Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric

[SuperP]

SB 110

Mi capita il caso di un cliente che per fare acs ha voluto la caldaia mentre per il riscaldamento la pdc era sufficiente. E' stato fatto cmq un sistema semplice tipo ibrido per il SB 110, ma la caldaia non funziona alla fine in riscaldamento. L'impianto è in moto da gennaio 2022.

Ora, il tutto è fermo al sal 60% del 31/12/2021 ma i lavori, per mille questioni, sono ancora in ballo (fotovoltaico che è arrivato a metà ed ora verrà installato completamente).

Del SAL 60% ha già fatto la cessione del credito.

Il cliente mi chiede di togliere la caldaia e mettere una deviatrice e fare acs su un bollitore, di dimensioni piccole, al posto della caldaia. E qui tecnicamente qualcosa si fa, anche solo con 100 litri.

Il problema è capire come fare con le pratiche per il SB. La caldaia, o meglio il sistema ibrido è già stato messo in detrazione. Come salvare capra e cavoli?
La soluzione migliore secondo me è quella di chiudere i lavori in SB il prima possibile, fare pratica ENEA, avere il visto di conformità e cedere il credito.

Solo dopo togliere la caldaia (pazienza) e mettere a proprie spese il bollitore sanitario (non posso metterlo fisicamente ora perchè andrebbe al posto della caldaia, quindi in caso di richiesta documentale ovviamente sarei carente).

Avete suggerimenti?

[gianlun]

Se il codice dell agenzia delle entrate è lo stesso (presumo sia impianto trainante codice 2), la fattura ceduta non indica la caldaia e il nuovo computo senza caldaia copre il costo ad oggi ceduto, secondo me si potrebbe fare.

[SuperP]

Se il codice dell agenzia delle entrate è lo stesso (presumo sia impianto trainante codice 2), la fattura ceduta non indica la caldaia e il nuovo computo senza caldaia copre il costo ad oggi ceduto, secondo me si potrebbe fare.

L'impinato è trainante.
Nel sal ENEA è allegato il computo con i prezzari DEI.
L'unica sarebbe avere il computo rivisto DEI nuovo con un importo maggiore ? Mah.

[Tom Bishop]

Selezioni modifica che necessita di nuovo deposito della L10 e aggiorni tutto allo stato che desideri. Se l'importo del CME è maggiore o uguale a quello precedente non vedo alcun problema.

[SuperP]

Selezioni modifica che necessita di nuovo deposito della L10 e aggiorni tutto allo stato che desideri. Se l'importo del CME è maggiore o uguale a quello precedente non vedo alcun problema.

E' già stato portato tutto in detrazione con la cessione del credito.

Ne aggiungo un'altra. L'installatore che ha fatto i primi interventi non si rende disponibile (per fortuna) per questo secondo intervento. Potrei avere 2 fatture di due diverse ditte sugli impianti.

[archspf]

Selezioni modifica che necessita di nuovo deposito della L10 e aggiorni tutto allo stato che desideri. Se l'importo del CME è maggiore o uguale a quello precedente non vedo alcun problema.

E' già stato portato tutto in detrazione con la cessione del credito.

Ne aggiungo un'altra. L'installatore che ha fatto i primi interventi non si rende disponibile (per fortuna) per questo secondo intervento. Potrei avere 2 fatture di due diverse ditte sugli impianti.

Quest'ultimo punto probabilmente è quello problematico. Le fatture non si possono più stornare ormai.
A logica mi verrebbe da dire che se il credito relativo a quelle opere eseguite è stato già ceduto, qualsiasi altro intervento costituisce variante e dunque non semplice "sostituzione", pertanto le ulteriori spese se non coperte dal massimale rimarrebbero comunque in accollo al cliente medesimo.
Diverso ed ovvio era se, in corso d'opera (anche con eventuali acconti versati), si fosse manifestata tale richiesta.

[SuperP]

Quest'ultimo punto probabilmente è quello problematico. Le fatture non si possono più stornare ormai.
A logica mi verrebbe da dire che se il credito relativo a quelle opere eseguite è stato già ceduto, qualsiasi altro intervento costituisce variante e dunque non semplice "sostituzione", pertanto le ulteriori spese se non coperte dal massimale rimarrebbero comunque in accollo al cliente medesimo.
Diverso ed ovvio era se, in corso d'opera (anche con eventuali acconti versati), si fosse manifestata tale richiesta.

Scusa, puoi essere più preciso? Quale punto è problematico? Il fatto che non ci sia più lo stesso installatore? Lo costringo

[ilverga]

Fossi nei tuoi panni, insisterei per la tua prima soluzione (chiusura SB e poi eventuali modifiche)

[boba74]

Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.

[ponca]

Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.

concordo
anche io non vedo particolari problemi nel prevedere varianti n corso d'opera con modifiche al computo
a patto ovviamente di variare e non di eliminare lavori già ceduti, ma non è questo il caso
il fatto che questa variante appaia significativa e non solo un aggiustamento a qualche quantità non mi pare rilevante
anche il cambio ditta non mi pare un problema, il lavoro può essere realizzato tranquillamente in parte da un'impresa ed in parte da un'altra
l'importante è che le imprese siano state regolarmente notificate

[SuperP]

Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.

Ma avrei detratto e ceduto il credito di una caldaia che poi non ho più

[ponca]

Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.

Ma avrei detratto e ceduto il credito di una caldaia che poi non ho più

per come la vedo io hai detratto una parte dell'impianto termico
in corso d'opera c'è semplicemente stata una variante (chiaro che se in corso d'opera poi avessi eliminato l'impianto dagli interventi o ne avessi inserito uno con importo inferiore a quanto già fatturato e ceduto il discorso cambia)

[archspf]

Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.

Ma avrei detratto e ceduto il credito di una caldaia che poi non ho più

Esatto SuperP, il dubbio che ponevo era indirettamente questo.

[Lurensh]

Io voto per la prima ipotesi: si chiude tutto come da progetto. A documentazione chiusa e asseverata (e credito ceduto), si faranno le modifiche richieste.

Non possiamo essere ostaggio dei clienti che cambiano idea con la stessa frequenza con cui cambiano le mutande in base a quale video hanno visto la sera prima su youtube (perché di questo parliamo).

[ponca]

ah fermi
non avevo capito che la caldaia è già stata installata

allora è tardi per cambiare idea, scusate avevo frainteso

[Tony27]

La certificazione del sistema ibrido è "blindata" su come deve essere installato lo stesso?
Perché se è libera, ovvero certifica i soli componenti, si può fare modifica in corso d'opera prevedendo che ora la PDC funzioni anche per la produzione di ACS. La caldaia rimane come certificazione di sistema ibrido oltre che come backup.
Una volta chiuso l'intervento sarà onere del committente tenere la caldaia, in funzione oppure sempre spenta non utilizzandola, o addirittura smaltirla se non la vuole più (credo basti aggiornare libretto di impianto ed APE)

[SuperP]

Perché se è libera, ovvero certifica i soli componenti, si può fare modifica in corso d'opera prevedendo che ora la PDC funzioni anche per la produzione di ACS. La caldaia rimane come certificazione di sistema ibrido oltre che come backup.

Fisicamente il bollitore da 100 litri andrebbe al posto della caldaia. Non posso considerarle entrambe. O una o l'altra. Ma seguirò la strada della prudenza

[archspf]

La certificazione del sistema ibrido è "blindata" su come deve essere installato lo stesso?
Perché se è libera, ovvero certifica i soli componenti, si può fare modifica in corso d'opera prevedendo che ora la PDC funzioni anche per la produzione di ACS. La caldaia rimane come certificazione di sistema ibrido oltre che come backup.
Una volta chiuso l'intervento sarà onere del committente tenere la caldaia, in funzione oppure sempre spenta non utilizzandola, o addirittura smaltirla se non la vuole più (credo basti aggiornare libretto di impianto ed APE)

Solo factory made.

[SuperP]

Solo factory made.

PEnso si riferisca a quei costruttori che NON ti obbligano al pacchetto ma ti danno la possibilità di aggregare componenti (pdc + caldaia + regolazione + bollitori etc) con schemi impiantistici diversi. Sono sempre factory made