Asseverazioni no 110%

[Duracell20]

Salve per le asseverazioni per i lavori non legati al 110%, ecobonus e bonus casa, di cui al decreto antifrode del 12/11/21, a me risulta che tutto ciò che è stato pagato prima di quella data non deve essere asseverato mentre da quella data in poi bisogna asseverare i lavori con queste eccezioni:
- niente asseverazione per lavori fino a 10000€
- niente asseverazione per interventi di edilizia libera
è corretto ?
Grazie

[Coin Mattia]

Salve per le asseverazioni per i lavori non legati al 110%, ecobonus e bonus casa, di cui al decreto antifrode del 12/11/21, a me risulta che tutto ciò che è stato pagato prima di quella data non deve essere asseverato mentre da quella data in poi bisogna asseverare i lavori con queste eccezioni:
- niente asseverazione per lavori fino a 10000€
- niente asseverazione per interventi di edilizia libera
è corretto ?
Grazie

pagato non basta. Devono esserci fatture e bonifici fatti prima della data e inoltre o il contratto di cessione firmato o la cessione già fatta dal commercialista; se ci sono solo fatture e bonifici serve l'asseverazione.
Per il resto si, non serve in quei casi (con doppia verifica).

[Duracell20]

Ho fatto la domanda perchè mi è stato detto che la regola è quella riportata da me ma che la stessa non è valida nel limbo tra il 12/11 e il 31/12 in quel frangente qualsiasi lavoro fatto sotto i 10k o in edilizia libera deve essere asseverato, alla fine è il periodo dal decreto antifrodi alla finanziaria dove sono uscite le regole dei 10k e edil. libera.
A me non risulta che ci sia questa cosa

[antonio]

Ho fatto la domanda perchè mi è stato detto che la regola è quella riportata da me ma che la stessa non è valida nel limbo tra il 12/11 e il 31/12 in quel frangente qualsiasi lavoro fatto sotto i 10k o in edilizia libera deve essere asseverato, alla fine è il periodo dal decreto antifrodi alla finanziaria dove sono uscite le regole dei 10k e edil. libera.
A me non risulta che ci sia questa cosa

Nelle FAQ aggiornate al 28 gennaio 2022 dell'Agenzia delle Entrate, trovi la risposta che, per le spese sostenute a decorrere dal 12 novembre 2021 e fino al 31 dicembre 2021, per interventi in edilizia libera o di importo inferiore ai 10.000 €, non ricorre l'obbligo del visto di conformità e dell'attestazione della congruità delle spese, se la cessione è trasmessa all'Agenzia delle Entrate a decorrere dal 1° Gennaio 2022

[giotisi]

Il punto è la data in cui si esercita la cessione in oggetto.
Se è stata concordata prima dell'11.11 non vi sono problemi (e ade ha chiarito nella faq che fattura, bonifico e accordo di cessione sono sufficienti).
Se viene esercitata dopo il 1.1.2022, chiaramente segue le regole del 2022.
Se è stata proposta, contrattualizzata nel periodo nov-dic, vigente il 157, deve seguire le regole dello stesso, di cui è stata fatta salva l'efficacia.

[umstudio]

Ho parecchi casi di clienti privati, idraulici ed elettricisti, che mi chiedono asseverazione costi per sconto in fattura o cessione del credito.

Domanda: Voi cosa chiedete come parcella?
E' corretto utilizzare il DM 17/06/2016 per valutare il solo costo dell'asseverazione mettendo il costo degli interventi oggetto di asseverazione?

No perchè ho fatto una simulazione per asseverare il rifacimento di un impianto termico su un appartamento, dove hanno speso 10.000€, applicando i seguenti parametri:
QbIII.03 computo metrico estimativo, quadro economico, elenco e analisi prezzi, incidenza manodopera;
QcI.02 Liquidazione (art.194, c1, dpr 207/10) rendicontazione e liquidazione tecnico contabile
Qcl.11 certificato di regolare esecuzione

ottengo un costo congruo di 187€ ai quali si può applicare il +25% di spese.

A me sinceramente tra assicurazione e responsabilità, sembra un pò poco, io pensavo di chiedere almeno 500€

voi come vi regolate?

[Duracell20]

Penso che anche il ns. costo professionale debba essere un costo asseverato e quindi secondo DM 2016....peccato che non c'è una voce vera e propria come asseverazione.
Cmq io seguirei le tue voci che ti portano a 187+25% , ma poi direi al cliente che il costo è di 500€ e quello che non rientra nei 187+25% lo deve pagare di tasca, se no come dici tu non ti paghi neanche l'assicurazione.
Cmq se l'importo dei lavori non è > di 10k€ non devi fare l'asseverazione

Domanda: vi risulta che anche per queste asseverazioni, bisogna fare un'assicurazione dedicata in quanto la ns professionale non va bene, come per il 110 per intenderci ?

[umstudio]

Si vero ma in questo caso i 10.000€ sono solo per impianto idraulico, poi ha ristrutturato anche casa quindi il totale degli interventi supera i 10.000€.
Almeno ho sempre inteso che i 10K si valutano sul totale della ristrutturazione se è tale, sbaglio?

Per l'assicurazione io continuo ad utilizzare quella per il 110%, dato che il mio assicuratore mi ha detto che è estesa anche ai bonus minori, addirittura lui sostiene che basterebbe RC base. (come polizza ho la DUAL Insurance)

[giotisi]

Si parla del costo dell'intervento (che deve essere sotto i 10K).
L'intervento va visto dal lato di chi esercita il diritto (il cliente), per l'intera spesa sostenuta (anche a fronte di più forniture).
Quindi, IMHO ma anche per interpretazione prevalente, sono esclusi solo gli interventi più minuti... praticamente mai.

[Duracell20]

.................
Per l'assicurazione io continuo ad utilizzare quella per il 110%, dato che il mio assicuratore mi ha detto che è estesa anche ai bonus minori, addirittura lui sostiene che basterebbe RC base. (come polizza ho la DUAL Insurance)

.........."addirittura lui sostiene che basterebbe RC base. (come polizza ho la DUAL Insurance", pure io ho questa assicurazione ma il mio assicuratore mi ha detto che è obbligatorio farne una dedicata, sulla falsa riga di quella per il 110%, anche per le asseverazioni minori
Chi ha ragione ?
Sarebbe interessante sapere cosa fanno le altre assicurazioni

[Duracell20]

Ho fatto la pratica di ecobonus 50% per la sostituzione di serramenti, intervento asseverato non da me in quanto all'interno di una ristrutturazione generale dell'appartamento, sulla ricevuta di Enea in fondo c'è questo riquadro dove si chiede la firma mia come compilatore nel caso in cui è necessaria l'asseverazione.
Teoricamente essendo stato asseverato l'intervento di sost. serramenti, dovrei firmarla, qualcuno c'ha già sbattuto la testa?
Grazie
Saluti

Modulo enea.png (25.41 KiB) Visto 1371 volte

[SMpi]

Ma in caso di bonus minori, il nuovo Decreto e relative problematiche sul discorso assicurazioni, si applica a far data dell'asseverazione (che fa parte dei documenti da conservare, ed il più delle volte non è inviata a nessuno) od alla data di invio sul portale ENEA, che non è l'asseverazione ma la scheda descrittiva.
Chiedo perchè se ho un intervento concluso i primi di gennaio, e per il quale posso aver già fatto l'asseverazione, ma risulto impossibilitato ad inviare la pratica ENEA perchè il portale 2022 non è attivo, mi trovo obbligato a sottostare alle nuovo prescrizioni a causa della lentezza di ENEA. Sarebbe il colmo.

[Duracell20]

Ma io l'Enea in ecobonus per i serramenti l'ho fatta e chiusa tranquillamente un paio di settimane fa, non riesco solo a capire se devo firmarla in fondo al documento come da stralcio che ho riportato

[neni]

Ho fatto la pratica di ecobonus 50% per la sostituzione di serramenti, intervento asseverato non da me in quanto all'interno di una ristrutturazione generale dell'appartamento, sulla ricevuta di Enea in fondo c'è questo riquadro dove si chiede la firma mia come compilatore nel caso in cui è necessaria l'asseverazione.
Teoricamente essendo stato asseverato l'intervento di sost. serramenti, dovrei firmarla, qualcuno c'ha già sbattuto la testa?
Grazie
Saluti

Modulo enea.png

Quella dicitura sul timbro e firma c'è da almeno una decina di anni e si riferisce all'asseverazione tecnica dei dati che inserisci sul portale presente ben prima dell'introduzione della congruità dei prezzi.
Nel portale 2022 vediamo cosa succederà, ma in quello 2021 io mi sentirei abbastanza tranquillo a firmare la pratica Enea, senza entrare nel merito del lavoro fatto da altro tecnico. Prima dell'antifrodi in caso di sostituzione di infissi in singola unità immobiliare l'asseverazione del tecnico poteva essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore, adesso la sostituisci con dichiarazione di altro tecnico.
Poi sarà il commercialista a unire le 2 asseverazioni (tecnica ed economica) e a dare il visto di conformità.

[Duracell20]

Si hai ragione ma facendone pochissime di queste pratiche non lo sapevo
La domanda è: quali sono i casi in cui non è richiesta l'asseverazione?
La sostituzione dei serramenti è uno di quelli ?

[giotisi]

Quali sono le 'altre opere' di cui parli?
Hanno riflesso sulla prestazione energetica?
Se si, tu non puoi fare una dichiarazione 'semplificata', perchè il risparmio che indichi non è corretto.

[umstudio]

Mi confermate che se un cliente vuole fare un impianto fotovoltaico e spende meno di 10.000 € che sia edilizia libera o meno (dipende se zona di vincolo) in ogni caso può fare sconto in fattura o cessione del credito senza visto di conformità e asseverazione congruità costi?

Se per ipotesi dopo aver installato il FV e speso 9000 €, decide nello stesso anno di installare il solare termico e spende 3000 € sempre con sconto in fattura, come fanno le ditte ed i tecnici magari diversi a sapere che in realtà ha speso più di 10.000 € qual'ora gli interventi non ricadessero in edilizia libera?

[Duracell20]

Quali sono le 'altre opere' di cui parli?
Hanno riflesso sulla prestazione energetica?
Se si, tu non puoi fare una dichiarazione 'semplificata', perchè il risparmio che indichi non è corretto.

Non hanno impatto in quanto hanno cambiato i pavimenti spostato tavolati e stop, niente isolamento niente caldaia che è condominiale
Quindi se sono solo i serramenti non devo firmare ?

[girondone]

Ho fatto la pratica di ecobonus 50% per la sostituzione di serramenti, intervento asseverato non da me in quanto all'interno di una ristrutturazione generale dell'appartamento, sulla ricevuta di Enea in fondo c'è questo riquadro dove si chiede la firma mia come compilatore nel caso in cui è necessaria l'asseverazione.
Teoricamente essendo stato asseverato l'intervento di sost. serramenti, dovrei firmarla, qualcuno c'ha già sbattuto la testa?
Grazie
Saluti

Modulo enea.png

Quella dicitura sul timbro e firma c'è da almeno una decina di anni e si riferisce all'asseverazione tecnica dei dati che inserisci sul portale presente ben prima dell'introduzione della congruità dei prezzi.
Nel portale 2022 vediamo cosa succederà, ma in quello 2021 io mi sentirei abbastanza tranquillo a firmare la pratica Enea, senza entrare nel merito del lavoro fatto da altro tecnico. Prima dell'antifrodi in caso di sostituzione di infissi in singola unità immobiliare l'asseverazione del tecnico poteva essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore, adesso la sostituisci con dichiarazione di altro tecnico.
Poi sarà il commercialista a unire le 2 asseverazioni (tecnica ed economica) e a dare il visto di conformità.

anche oggi può essere sostituita da...
che che ne dicano.. il decreto è li come era prima
poi che le banche vogliano cmq doc di un tecnico è un altro discorso

gli eco semplificati sono indicati nel dm requisiti

[Duracell20]

Scusa Girondone non ho capito la tua risposta
Facciamo finta di essere inizi 2020 quando non c'era il discorso 110 e asseverazioni vari............
Secondo te solo per il cambio dei serramenti devo o non devo firmare la pratica Enea ?

[ponca]

non va firmata perchè non è richiesto dalla legge
poi che il commercialista lo capisca o che la banca lo richieda ugualmente è un altro discorso

[picchio70]

Intervento Ecobonus in edilizia libera o sotto i 10.000 Euro con detrazione diretta, è esente da congruità dei costi? Secondo Allegato A Decreto Requisiti ci vuole e il dubbio mi nasce perchè il discorso dell'edilizia libera e < 10.000 euro lo trovo nell'art 121 comma 1-ter che si riferisce appunto allo sconto/cessione. Grazie

[giotisi]

Secondo me, in ecobonus ci vuole, ma può essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore.
O, meglio, il punto 13.2 si limita a dire che gli importi sono calcolati sulla base dei costi dell'allegato I.

Quindi, in punta di diritto, NON E' SCRITTO che lo debba fare il fornitore (potrebbe essere direttamente il commercialista o il cliente finale nella sua dichiarazione dei redditi), anche se, per estensione, se il fornitore decide di sostituirsi al tecnico sulle questioni tecniche (e ne ha la facoltà), è ragionevole che possa anche dichiarare il rispetto dell'allegato I.

Per quanto riguarda il bonuscasa sotto i 10mila, non vi è listino di riferimento per l'eventuale volenteroso fornitore, almeno fino alla prossima pubblicazione dell'allegato A.

[picchio70]

Secondo me, in ecobonus ci vuole, ma può essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore.
O, meglio, il punto 13.2 si limita a dire che gli importi sono calcolati sulla base dei costi dell'allegato I.

Quindi, in punta di diritto, NON E' SCRITTO che lo debba fare il fornitore (potrebbe essere direttamente il commercialista o il cliente finale nella sua dichiarazione dei redditi), anche se, per estensione, se il fornitore decide di sostituirsi al tecnico sulle questioni tecniche (e ne ha la facoltà), è ragionevole che possa anche dichiarare il rispetto dell'allegato I.

E se non lo fa il fornitore, lo faccio io come tecnico con limite allegato I

Per quanto riguarda il bonuscasa sotto i 10mila, non vi è listino di riferimento per l'eventuale volenteroso fornitore, almeno fino alla prossima pubblicazione dell'allegato A.

Quindi concordi anche tu che il discorso edilizia libera e < 10.000 euro è solo per cessione/sconto in fattura? Grazie

[giotisi]

E se non lo fa il fornitore, lo faccio io come tecnico con limite allegato I

..' come tecnico', firmando tu, l'allegato I lo usi, come previsto dal punto 13.1 solo DOPO aver verificato i listini ed eventualmente espletato l'analisi dei costi.

NON MI DIRE CHE E' UNA PAZZIA. CONCORDO E STOP.

L'apposizione del visto, preceduta dalla verifica, si applica sempre al bonus facciate, sempre al supereco e solo in caso di cessione per gli altri bonus, almeno fino alla pubblicazione del nuovo dm.

[picchio70]

E se non lo fa il fornitore, lo faccio io come tecnico con limite allegato I

..' come tecnico', firmando tu, l'allegato I lo usi, come previsto dal punto 13.1 solo DOPO aver verificato i listini ed eventualmente espletato l'analisi dei costi.

secondo me considero punto 13.1 (quindi listini-analisi costi-allegato I) solo se sono ecobonus che chiedono l'asseverazione; se invece sono ecobonus semplificati applico il punto 13.2 e dunque considero allegato I

NON MI DIRE CHE E' UNA PAZZIA. CONCORDO E STOP.

in effetti è un bel controsenso ... Ecobonus serramento in sconto fattura ci cado dentro, in detrazione diretta no; allora applico BonusCasa che non vuole congruità dei costi in detrazione diretta sempre

L'apposizione del visto, preceduta dalla verifica, si applica sempre al bonus facciate, sempre al supereco e solo in caso di cessione per gli altri bonus, almeno fino alla pubblicazione del nuovo dm.

scusa quale nuovo ulteriore DM deve sconvolgere il poco credo che abbiamo di questi tempi? mi sono perso qualcosa...

[cleric]

..' come tecnico', firmando tu, l'allegato I lo usi, come previsto dal punto 13.1 solo DOPO aver verificato i listini ed eventualmente espletato l'analisi dei costi.



Io faccio pratiche Enea per la sostituzione di serramenti per due ditte di serramenti; a partire dal 6.10.2020
(D.M. 6.08.2020) io come tecnico con compaio più, produco tutta la documentazione necessaria a nome della Ditta che mi fornisce le pratiche e, in calce, come ultimo capoverso, scrivo che è stato rispettato il massimale di costo di cui all’allegato I.
Consegno tutto alla Ditta che appone timbro e firma e consegna al Cliente finale.
Prima del 6.10.2020 firmavo e asseveravo tutto io.

[picchio70]

..' come tecnico', firmando tu, l'allegato I lo usi, come previsto dal punto 13.1 solo DOPO aver verificato i listini ed eventualmente espletato l'analisi dei costi.



Io faccio pratiche Enea per la sostituzione di serramenti per due ditte di serramenti; a partire dal 6.10.2020
(D.M. 6.08.2020) io come tecnico con compaio più, produco tutta la documentazione necessaria a nome della Ditta che mi fornisce le pratiche e, in calce, come ultimo capoverso, scrivo che è stato rispettato il massimale di costo di cui all’allegato I.
Consegno tutto alla Ditta che appone timbro e firma e consegna al Cliente finale.
Prima del 6.10.2020 firmavo e asseveravo tutto io.

il problema che molto spesso i serramentisti non ne vogliono sapere di rilasciare la dichiarazione sostitutiva dell'asseverazione

[giotisi]

...e, personalmente, fanno bene.

No, FANNO STRABENISSIMO e meglio ancora farebbero a far quello che la legge prevede E BASTA.

Spiegami perche, io, falegname coi trucioli in testa e 8 dita e trequarti, debba diventare termotecnico, commercialista e consulente finanziario del cliente.

Io, se voglio immettere sul mercato dei serramenti di mia produzione DEVO SOLO DIRE COSA VENDO. (marcatura CE)
Se voglio onorare un contratto, quello che vendo DEVE RISPETTARE QUELLO CHE HO FIRMATO, la richiesta che mi è stata fatta.

STOP

Che quel serramento rispetti la legge è compito del progettista (UNI 10818) (aria, acqua, vento, trasm.termica, abbattimento acustico, colore, forma, dimensione)
Che risponda alle prerogative del progetto è compito del progettista (e di chi se no?)
Che il cliente intenda detrarre al 50, al 65, al 110 è un problema suo e della sua dichiarazione dei redditi non sono certo responsabile io.

Ma io sono vecchio.. PERO' SE DOBBIAMO FARE IL MESTIERE DEGLI ALTRI, CI DICANO ALMENO COME!
https://www.guidafinestra.it/allegato-i ... onus-tisi/