Nuova 46/90 finalmente

[Terminus]

Finalmente è finito il calvario della nuova L.46/90.
DM 22/01/08 n.37 pubblicato in GU del 12/03/08
visibile nel sito ufficiale della GU

[danilo2]

Non l'ho ancora letta ma voi conoscete un modo per scaricare, dal sito GU, tutto l'atto completo CON gli allegati. Così come è fatto è scomodissimo perchè gli allegati vanno letti e scaricati pagina per pagina.

[SuperP]

Non l'ho ancora letta ma voi conoscete un modo per scaricare, dal sito GU, tutto l'atto completo CON gli allegati. Così come è fatto è scomodissimo perchè gli allegati vanno letti e scaricati pagina per pagina.

aspetta qualche giorno e le varie software house, portali etc faranno il lavoro al posto tuo

[danilo2]

[danilo2]

Tanto per essere polemico, (come ormai la tarda età mi spinge a fare sempre più spesso) Vi faccio notare (come prima cosa che mi balza agli occhi) che:

1) il progetto dell'impianto del gas fino a 50 kW lo fa l'idraulico!
2) il progetto degli impianti in genere è obbligatorio solo per le CCR (si facevano negli anni 70) o per impianti frigoriferi sopra i 40.000 Frig/h.

[giuseppe64]

da oggi inizia dunque ufficialmente il tormentone trentasettezerootto...
convegni, libri, corsi...
signori, il business è servito

[Terminus]

Una domanda.
Questo decreto quando entra in vigore?
oggi, oppure tra 15 o 30 giorni?
di conseguenza fino alla fine del mese dobbiamo fare riferimento alla 46/90 (vedi proroga entrata in vigore del 380)?
Nella mia relazione che devo consegnare domani che riferimento llegislativo ci scrivo?

[GIACOMO68]

Leggendo bene progetto sempre obbligatorio (allegato dichiarazione conformità), al di là di chi lo possa fare mi sembra un bel passo in avanti....

[giuseppe64]

Tanto per essere polemico, (come ormai la tarda età mi spinge a fare sempre più spesso) Vi faccio notare (come prima cosa che mi balza agli occhi) che:

1) il progetto dell'impianto del gas fino a 50 kW lo fa l'idraulico!
2) il progetto degli impianti in genere è obbligatorio solo per le CCR (si facevano negli anni 70) o per impianti frigoriferi sopra i 40.000 Frig/h.

gira che ti rigira, le lamentele riguardano sempre le competenze (degli altri...)...
almeno con la trentasettezerootto ogni impianto avrà il suo progetto, se un responsabile tecnico non è in grado di progettare piccoli impianti può sempre rivolgersi ad un professionista, ma attenzione, non sarà più costretto a versare l'obolo ad un "firmatario" titolato.
Con la defunta quarantaseinovanta, sai quanti impianti "oltre soglia" sono stati progettati da "idraulici", come li chiami tu, o "elettricisti", e poi semplicemente copiati ed "asseverati" da tecnici in possesso solo del potere di firma...?

[giuseppe64]

Tanto per essere polemico, (come ormai la tarda età mi spinge a fare sempre più spesso) Vi faccio notare (come prima cosa che mi balza agli occhi) che:

1) il progetto dell'impianto del gas fino a 50 kW lo fa l'idraulico!
2) il progetto degli impianti in genere è obbligatorio solo per le CCR (si facevano negli anni 70) o per impianti frigoriferi sopra i 40.000 Frig/h.

gira che ti rigira, le lamentele riguardano sempre le competenze (degli altri...)...
almeno con la trentasettezerootto ogni impianto avrà il suo progetto, se un responsabile tecnico non è in grado di progettare piccoli impianti può sempre rivolgersi ad un professionista ma attenzione, preparato, e non sarà più costretto a versare l'obolo ad un "firmatario" soltanto titolato.
Con la defunta quarantaseinovanta, sai quanti impianti "oltre soglia" sono stati progettati da "idraulici", come li chiami tu, o "elettricisti", e poi semplicemente copiati ed "asseverati" da tecnici in possesso solo del potere di firma... ma vuoti professionalmente?

[danilo2]

Caro Giuseppe la questione delle competenze ormai mi ha annoiato. Tutti quelli che ritengono giusto che i progetti li faccia l'idraulico, saranno contenti che l'intevento chirurgico glielo faccia l'infermiere, tanto ci sono tanti dottori che non fanno bene il loro lavoro!

[giuseppe64]

Caro Giuseppe la questione delle competenze ormai mi ha annoiato. Tutti quelli che ritengono giusto che i progetti li faccia l'idraulico, saranno contenti che l'intevento chirurgico glielo faccia l'infermiere, tanto ci sono tanti dottori che non fanno bene il loro lavoro!

sei tu che scrivi sempre le stesse cose, ti sei fissato con l'infermiere...
in questo caso, è proprio l'opposto.. cioè è come se i dottori volessero proibire agl infermieri di fare il loro lavoro, e si lamentassero se questi ti fanno anche una semplice medicazione...

[Kalz]

versare l'obolo ad un "firmatario" titolato.

Allora buttiamo via il timbro e andiamo a cogliere le patate, mi sembrano discorsi disfattisti che non capisco...forse è anche l'abitudine di noi italiani

[giuseppe64]

versare l'obolo ad un "firmatario" titolato.

Allora buttiamo via il timbro e andiamo a cogliere le patate, mi sembrano discorsi disfattisti che non capisco...forse è anche l'abitudine di noi italiani

fin ora è andata così.. inutile fare i finti tonti.
tornando all'allegoria "medica", ti sembrerebbe bello se anche per comprare una semplice aspirina, dovresti farti fare la ricetta dal medico curante?
a me piace fare il progettista, gli split comprati a BTU al supermercato se li installassero gli idraulici e gli elettricisti senza farci perdere tempo

[Kalz]

fin ora è andata così.. inutile fare i finti tonti.



A me non è capitato fortunatamente

[giuseppe64]

fin ora è andata così.. inutile fare i finti tonti.



A me non è capitato fortunatamente

nemmeno a me, in maniera diretta...
ma so di tanti installatori che per "risparmiare", si fanno "copiare" su carta le loro installazioni da tecnici che "meno sanno meglio è" (dal punto di vista dell'installatore), insomma il classico "postgetto". In questo modo, l'installatore scarica (a pagamento) parte delle proprie responsabiltà sul "postgettista". Almeno, se se lo firma lui, si assume le responsabilità per intera.
Ovviamente, oltre certi limiti, il "postgettista" non basta, ci vuole il progettista "vero", ed ecco che entrano in campo i professionisti veri. Io la penso così...
buona giornata

[danilo2]

Caro Giuseppe l'allegoria medica la uso spesso perchè mi sembra eclatante, e tanto lo è che tu reagisci vivacemente.
Ma potrei farti infiniti esempi, per rimanere in campo sanitario scommetto che quando hai mal di denti vai dal dentista e non dall'odontotecnico .
Forse io scrivo sempre le stesse cose ma non basta lo stesso. Il mio intervento riguarda la progettazione dell'impianto gas non dello split come hai scritto tu (per il quale nessuna norma ne ha imposto la progettazione).
Io i progetti del tubo del gas li faccio per gli installatori che mi cercano perchè vogliono un PROGETTO per sapere cosa devono fare e come, e non perchè devono allegarlo alla dichiarazione di conformità, per quello trovano altri progettisti che glielo fanno a 1/5 della mia parcella.
Le tubazioni gas sono forse gli impianti più complicati da progettare e realizzare, le norme da rispettare sono moltissime.
L'utente finale però non ha la cultura (intesa come abitudine consolidata) di affidarsi a un tecnico, va dall'architetto per progettare una casa ma va dall'idraulico per farsi fare l'impianto gas. Allora l'installatore serio fa il suo lavoro e basta, o ha un ufficio tecnico interno con tecnici che dedicano la loro professionalità alla progettazione, oppure si affida ad un progettista esterno.
Progettista e installatore sono risorse complementari non esclusive, ciascuno concorre per la sua parte, allo scopo di fare bene.

[SuperP]

L'utente finale però non ha la cultura (intesa come abitudine consolidata) di affidarsi a un tecnico, va dall'architetto per progettare una casa ma va dall'idraulico per farsi fare l'impianto gas.

questa è la cruda realtà

[giuseppe64]

Caro Giuseppe l'allegoria medica la uso spesso perchè mi sembra eclatante, e tanto lo è che tu reagisci vivacemente.
Ma potrei farti infiniti esempi, per rimanere in campo sanitario scommetto che quando hai mal di denti vai dal dentista e non dall'odontotecnico .
Forse io scrivo sempre le stesse cose ma non basta lo stesso. Il mio intervento riguarda la progettazione dell'impianto gas non dello split come hai scritto tu (per il quale nessuna norma ne ha imposto la progettazione).
Io i progetti del tubo del gas li faccio per gli installatori che mi cercano perchè vogliono un PROGETTO per sapere cosa devono fare e come, e non perchè devono allegarlo alla dichiarazione di conformità, per quello trovano altri progettisti che glielo fanno a 1/5 della mia parcella.
Le tubazioni gas sono forse gli impianti più complicati da progettare e realizzare, le norme da rispettare sono moltissime.
L'utente finale però non ha la cultura (intesa come abitudine consolidata) di affidarsi a un tecnico, va dall'architetto per progettare una casa ma va dall'idraulico per farsi fare l'impianto gas. Allora l'installatore serio fa il suo lavoro e basta, o ha un ufficio tecnico interno con tecnici che dedicano la loro professionalità alla progettazione, oppure si affida ad un progettista esterno.
Progettista e installatore sono risorse complementari non esclusive, ciascuno concorre per la sua parte, allo scopo di fare bene.

danilo, io concordo perfettamente con te, anzi in sostanza io avevo detto proprio la stessa cosa...
evidentemente si è capito che, fino a certi limiti, gli installatori sono (anzi DEVONO) essere in grado di capire quello che stanno facendo, e si è capito anche che nel 90 % dei casi , per piccole installazioni, quasi sempre si rivolgono a "postgettisti". L'installatore si rivolge ad un professionista "vero" nel momento in cui deve affrontare problematiche particolari, che non è in grado di capire e risolvere da solo.
Tu forse dirai che il limite dei 50 kW ti risulta eccessivo... e ti do anche ragione, fatto sta che gli installatori comunque si comporteranno come prima, se sono seri si rivolgono ad un tecnico VERO, a prescindere dai limiti progettuali, altrimenti al postgettista economico, che in questo caso può essere rappresentato anche dal figlio 16nne o dalla segretaria, almeno risparmia qualcosa il committente, tanto è la stessa cosa, il postgetto lo può fare chiunque. Con la differenza , però, che in questo caso viene responsabilizzato personalmente, non ha più il "fesso" su cui scaricare, insomma deve stasre attento a quello che fa e che poi il figlio o la segretaria gli devono copiare...

Per quanto riguarda poi il settore sanitario.. ti prego.. lasciamo stare questo tasto dolente, stiamo parlando di un settore in italia completamente allo sfascio, non è il caso di portarlo ad esempio.
cordiali saluti, a presto

[Kalz]

Forse io scrivo sempre le stesse cose ma non basta lo stesso. Il mio intervento riguarda la progettazione dell'impianto gas non dello split come hai scritto tu (per il quale nessuna norma ne ha imposto la progettazione).
Io i progetti del tubo del gas li faccio per gli installatori che mi cercano perchè vogliono un PROGETTO per sapere cosa devono fare e come, e non perchè devono allegarlo alla dichiarazione di conformità, per quello trovano altri progettisti che glielo fanno a 1/5 della mia parcella.
Le tubazioni gas sono forse gli impianti più complicati da progettare e realizzare, le norme da rispettare sono moltissime.
L'utente finale però non ha la cultura (intesa come abitudine consolidata) di affidarsi a un tecnico, va dall'architetto per progettare una casa ma va dall'idraulico per farsi fare l'impianto gas. Allora l'installatore serio fa il suo lavoro e basta, o ha un ufficio tecnico interno con tecnici che dedicano la loro professionalità alla progettazione, oppure si affida ad un progettista esterno.
Progettista e installatore sono risorse complementari non esclusive, ciascuno concorre per la sua parte, allo scopo di fare bene.


E' questo che volevo leggere

[giuseppe64]

penso che siamo tutti s'accordo su tutto, alla fine.. abbiamo solo usato parole e "metafore" diverse

[SuperP]

penso che siamo tutti s'accordo su tutto, alla fine.. abbiamo solo usato parole e "metafore" diverse

ma tutti se la prendono solo con me

[giuseppe64]

penso che siamo tutti s'accordo su tutto, alla fine.. abbiamo solo usato parole e "metafore" diverse

ma tutti se la prendono solo con me

eh... caro superP.. dai migliori ci si aspetta sempre la perfezione, e alla minima "defaiilance", tutti addosso
essere super, comporta onori ed oneri
p.s.: a scanso di equivoci, lo dico seriamente e sinceramente
cordiali saluti

[giuseppe64]

mi sembra molto significativo e importante il comma 2 dell'art. 3:
2. Il responsabile tecnico di cui al comma 1 svolge tale funzione
per una sola impresa e la qualifica e' incompatibile con ogni altra
attivita' continuativa.

Sancisce la fine del mercato dei "responsabili tecnici" liberi professionisti!!!

[MAX76]

Alleluia!!!
Era ora; finalmente si ha il rapporto 1 a 1 con tutti i vantaggi del caso -> 1 faccia sempre e comunque

[Kalz]

scusate non riesco a trovare gli allegati I e II..se gentilmente potete postarmi l'indirizzo esatto..... Grazie ancora

[giuseppe64]

scusate non riesco a trovare gli allegati I e II..se gentilmente potete postarmi l'indirizzo esatto..... Grazie ancora

allegato 1 http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/ ... 0060999801

allegato 2
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/ ... 0060999801

[giuseppe64]

scusa, l'allegato 2 è questo
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/ ... 5414087688

[giuseppe64]

l'altro link è sempre l'allegato 1 seconda pagina, boh

[Kalz]

Grazie mille Giuseppe64

[Seamew]

Scusate...ma quando entra in vigore?????
grazie

[tagio]

da qui si puo stampare tutta insieme:
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2008/61/1.htm

[tagio]

da qui si puo stampare tutta insieme:
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2008/61/1.htm

in vigore dal: 27-3-2008

[GIACOMO68]

mi sembra molto significativo e importante il comma 2 dell'art. 3:
2. Il responsabile tecnico di cui al comma 1 svolge tale funzione
per una sola impresa e la qualifica e' incompatibile con ogni altra
attivita' continuativa.

Sancisce la fine del mercato dei "responsabili tecnici" liberi professionisti!!!

Qualcuno mi illumina sul significato di "attività continuativa"?
Oppure un libero professionista può fare il responsabile tecnico (naturalmente per una sola impresa) parallelamente alle proprie attività?

[giuseppe64]

ecco una versione in PDF , bella leggibile, compresa di tutti gli allegati, dal sito del CNPI
http://www.cnpi.it/CNPI/PDF/Decreto22.01.08.N.37.pdf

[ilverga]

Grazie...a buon rendere, Giuseppe!!

[girondone]

mi pare una scansione con le pagine tagliate in basso del pdf mandato oggi da tuttonormel..

[giuseppe64]

mi sembra molto significativo e importante il comma 2 dell'art. 3:
2. Il responsabile tecnico di cui al comma 1 svolge tale funzione
per una sola impresa e la qualifica e' incompatibile con ogni altra
attivita' continuativa.

Sancisce la fine del mercato dei "responsabili tecnici" liberi professionisti!!!

Qualcuno mi illumina sul significato di "attività continuativa"?
Oppure un libero professionista può fare il responsabile tecnico (naturalmente per una sola impresa) parallelamente alle proprie attività?

questo probabilmente lo sapremo in seguito ai quesiti che inevitabilmente saranno posti al Ministero, alle CCIAA ecc.
A prima vista, sembrerebbe che se sei il responsabile tecnico di un impresa, non puoi essere, per esempio, dipendente anche di qualche ente, e secondo me non puoi fare nemmeno il libero professionista in maniera "continuativa" (magari ti è concesso di farlo solo saltuariamente). Insomma, il responsabile tecnico deve essere o il titolare o un dipendente effettivo dell'impresa installatrice, non sono più ammessi i responsabili tecnici "pro forma", i "prestanome" insomma. Almeno, io spero che sia questa l'interpretazione giusta.

[giuseppe64]

mi pare una scansione con le pagine tagliate in basso del pdf mandato oggi da tuttonormel..

è vero!!!! perfetto stile TNE