SITO ENEA RIPRISTINATO E MODIFICHE

[asarchitetture]

Buongiorno,
sembra che il sito di ENEA sia di nuovo online, con qualche nuova sorpresa..

Screenshot 2023-04-03 alle 16.31.08.png (223.34 KiB) Visto 1326 volte

nel riepilogo delle spese a fine asseverazione sono comparse due nuove voci per spese effettuate prima o dopo il 31/03/2023.

[boba74]

Direi che era d'obbligo...

[giotisi]

La cosa terrificante è che un 'portale' abbia dato una interpretazione draconiana alle eventuali spese sostenute dopo il 1.4, negando l'incentivo d'amblè, senza nessuna comunicazione, precisazione, faq, cip ciop...

[Coin Mattia]

quindi ora siamo obbligati ad aspettare per inserire le eventuali spese post 01/04; spettacolo!
anche perchè a compilarla ora, il problema sorgerà al momento del controllo in cui, per effetto di una legge retroattiva, in quella data la cifra potrà essere portata in detrazione ma sull'asseverazione è scritto di no.

[vinz75]

Per una volta spezzo una lancia a favore di Enea. Non penso che stia interpretando le norme, ma che le stia applicando.
Siamo giunti al 1 aprile ed il 110 è scaduto, oltre al fatto che nulla è stato detto del post 110.
Il problema sta a monte.

[L'Enzo]

[quote=boba74 post_id=236832 time=1680532496 user_id=16907]
Direi che era d'obbligo...
[/quote]

obbligo ? E' una boiata...

[boba74]

Ma scusate.... non ho capito dove sta il problema.
Oggi è il 3 aprile. NESSUNA legge è ancora stata approvata, esiste solo un "comunicato legge" che non ha alcun valore legale.
Per tanto, ad oggi, le spese sostenute dopo il 31-03 NON SONO AMMESSE AL 110%, e di conseguenza ENEA non può fare altro che distinguerle da quelle sostenute prima, è obbligata a farlo, mica può inventarsi le cose: mantenere il 110%, applicare presunte aliquote ridotte? senza nessuna legge approvata? Boh...
QUANDO la legge sarà approvata allora anche le spese sostenute dopo il 31 marzo saranno ammesse al 110%, e di conseguenza ENEA si adeguerà di nuovo e toglierà quell'opzione. Che altro può fare?
Ovviamente, per chi ha spese sostenute dopo il 31 marzo è da pazzi mettersi a fare un'asseverazione adesso: a che pro? Tanto se ci sono fatture pagate dopo il 31 marzo non c'è più alcuna fretta: una volta che esce la legge si potrà comodamente fare l'asseverazione, nella malaugurata ipotesi che cade un meteorite sul Senato e la legge non viene approvata, saranno comunque spese perse, e anche in tal caso si potrà fare comodamente l'asseverazione dopo.
Oggi ha senso asseverare solo lavori FINITI e PAGATI alla data del 31.03, quindi non si pone il problema di avere quel campo con il rischio di doverlo modificare dopo....

[ilverga]

Ma scusate.... non ho capito dove sta il problema.
Oggi è il 3 aprile. NESSUNA legge è ancora stata approvata, esiste solo un "comunicato legge" che non ha alcun valore legale.
Per tanto, ad oggi, le spese sostenute dopo il 31-03 NON SONO AMMESSE AL 110%, e di conseguenza ENEA non può fare altro che distinguerle da quelle sostenute prima, è obbligata a farlo, mica può inventarsi le cose: mantenere il 110%, applicare presunte aliquote ridotte? Boh...
QUANDO la legge sarà approvata allora anche le spese sostenute dopo il 31 marzo saranno ammesse al 110%, e di conseguenza ENEA si adeguerà di nuovo e toglierà quell'opzione. Che altro poteva fare?

Tutto corretto e incontestabile. Discutibile piuttosto dei tempi biblici che si prendono per pubblicare i portali a ciascun inizio anno, cosa che qui non è avvenuta...

[archspf]

Ma scusate.... non ho capito dove sta il problema.
Oggi è il 3 aprile. NESSUNA legge è ancora stata approvata, esiste solo un "comunicato legge" che non ha alcun valore legale.
Per tanto, ad oggi, le spese sostenute dopo il 31-03 NON SONO AMMESSE AL 110%, e di conseguenza ENEA non può fare altro che distinguerle da quelle sostenute prima, è obbligata a farlo, mica può inventarsi le cose: mantenere il 110%, applicare presunte aliquote ridotte? Boh...
QUANDO la legge sarà approvata allora anche le spese sostenute dopo il 31 marzo saranno ammesse al 110%, e di conseguenza ENEA si adeguerà di nuovo e toglierà quell'opzione. Che altro poteva fare?

Tutto corretto e incontestabile. Discutibile piuttosto dei tempi biblici che si prendono per pubblicare i portali a ciascun inizio anno, cosa che qui non è avvenuta...

assolutamente daccordo.

[Coin Mattia]

Sì, fa un po' ridere che le cose del superbonus procedono in fretta solo quanto potrebbero proprio non procedere. XD

[giotisi]

Dissento.

Volevano proprio abilitare la casella 'spese sostenute dopo'? Ci sta.
Sono da escludere dal 110? Ovvio e insindacabile.

Quello che non ci sta è il 'Nessuna detrazione' che han messo dopo; perchè nessuno l'ha detto o scritto. A meno che non mi indichiate, nella gerarchia delle norme e delle leggi, a che punto andiamo a collocare la libera interpretazione dei sofwaristi dell'ENEA.

[Coin Mattia]

Dissento.

Volevano proprio abilitare la casella 'spese sostenute dopo'? Ci sta.
Sono da escludere dal 110? Ovvio e insindacabile.

Quello che non ci sta è il 'Nessuna detrazione' che han messo dopo; perchè nessuno l'ha detto o scritto. A meno che non mi indichiate, nella gerarchia delle norme e delle leggi, a che punto andiamo a collocare la libera interpretazione dei sofwaristi dell'ENEA.

Concordo, ci stavo pensando proprio stamattina. Se non avessero messo quel "nessuna detrazione" si sarebbe potuto proseguire con la compilazione e poi stava al commercialista (e ai fiscalisti dei portali) verificare se rientrava o meno nella detrazione in base alla normativa.
Invece così dovranno ri-aggiornare il sito nuovamente.

Qualcuno diceva "less is more"

[boba74]

Dissento.

Volevano proprio abilitare la casella 'spese sostenute dopo'? Ci sta.
Sono da escludere dal 110? Ovvio e insindacabile.

Quello che non ci sta è il 'Nessuna detrazione' che han messo dopo; perchè nessuno l'ha detto o scritto. A meno che non mi indichiate, nella gerarchia delle norme e delle leggi, a che punto andiamo a collocare la libera interpretazione dei sofwaristi dell'ENEA.

Non so... Io ritengo che ENEA non poteva fare altrimenti, a meno che non ci siamo persi qualcosa nel percorso normativo di questi anni....

A livello di legge (attuale) dove sta scritto che una volta scaduto il 110% gli stessi interventi possono andare in "altre detrazioni" con aliquote diverse?
Si era ventilata la cosa, ma che io sappia non è mai stato scritto nero su bianco "come fare". E comunque se anche allo stato attuale esiste ancora l'ecobonus e il bonus casa, e sono applicabili, lo sono solo per interventi che non sono già stati inclusi nel Superbonus, dato che quest'ultimo ha "trainato" nel 110 anche altri interventi che potevano andare in altri bonus, e quindi puoi fare o uno o l'altro, non essendo cumulabili.
Intendo dire: dove sta scritto che lo stesso intervento che fino al 31-03 era stato inserito in una CILAS e andava al 110, dopo il 31-03 può andare in detrazione ordinaria (65% o 50%)? Io questo non lo vedo scritto da nessuna parte, o quanto meno non lo vedo "percorribile" a meno di non andarlo a scorporare materialmente dagli interventi di progetto che sono stati inseriti nel 110%, cosa che si complica soprattutto se tali interventi erano già stati parzialmente realizzati e inseriti in un SAL ENEA precedente (e quindi resta solo il saldo da scorporare).
Cioè, applicare aliquote diverse dal 110% in modo "indolore" (*) per spese sostenuto dal 1 aprile in poi, oggi come oggi, non è stato ancora previsto, non solo da ENEA, ma dalla legge.
(*): indolore intendo che ad oggi un intervento non puoi metterlo in due bonus distinti, e neppure una parte in un bonus e una in un altro, perciò se uno dei due bonus finisce, non è immediato poter mettere nell'altro bonus l'importo restante. Per fare ciò qualcuno lassù deve dirci che si può fare e soprattutto come fare.

[vinz75]

Il passaggio dal 110 ai bonus minori, oltre ad essere un vuoto normativo ad oggi, non è per niente banale.
Le questioni sono tante e coinvolgono sia i requisiti oggettivi della pratica in corso al 110, sia questioni burocratiche legate al titolo edilizio.
Dubito che una questione così importante sia lasciata alla libera iniziativa di Enea, nè tanto meno a chi si occupa del portale.
Potremmo ipotizzare che ci sia dietro l'assenso del ministero competente?
Credo che quella che oggi vediamo è una scelta (politica?) ormai obsoleta. Di fatto la proroga al 30/09 permetterà alla stragrande maggioranza dei casi di chiudere i lavori. Chi ne rimarrà fuori è perchè ha già problemi di liquidità.

[antonio]

Credo che l'Enea, per ora, ritenga che il DLgs non sia stato approvato, perchè manca ancora il voto del Senato e successiva pubblicazione su GU.
Hanno tempo fino al 16 Aprile.
La scadenza è rimasta, per ora, quella del 31 Marzo '23
Solo dopo approvazione definitiva potranno togliere il "nessuna detrazione".
Ergo: aspettiamo dopo il 16/4 per le asseverazioni con bonifici post 31/03

[Seamew]

Per gli stessi interventi secondo me NON si può mettere i piedi in due scarpe...se non riesci a mettere tutto nel 110 credo che non si può proprio mettere quello che manca in altri bonus minori....
che poi materialmente come fai?
Una pratica ENEA in 110 e per gli stessi interventi una pratica ENEA in Ecobonus?
la vedo molto rischiosa la cosa...e la sconsiglierei proprio...
Detto questo...ENEA questa volta è stata tempestiva nelle modifiche (meno male) ma va anche detto che era da mesi che si sapeva di questa scadenza....e quindi si è attivata per tempo...
Diversamente le finanziarie in gazzetta vengono pubblicate a fine anno ed entrano in vigore uno o due giorni dopo....e quindi poi ci vuole tempo per aggiornare i portali (ok..magari due mesi son troppi )
ENEA ha semplicemente applicato le legge....aspettiamo la conferma con la pubblicazione in gazzetta e poi procediamo...

[Terminus]

Condivido l'opinione che ENEA non ha fatto altro che applicare ciò che oggi prevede la legge.
Sul discorso dei bonus alternativi, AdE da tempo ha specificato che sullo stesso intervento non si possono chiedere bonus diversi.

[vinz75]

Una domanda. Ho un caso in cui le fatture sono state tutte interamente pagate entro il 31/03, ma i lavori finiranno venerdì di questa settimana.
Dunque la fine dei lavori è successiva al 31/03.
Ritengo che potrei fare il SAL anche senza la conversione in legge del DL11, ma non so come la possa interpretare KPMG.
Meglio aspettare? Se avete casi simili che fate?

[ingtermo]

Scusate, un quesito.
Sto predisponendo il SAL finale sul portale ENEA e ho inserito "0" nella voce spese effettuate dopo il 31/3 e quindi mi imputa giustamente tutto come detraibile. Però sebbene le fatture sono tutte del 2022 ho un pagamento fatto nel 2023.
Secondo voi devo mettere quella dicitura che era apparsa l'anno scorso sul sito " "Lo stato di avanzamento lavori di cui alla presente asseverazione, l'emissione delle fatture allegate e i relativi pagamenti, per la parte dovuta, sono avvenuti entro il 31 dicembre 2021".
Quest'anno sarebbe 2022 ovviamente. Non so se mettere la dicitura nelle note oppure no. In realtà il comunicato quest'anno non c'è sul sito dell Enea.
Trattandosi di un SAL finale mettereste tale nota oppure no?
Grazie

[giotisi]

A livello di legge (attuale) dove sta scritto che una volta scaduto il 110% gli stessi interventi possono andare in "altre detrazioni" con aliquote diverse?
Si era ventilata la cosa, ma che io sappia non è mai stato scritto nero su bianco "come fare". E comunque se anche allo stato attuale esiste ancora l'ecobonus e il bonus casa, e sono applicabili, lo sono solo per interventi che non sono già stati inclusi nel Superbonus, dato che quest'ultimo ha "trainato" nel 110 anche altri interventi che potevano andare in altri bonus, e quindi puoi fare o uno o l'altro, non essendo cumulabili.
Intendo dire: dove sta scritto che lo stesso intervento che fino al 31-03 era stato inserito in una CILAS e andava al 110, dopo il 31-03 può andare in detrazione ordinaria (65% o 50%)? Io questo non lo vedo scritto da nessuna parte, o quanto meno non lo vedo "percorribile" a meno di non andarlo a scorporare materialmente dagli interventi di progetto che sono stati inseriti nel 110%, cosa che si complica soprattutto se tali interventi erano già stati parzialmente realizzati e inseriti in un SAL ENEA precedente (e quindi resta solo il saldo da scorporare).
Cioè, applicare aliquote diverse dal 110% in modo "indolore" (*) per spese sostenuto dal 1 aprile in poi, oggi come oggi, non è stato ancora previsto, non solo da ENEA, ma dalla legge.
(*): indolore intendo che ad oggi un intervento non puoi metterlo in due bonus distinti, e neppure una parte in un bonus e una in un altro, perciò se uno dei due bonus finisce, non è immediato poter mettere nell'altro bonus l'importo restante. Per fare ciò qualcuno lassù deve dirci che si può fare e soprattutto come fare.

Indolore o meno che sia, il 20 di Aprile 2023 io sostengo una spesa, CHE NON ECCEDE I MASSIMALI DI SPESA.
Ti chiedo io: dove sta scritto che non posso usare l'ecobonus alle % in essere sin da prima?

Ti ricordo che il superbonus non è stato altro che l'aumento al 110 della % di detrazione su bonus PREESISTENTI, a specifiche condizioni e in un quadro temporale definito.
Scaduto il quadro temporale, perchè mai non potrei usare il previgente? (sempre nei limiti di spesa ammessa essendo una mera prosecuzione).

Ora, giusta la mia, giusta la tua, CHI E' ENEA PER DIRIMERE DI SUA SPONTE la questione, negando il tutto?
O sono io che mi sono perso qualche provvedimento in tale senso?

[Seamew]

Ci sono parecchie "zone grigie" nell'ambito delle detrazioni fiscali...non solo sul SB.
Questa è una di quelle.
Io personalmente non l'ho mai fatto con i miei clienti...ho sconsigliato di farlo...probabilmente altri (con altri tecnici) lo avranno fatto di sicuro.
ENEA ovviamente nn ha voce in capitolo su questo....ma nemmeno ADE ha mai chiarito per bene questo aspetto su cosa si può fare e cosa non si può fare.
Nel dubdio quindi ognuno fa le sue scelte e si prende le proprie responsabilità difronte ai propri clienti....

[boba74]

Indolore o meno che sia, il 20 di Aprile 2023 io sostengo una spesa, CHE NON ECCEDE I MASSIMALI DI SPESA.
Ti chiedo io: dove sta scritto che non posso usare l'ecobonus alle % in essere sin da prima?

Ti ricordo che il superbonus non è stato altro che l'aumento al 110 della % di detrazione su bonus PREESISTENTI, a specifiche condizioni e in un quadro temporale definito.
Scaduto il quadro temporale, perchè mai non potrei usare il previgente? (sempre nei limiti di spesa ammessa essendo una mera prosecuzione).

Ora, giusta la mia, giusta la tua, CHI E' ENEA PER DIRIMERE DI SUA SPONTE la questione, negando il tutto?
O sono io che mi sono perso qualche provvedimento in tale senso?

Non mi sembra proprio così...

L'introduzione del 110% è una legge a parte, non ha incrementato le aliquote dell'ecobonus pre-esistente, ma ha semmai "trainato" gli interventi dell'ecobonus esistente, senza sostituirsi ad esso, ma semmai come alternativa a questo, tanto è vero che l'ecobonus è ancora lì, esiste ed è utilizzabile con tutte le sue aliquote di prima, a prescindere dal 110%.
Quello che non è possibile è utilizzarli entrambi: un singolo intervento o lo metti nel SB o nell'ecobonus, e in ciascun caso segue le rispettive regole. (A parte il fatto che al limite il ragionamento di poter usufruire delle aliquote dell'ecobonus dovrebbe limitarsi ai soli interventi "trainati", e non ai trainanti che, a maggior ragione, sono stati definiti e introdotti solo dal SB e sono a uso e consumo del SB) .

Ora, per le unifamiliari il SB applica l'aliquota del 110% fino al 31-03-2023 (finchè non sarà approvata la proroga a settembre), ma non sta scritto da nessuna parte che dopo il 31-3 si applicano le aliquote dell'ecobonus, dal momento che non si è usufruito del vecchio ecobonus, ma di un intervento trainato del SB, con tanto di requisiti tecnici, (non necessariamente coincidenti con quelli dell'ecobonus), salto di classe, CILAS, ecc... che ha un inizio e una fine temporale, è vero, ma cessato il quale non esiste più alcuna detrazione: infatti è escluso il "ritorno all'ecobonus", a meno di non scorporare singoli interventi dal SB per metterli al 65%, cosa che non è automatica e neppure facilmente fattibile.

Al limite quindi, ENEA anzichè "nessuna detrazione" poteva scrivere "in attesa di nuove disposizioni normative", ma non certo, di sua sponte, inventarsi delle aliquote non applicabili per tutti gli interventi. E l'unica strada, ad oggi, per mettere le spese rimanenti nell'ecobonus è scorporare letteralmente l'intervento dal SB (sperando che non si vada a inficiare il salto delle classi e tutti gli altri requisiti), e fare una nuova pratica Ecobonus.

[vinz75]

E l'unica strada, ad oggi, per mettere le spese rimanenti nell'ecobonus è scorporare letteralmente l'intervento dal SB (sperando che non si vada a inficiare il salto delle classi e tutti gli altri requisiti), e fare una nuova pratica Ecobonus.

Stando attenti che non siano già stati fatti acconti o inserite le spese nei SAL intermedi.
Occorre poi una variante della CILAS (magari la L.10 rimane tale e quale), che in questo caso è sostanziale, andando ad indicare quali siano esattamente le opere incluse e quali quelle escluse.
Solo così si apre la strada ad una nuova pratica e a nuove detrazioni.
Attenzione che magari la presenza di abusi precedentemente ignorati, inficerebbe la possibilità dei bonus minori.

[giotisi]

Art. 119

Incentivi per efficientamento energetico, sisma bonus, fotovoltaico e
colonnine di ricarica di veicoli elettrici

1. La detrazione di cui all'articolo 14 del decreto-legge 4 giugno
2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto
2013, n. 90, si applica nella misura del 110 per cento, per le spese
documentate e rimaste a carico del contribuente, sostenute dal 1°
luglio 2020 e fino al 31 dicembre 2021, da ripartire tra gli aventi
diritto in cinque quote annuali di pari importo, nei seguenti casi:
a) interventi di isolamento termico delle superfici opache
verticali e orizzontali che interessano l'involucro dell'edificio con
un'incidenza superiore al 25 per cento della superficie disperdente
lorda dell'edificio medesimo. La detrazione di cui al....

Come fai a dire che è 'un'altra cosa'? E' semplicemente un aumento della detrazione a certe condizioni, con tanto di riferimento alla stessa legge.

Ma qui siamo nel merito e su quello si puo' anche discutere, in attesa di qualcuno che dica 'IL VERBO'.
Ma da qui a scrivere 'nessuna detrazione', ce ne corre!

[vinz75]

Probabilmente sarebbe stato meglio rimanere sul vago, tipo "spese non ammesse al 110".
Ma concordi che non è così banale il passaggio e che le implicazioni anche solo di titoli edilizi ci sono e possono essere molto importanti.

[giotisi]

Assolutamente si, concordo con te che 'non è banale' ... ma proprio perchè non è banale, PRETENDO che ci dicano come fare e non ci lascino in balia del primo che passa e che deve preparare una maschera video per domattina!

E non c'entra nulla con la proroga futura, forse, quando: tanto ci sarà sempre un 'ultimo giorno', ci sarà comunque una 'porta d'uscita'.

[vinz75]

Hai ragione. IL 31/12/2023 si avvicina e questo problema tornerà di grande attualità per molti condomini.