....poi in ENEA i millesimi determinano il costo da considerare per l'una e per l'altra unità immobiliare

chiedo a voi perchè è il mio primo caso di minicondominio in SB....ringrazio anticipatamente

[marcoaroma]

È quasi tutto come dici tranne che la parte interna cioè privata è fuori superbonus. Ripartirai solo la parte comune a millesimi o anche come ti pare.

[Seamew]

È quasi tutto come dici tranne che la parte interna cioè privata è fuori superbonus. Ripartirai solo la parte comune a millesimi o anche come ti pare.

Urca...sicuro?
avevo questo dubbio....ma allora il costo del rifacimento interno impianto di una unità dove va a finire? solo in ristrutturazione immagino....

[Seamew]

Ritorno sul punto dei costi impianti interni alle unità in un impianto centralizzato...
ho cercato un pò e mi sono imbattuto nella circolare ADE n. 24/E dell'8 agosto 2020 che quando parla di interventi trainanti di impianto centralizzato scrive:
Sono inoltre ammesse le spese relative all’adeguamento dei sistemi di distribuzione (tubi), emissione (sistemi scaldanti) e regolazione (sonde, termostati e valvole termostatiche).
successivamente poi ritorna sull'argomento specificando sulle parti comuni
La detrazione spetta, nel limite massimo di spesa previsto, anche per le spese relative allo smaltimento e alla bonifica dell'impianto sostituito nonché per la sostituzione della canna fumaria collettiva esistente, mediante sistemi fumari multipli o collettivi nuovi, compatibili con apparecchi a condensazione, con marcatura CE di cui al regolamento delegato (UE) 305/2011, nel rispetto dei requisiti minimi prestazionali previsti dalla norma UNI 7129-3.

Ma in tutti i condomini centralizzati come avete fatto ???

[Lurensh]

Ciao ti confermo che la detrazione riguarda la "b. interventi sulle parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti centralizzati per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria". Essendo la parte di emissione privata, tutto ciò che, semplificando, va dal collettore dell'appartamento in poi non rientra nel superbonus 110% ma in Bonus Casa 50% dell'appartamento (non ecobonus perché la sola sostituzione del sistema di emissione non è incentivato in ecobonus).

Ah ovviamente il cliente non l'ha presa bene, se era questo quello a cui ti riferivi con "come avete fatto?"

[NicGia85]

Se
[/quote]
Sono inoltre ammesse le spese relative all’adeguamento dei sistemi di distribuzione (tubi), emissione (sistemi scaldanti) e regolazione (sonde, termostati e valvole termostatiche).
successivamente poi ritorna sull'argomento specificando sulle parti comuni
[/quote]

allora perchè non si puà mettere il rifacimento dell'impianto di emissione?

[Seamew]

Grazie LURENS del tuo riscontro.....
Nel frattempo ho cercato e trovati altri post quì nel forum (mi scuso se ho creato il doppione) come questo
viewtopic.php?t=28311&start=50
dove alla fine ENEA nelle sue risposte sembra confermare la possibilità di portare in SB anche il costo impianti interni privati nel caso di cambio caldaia centralizzata.
Si accennava anche ad un interpello ADE che confermava quanto dice ENEA....ma che poi non è stato reso possibile pubblicarlo..
La Legge però non è chiarissima e si presta ad intepretazioni varie....ed infatti parecchi professionisti, in modo cautelativo, escludono questa possibilità...
Io resto nella confusione....

[Lurensh]

Io all'interno del massimale considero solo i sistemi di emissione e regolazione che incidono su parti comuni (es. termosifone su vano scala).
Sarà anche cautelativo non considerare agevolate le spese su parti private, ma vedo anche un problema pratico di suddivisione delle spese: ripartireste in base ai millesimi di proprietà generali i costi di smaltimento vecchio massetto, nuovo massetto alleggerito, bugne, impianto di emissione, massetto radiante e magari pure piastrelle di una parte a tutti gli effetti privata?

[Seamew]

Io all'interno del massimale considero solo i sistemi di emissione e regolazione che incidono su parti comuni (es. termosifone su vano scala).
Sarà anche cautelativo non considerare agevolate le spese su parti private, ma vedo anche un problema pratico di suddivisione delle spese: ripartireste in base ai millesimi di proprietà generali i costi di smaltimento vecchio massetto, nuovo massetto alleggerito, bugne, impianto di emissione, massetto radiante e magari pure piastrelle di una parte a tutti gli effetti privata?

In ENEA se metti tutti i costi nel trainante la suddivisione la fa le in automatico in base ai millesimi che hai inserito (immagino sia così...non ho ancora provato).
Concordo con la tua osservazione sul caso pratico...

[boba74]

Vecchia diatriba, sul fatto che hanno scritto "parti comuni", per poi consentire le opere accessorie senza specificare se comuni o private. Teoricamente ENEA dice che puoi farlo, mettendo tutto l'intervento nel trainante impianto centralizzato.
Per tanto, se inserisci anche interventi impiantistici relativi a distribuzione ed emissione, fa comunque tutto parte del trainante, e va inserito a capo del condominio, e non nelle singole UI.
ENEA poi non fa nessuna "ripartizione" a millesimi in automatico, i trainanti sono fatti sul condominio e hanno un loro totale, sarà al limite il commercialista a ripartire a millesimi le spese condominiali e le relative detrazoni (con divisione millesimale che non ha necessariamente a che fare con i millesimi che hai inserito nelle UI).

[Seamew]

ENEA poi non fa nessuna "ripartizione" a millesimi in automatico, i trainanti sono fatti sul condominio e hanno un loro totale, sarà al limite il commercialista a ripartire a millesimi le spese condominiali e le relative detrazoni (con divisione millesimale che non ha necessariamente a che fare con i millesimi che hai inserito nelle UI).

Ah ok grazie....pensavo la suddivisione avvenisse in automatico in ENEA...sennò a che serve inserire i millesimi? boh...
BOBA...ma nei tui casi simili come hai considerato i costi degli impianti interni di emissione ?

[boba74]

Ah ok grazie....pensavo la suddivisione avvenisse in automatico in ENEA...sennò a che serve inserire i millesimi? boh...
BOBA...ma nei tui casi simili come hai considerato i costi degli impianti interni di emissione ?

Insieme al trainante ovviamente.

[antonio]

Per tanto, se inserisci anche interventi impiantistici relativi a distribuzione ed emissione, fa comunque tutto parte del trainante, e va inserito a capo del condominio, e non nelle singole UI.
ENEA poi non fa nessuna "ripartizione" a millesimi in automatico, i trainanti sono fatti sul condominio e hanno un loro totale, sarà al limite il commercialista a ripartire a millesimi le spese condominiali e le relative detrazoni (con divisione millesimale che non ha necessariamente a che fare con i millesimi che hai inserito nelle UI).

Il portale ENEA credo chieda, in questo caso, di indicare le quote millesimali dell'impianto centralizzato, a cura quindi dell'asseveratore e non del commercialista.

[boba74]

Per tanto, se inserisci anche interventi impiantistici relativi a distribuzione ed emissione, fa comunque tutto parte del trainante, e va inserito a capo del condominio, e non nelle singole UI.
ENEA poi non fa nessuna "ripartizione" a millesimi in automatico, i trainanti sono fatti sul condominio e hanno un loro totale, sarà al limite il commercialista a ripartire a millesimi le spese condominiali e le relative detrazoni (con divisione millesimale che non ha necessariamente a che fare con i millesimi che hai inserito nelle UI).

Il portale ENEA credo chieda, in questo caso, di indicare le quote millesimali dell'impianto centralizzato, a cura quindi dell'asseveratore e non del commercialista.

OK, e quali sarebbero i millesimi di impianto? Se li chiedi al condominio ti danno i millesimi condominiali, dato che i millesimi di impianto non sono definiti (analogamente per quelli dell'involucro), di fatto quindi nelle varie UI si dovrebbero inserire i normali millesimi. Quello che intendevo dire è che questi dati non servono a nulla ai fini ENEA, dato che comunque la ripartizione effettiva dei trainanti condominiali verrà fatta dal commercialista in base ai millesimi che ha già, quindi se anche inseriamo dati diversi o inventati non cambia nulla.

[vinz75]

Il dubbio c'è sempre stato e rimane.
Intervengo solo per dire che la ripartizione delle spese viene fatta dall'amministratore o dal commercialista o dal tecnico.
Se viene scelta la strada di portare in detrazione anche le spese nelle parti private, il criterio più oggettivo è quello di fare un computo in cui siano distinte le opere di parti comuni e di ciascuna unità.
Ogni codice fiscale porterà in detrazione la sua quota di parte comune in base ai millesimi e le spese effettive del suo appartamento.
Può capitare ad esempio che qualcuno non faccia i lavori.

[boba74]

Il dubbio c'è sempre stato e rimane.
Intervengo solo per dire che la ripartizione delle spese viene fatta dall'amministratore o dal commercialista o dal tecnico.
Se viene scelta la strada di portare in detrazione anche le spese nelle parti private, il criterio più oggettivo è quello di fare un computo in cui siano distinte le opere di parti comuni e di ciascuna unità.
Ogni codice fiscale porterà in detrazione la sua quota di parte comune in base ai millesimi e le spese effettive del suo appartamento.
Può capitare ad esempio che qualcuno non faccia i lavori.

sì, però in caso di impianto centralizzato, dove si interviene anche sulle parti private (ad esempio sostituzione radiatori o in generale sistemi di emissione), dato che è tutto trainante centralizzato se anche nel CME le tieni distinte per unità, ai fini ENEA è sempre un trainante "parte comune" e quindi teoricamente anche queste spese vengono considerate condominiali e come tali andrebbero ripartite tra tutti i condomini (anche quelli che non cambiano i radiatori per intenderci), questo almeno ai fini ENEA e fiscali. E' un bel casino, dato che nella realtà poi ognuno dovrebbe pagarsi i propri....

[vinz75]

Il dubbio c'è sempre stato e rimane.
Intervengo solo per dire che la ripartizione delle spese viene fatta dall'amministratore o dal commercialista o dal tecnico.
Se viene scelta la strada di portare in detrazione anche le spese nelle parti private, il criterio più oggettivo è quello di fare un computo in cui siano distinte le opere di parti comuni e di ciascuna unità.
Ogni codice fiscale porterà in detrazione la sua quota di parte comune in base ai millesimi e le spese effettive del suo appartamento.
Può capitare ad esempio che qualcuno non faccia i lavori.

sì, però in caso di impianto centralizzato, dove si interviene anche sulle parti private (ad esempio sostituzione radiatori o in generale sistemi di emissione), dato che è tutto trainante centralizzato se anche nel CME le tieni distinte per unità, ai fini ENEA è sempre un trainante "parte comune" e quindi teoricamente anche queste spese vengono considerate condominiali e come tali andrebbero ripartite tra tutti i condomini (anche quelli che non cambiano i radiatori per intenderci), questo almeno ai fini ENEA e fiscali. E' un bel casino, dato che nella realtà poi ognuno dovrebbe pagarsi i propri....

Penso che su questo ciò che conta è la comunicazione che viene fatta ad ADE in cui vengono assegnate le spese per ciascun codice fiscale.
In caso di controlli meglio avere un riscontro oggettivo che una ripartizione errata per millesimi.
Purtroppo Enea o chi per lui, ha creato solo casino con un portale che va ben oltre i termini di legge che limiterebbero le responsabilità dell'asseveratore ai requisiti tecnici e alla congruità delle spese.