PDC con potenza minore di quella della Legge 10

[Mugna]

Buongiorno, ho terminato dei lavori per i quali nella legge 10 depositata era prevista una pdc da 12 kw. In accordo con il termotecnico ne è stata poi installata una da 11 kw, per problemi di approvvigionamento. A questo punto andrà depositata una legge 10 modificata, oppure per una minima variazione come questa è prevista una qualche tolleranza?

[boba74]

A mio avviso da 11 a 12 cambia poco, spesso questa differenza è dovuta semplicemente a una differenza tra un modello di una marca e quello di un altra (similare) che di fatto sono però di taglia analoga (diverso se passassi da 12 a 6 kW)
Secondo me l'importante è che i dati in ENEA e dell'APE post siano riferiti al modello esatto che è stato installato.

[extradry]

occhio alla taglia indicata nella voce utilizzata nel computo asseverato

[ponca]

io generalmente per questi lavori faccio una variante finale in cui aggiusto queste piccole incongruenze
per le pdc tra un modello e l'altro può variare anche COP ed EER

[FRM]

Ogni variazione io faccio fare una variante e rideposito la L10, anche se mi cambia uno 0.001 nell'isolante, o il Cop della pompa o qualsiasi altra cosa

[Tom Bishop]

anche se mi cambia uno 0.001 nell'isolante

seriamente?
se solo pensi a quanto possa influire la qualità della posa, capisci che è esagerato ed unitile una precisione del genere

[arkanoid]

Se c'è un computo gistificativo, anche da allegato A, è un problema. Sia nel caso sia stato "giustificato" il prezzo per un elemento che avrebbe dovuto essere pagato di meno, sia per l'allegato A che giustifica la somma omnicomprensiva. Se è solo la legge 10 per il comune per un lavoro non incentivato, lascerei perdere.

[Mugna]

Facendo il punto, nel caso di sola legge 10 depositata con potenza della pdc 12 kw e poi installata da 11 kw. Tutto il resto, computo, asseverazione etc con i dati della pdc realmente installata nel caso di detrazioni si rischia?

[arkanoid]

Imho marginalmente. Ma se è solo quello io la aggiornerei, alla fine la legge10 attesta che il progetto rispetta i requisiti minimi, ed un lavoro diverso potrebbe non rispettarli, generando un abuso che non potrebbe essere incentivato.

[Mugna]

Imho marginalmente. Ma se è solo quello io la aggiornerei, alla fine la legge10 attesta che il progetto rispetta i requisiti minimi, ed un lavoro diverso potrebbe non rispettarli, generando un abuso che non potrebbe essere incentivato.

Si sarebbe solo quella, al momento esiste solo la legge 10 depositata a Marzo, è un lavoro fatto in un paese piccolo in cui tutti ci conosciamo, io ho acquistato tutto il materiale, un idraulico mio amico ha fatto il lavoro, e il termotecnico anch’esso un amico dovrà pensare alla parte tecnica.

Depositare di nuovo la legge 10, farà si che cambi qualcosa per i criteri di asseverazione, essendo la CILAS stata presentata a Marzo, prima della modifica entrate in vigore dal 15 Aprile?

[archspf]

Facendo il punto, nel caso di sola legge 10 depositata con potenza della pdc 12 kw e poi installata da 11 kw. Tutto il resto, computo, asseverazione etc con i dati della pdc realmente installata nel caso di detrazioni si rischia?

Parlando di Bonus: Certo che si rischia e anche purtroppo pesantemente: occorre rifare tutto. Computi, asseverazione e Legge 10 devono essere corrispondenti tra loro. Mettiamo pure una Legge 10 con pompa inferiore sia nelle tolleranze (non ne ho idea, rimando agli esperti), ma il computo definisce esattamente quello che viene pagato a fronte di ciò che "coerentemente" si installa: lasciare le cose come stanno equivale a dichiarare il falso, ovvero ad aver agito in modo da "procurare un indebito guadagno", che oltre ad essere una delle cause di decadenza del beneficio è anche il principale motivo per le sanzioni penali ed amministrative per il professionista.
Diverso, ovviamente, se si decidesse di mettere una PDC più performante (a spesa dell'installatore, ovvio) rispetto al capitolato.

Depositare di nuovo la legge 10, farà si che cambi qualcosa per i criteri di asseverazione, essendo la CILAS stata presentata a Marzo, prima della modifica entrate in vigore dal 15 Aprile?

Sul tema molti noi tecnici siamo piuttosto compatti nel considerare che, per il Decreto Mite, valga il deposito del titolo entro quella data, a prescindere da possibili variazioni successive.

[FRM]

anche se mi cambia uno 0.001 nell'isolante

seriamente?
se solo pensi a quanto possa influire la qualità della posa, capisci che è esagerato ed unitile una precisione del genere

Dipende, metti che stai coibentando una copertura (Zona E la mia ti prendo come riferimento) da calcoli sei a 0,2 W/mqK, quello 0,01 fa la differenza tra l'avere una struttura incentivabile ed una non incentivabile, io sono dell' idea che qualsiasi variazione sostanziale, e per sostanziale intendo come detto, cambio di conducibilità termica dell'isolante (non è che deposito una L10 nuova per un cambio di massa volumica), cambio di potenza dell'impianto o anche solo installazione di pompe aventi COP differenti, implichino un nuovo deposito della L10, anche perchè varierà con essa il risparmio energetico e la classe energetica degli APE anche se di poco.
Poi vedo altri tecnici che se il materiale installato è migliorativo non toccano nulla, m stanno comunque dichiarando il falso.

[Giulioneee]

anche se mi cambia uno 0.001 nell'isolante

seriamente?
se solo pensi a quanto possa influire la qualità della posa, capisci che è esagerato ed unitile una precisione del genere

Dipende, metti che stai coibentando una copertura (Zona E la mia ti prendo come riferimento) da calcoli sei a 0,2 W/mqK, quello 0,01 fa la differenza tra l'avere una struttura incentivabile ed una non incentivabile, io sono dell' idea che qualsiasi variazione sostanziale, e per sostanziale intendo come detto, cambio di conducibilità termica dell'isolante (non è che deposito una L10 nuova per un cambio di massa volumica), cambio di potenza dell'impianto o anche solo installazione di pompe aventi COP differenti, implichino un nuovo deposito della L10, anche perchè varierà con essa il risparmio energetico e la classe energetica degli APE anche se di poco.
Poi vedo altri tecnici che se il materiale installato è migliorativo non toccano nulla, m stanno comunque dichiarando il falso.

Per me, se stai coibentando una copertura, il decreto requisiti minimi vuole 0,2 e da calcoli sei a 0,19 non hai un accettabile margine di sicurezza, posa imperfetta e sei fuori comunque...

[arkanoid]

No un momento: il progetto contempla la posa a regola d'arte, se ti metti a considerare un ulteriore margine stai andando oltre il minimo e potrebbero anche imputarti una spesa maggiore del minimo. I valori di trasmittanza comprendono già i coefficienti dovuti alla posa.

[4736A]

anche se mi cambia uno 0.001 nell'isolante

seriamente?
se solo pensi a quanto possa influire la qualità della posa, capisci che è esagerato ed unitile una precisione del genere

Dipende, metti che stai coibentando una copertura (Zona E la mia ti prendo come riferimento) da calcoli sei a 0,2 W/mqK, quello 0,01 fa la differenza tra l'avere una struttura incentivabile ed una non incentivabile, io sono dell' idea che qualsiasi variazione sostanziale, e per sostanziale intendo come detto, cambio di conducibilità termica dell'isolante (non è che deposito una L10 nuova per un cambio di massa volumica), cambio di potenza dell'impianto o anche solo installazione di pompe aventi COP differenti, implichino un nuovo deposito della L10, anche perchè varierà con essa il risparmio energetico e la classe energetica degli APE anche se di poco.
Poi vedo altri tecnici che se il materiale installato è migliorativo non toccano nulla, m stanno comunque dichiarando il falso.

Io mi comporto come Te. Se c'è una variazione sostituisco la L10.

[FRM]

No un momento: il progetto contempla la posa a regola d'arte, se ti metti a considerare un ulteriore margine stai andando oltre il minimo e potrebbero anche imputarti una spesa maggiore del minimo. I valori di trasmittanza comprendono già i coefficienti dovuti alla posa.

Esatto

[lolloenzo]

Tornando sull'argomento..
secondo voi in caso di diminuzione della potenza del Fotovoltaico (esempio da 6 a 5,50) per minore potenza dei singoli pannelli, fermo restando la disposizione ed il numero inalterati, è necessaria una nuova legg10 da allegare alla fine lavori? ed in caso affermativo nel sal finale enea indicate il nuovo protocollo?

[archspf]

Tornando sull'argomento..
secondo voi in caso di diminuzione della potenza del Fotovoltaico (esempio da 6 a 5,50) per minore potenza dei singoli pannelli, fermo restando la disposizione ed il numero inalterati, è necessaria una nuova legg10 da allegare alla fine lavori? ed in caso affermativo nel sal finale enea indicate il nuovo protocollo?

Questo a mio parere è proprio uno di quei casi dove va per forza aggiornata sia Legge 10 che Ape Convenzionale post, pur considerando che la differenza di risparmio energetico conseguito potrebbe essere minima: d'altronde ci deve essere corrispondenza tra quanto previsto in progetto (normativa energetica) e quanto incentivabile (normativa fiscale).

[Frank2]

Anche io tendo ad aggiornare la legge10 a lavori (quasi) finiti, perché qualche variazione c'è quasi sempre.
E in genere faccio anche una relazioncina illustrativa in cui spiego cosa è stato modificato.

[lolloenzo]

Considerato che la variante alla cilas può essere fatta in fase di fine lavori allegando una breve relazione illustrativa unitamente alla nuova legge10 la quale assumerà’ il protocollo del fine lavori .. voi Sull enea cosa indicate ? Che ci sono state modifiche ‘che hanno comportato un nuovo deposito’ e quindi inserire il nuovo protocollo o lasciate quello dell inizio lavori ?

[archspf]

Considerato che la variante alla cilas può essere fatta in fase di fine lavori allegando una breve relazione illustrativa unitamente alla nuova legge10 la quale assumerà’ il protocollo del fine lavori .. voi Sull enea cosa indicate ? Che ci sono state modifiche ‘che hanno comportato un nuovo deposito’ e quindi inserire il nuovo protocollo o lasciate quello dell inizio lavori ?

Se le modifiche hanno comportato un nuovo deposito, si mette quello.