Isolamento copertura <25% trainato, stesso massimali infissi?

[marcoaroma]

Quindi se si fa un 110 isolando per esempio solo copertura e piloti, insieme a opere impiantistiche e infissi, e la S isolata è sotto il 25% della tot disperdente, bisogna attribuire le spese degli isolamenti agli appartamenti confinanti come trainati insieme agli infissi con massimali 54545?

[vinz75]

Non lo dici esplicitamente, ma credo ti riferisca a condomini con impianto centralizzato.

Non mi è mai capitato di fare isolamento su parti comuni con incidenza <25%.
Sicuramente questi interventi rientrano nella categoria di (cito) "Interventi trainati riguardanti le parti comuni - isolamento termico delle superfici opache verticali, orizzontali e inclinate che interessano le parti comuni l’involucro dell’edificio con un’incidenza complessiva minore o uguale al 25 per cento della superficie disperdente lorda dell’edificio medesimo avente superficie"

Quindi penso che in proporzione dei millesimi tutti paghino questo intervento, che va a sommarsi al costo degli infissi, con massimale 60k/1.1

[marcoaroma]

Si il caso è quello, però il dubbio è proprio se rientra nella somma dei massimali isolamenti+infissi di tutte le UI o solo di quelle direttamente isolate

[vinz75]

Sono parti comuni quindi tutti

[marcoaroma]

Il ragionamento è corretto, ti chiedo se lo hai già sperimentato sul portale in qualche SAL?

[vinz75]

No, lo avevo scritto. Non mi è mai capitato sempre isolamenti >25%.
Ma il concetto è identico.
Pensa all'isolamento della copertura trainante: i costi sono spalmati a tutti in proporzione dei millesimi, non solo agli appartamenti dell'ultimo piano.
Come sempre nei condomini è chi viene dopo di noi (amministratori e commercialisti) che devono ricomporre il quadro economico per fare comunicazioni ad ADE.

[boba74]

Concordo sul fatto che i trainati involucro vadano nello stesso massimale degli infissi.... tuttavia temo che la cosa sia "aggirabile" sul sito ENEA, nel senso che se metti infissi e poi metti isolamento involucro trainato, il sito non se ne accorga e tiene i due massimali distinti. Non ho mai fatto una prova, ma ho questa sensazione...
Che non vuol dire sia corretto dal punto di vista "legale" in caso di eventuali verifiche.

[vinz75]

Concordo sul fatto che i trainati involucro vadano nello stesso massimale degli infissi.... tuttavia temo che la cosa sia "aggirabile" sul sito ENEA, nel senso che se metti infissi e poi metti isolamento involucro trainato, il sito non se ne accorga e tiene i due massimali distinti. Non ho mai fatto una prova, ma ho questa sensazione...
Che non vuol dire sia corretto dal punto di vista "legale" in caso di eventuali verifiche.

Infatti.
Quello che conta è la comunicazione all'ADE.
Il resto non conta. ma questo Enea non lo capisce...

[marcoaroma]

Ok, quindi spese trainato isolamento esterno parte comune spalmate sugli stessi massimali infissi di tutte le UI, e non solo su quelle UI direttamente isolate. Quindi sostanzialmente diverso da un trainato isolamento interno quindi privato che va sul massimale solo di quella UI. Ogni volta, e sempre per lo stesso condominio me lo scordo a distanza di mesi e mi prendono le paure di aver sbagliato. Grazie.

[vinz75]

Ok, quindi spese trainato isolamento esterno parte comune spalmate sugli stessi massimali infissi di tutte le UI

Come "ragiona" il portale Enea è tutto da capire.
Dovresti fare un po' di prove.

[extradry]

e' un trainato parti comuni.
Quindi è evidentemente un massimale a parte rispetto ai trainati delle singole unità immobiliari.
Senza andare sul sito enea, basta leggere il pdf del modello di asseverazione "DM6agosto2020AsseverazioniALL1-GU5ottobre2020".
Il sito enea non fa' niente di strano ma ricalca "fedelmente" il modello.
I massimali sono distinti in quanto:

il massimale "interventi trainati" parti comuni fa' riferimento ai punti 1.1 e 1.2 dell'asseverazione;

il massimale "interventi trainati" parti private fa' riferimento ai punti 1.1.2 e 1.2.2 dell'asseverazione.
Anche se avessi serramenti trainati parti comuni andrebbero al punto 1.2 e non al punto 1.2.2.
Tecnicamente siamo di fronte ad un paradosso perchè anche il massimale del trainato parti comuni è 54.545,00 € x il numero di unità immobiliari.

[vinz75]

e' un trainato parti comuni.
Quindi è evidentemente un massimale a parte rispetto ai trainati delle singole unità immobiliari.
Senza andare sul sito enea, basta leggere il pdf del modello di asseverazione "DM6agosto2020AsseverazioniALL1-GU5ottobre2020".
Il sito enea non fa' niente di strano ma ricalca "fedelmente" il modello.
I massimali sono distinti in quanto:

il massimale "interventi trainati" parti comuni fa' riferimento ai punti 1.1 e 1.2 dell'asseverazione;

il massimale "interventi trainati" parti private fa' riferimento ai punti 1.1.2 e 1.2.2 dell'asseverazione.
Anche se avessi serramenti trainati parti comuni andrebbero al punto 1.2 e non al punto 1.2.2.
Tecnicamente siamo di fronte ad un paradosso perchè anche il massimale del trainato parti comuni è 54.545,00 € x il numero di unità immobiliari.

Non ho approfondito, quindi potrei dire inesattezze e mi scuso.
Però ti chiedo: nell'allegato B del DM requisiti, dove è?
Nella voce "involucro edilizio" al 110 c'è solo isolamenti>25%.
Limitandosi a questo allegato, non resta che il comma 345 art.1.

[extradry]

Caspita hai ragione. Nell'allegato B non c'è.
Abbiamo forse trovato un baco nel sistema?

[vinz75]

Non so.
Per questo dicevo di fare prove con Enea.

Tra l'latro nell'allegato B per gli interventi su parti comuni al 70/75% sono esclusi gli isolamenti al di sotto del 25%.
Anche questo sembrerebbe in contraddizione.

[extradry]

Oggi e domani non riesco.
Lunedì farò una prova su un condominio di cui sono già al sal 60% creando il sal finale.
Però secondo me sono massimali separati perchè dovrebbe fare un conteggio "troppo" complesso per la verifica essendo che inserisci importi in due posti diversi.
Dovrebbe prendere l'importo che inserisci nel trainato parti comuni dividerlo proporzionalmente per ciascuna u.i. secondo millesimi e sommarlo all'importo trainati (solo superfici opache e trasparenti) che inserisci in ciascuna u.i. per fare la verifica del massimale.
Mah. La vedo dura.

[vinz75]

Sicuramente farà plafond a sè, come dicevi prima.

Io non ho mai avuto esperienze di trainati parti comuni.
Sarebbe molto utile se qualcuno del forum ci è passato, che condividesse l'esperienza.

Pensiamo che dopo di noi il tutto è gestito da amministratori e commercialisti.
Da qualche parte questi soldi devono finire e con suo specifico massimale.
Anche per la verifica di congruità è importante saperlo...

[marcoaroma]

Qualcuno ha poi approfondito? Isolamento di parti comuni come un tetto disperdente minore del 25% della SLD, quindi trainato, dove lo inserite sul portale Enea?

[marcoaroma]

Qualcuno ha poi approfondito? Isolamento di parti comuni come un tetto disperdente minore del 25% della SLD, quindi trainato, dove lo inserite sul portale Enea?

Nessuno lo ha mai dovuto inserire?

[marcello60]

Non l'ho mai fatto, ma dovrebbe essere inserito nella scheda trainati su parti comuni (immagino che si tratti di locali condominiali riscaldati).
Ovviamente non deve esserci un trainante involucro, altrimenti farebbe parte di quest'ultimo.

[marcoaroma]

Sono isolamenti esterni a cappotto o di coperture esterne di appartamenti con S totale minori del 25% della SLD.

[marcello60]

Ah, ok, sono parti comuni in quanto l'isolamento è applicato all'esterno dell'involucro.
Direi quindi ok come trainato su parti comuni condominiali.

[ST.SIM]

Buongiorno,

un edificio composto da 2 unità un sopra l'altra dello stesso proprietario con impianto centralizzato.
Per l'Intervento di isolamento del sottotetto <25% della superficie disperdente mediante insufflaggio mi confermate che si tratta di un intervento trainato su parti comuni condominiali, quindi non un intervento trainato su parti private anche se il sottotetto copre la sola unità al piano primo?

[marcoaroma]

Una volta inserito l'isolamento muri-solai con S < 25% sul portale come trainato parti comuni sul portale, dove c'è apposita sezione, ho un paio di conferme da chiedere:
1) non cumula con infissi privato, giusto?
2) codice intervento Agenzia è il 4?

[archspf]

Una volta inserito l'isolamento muri-solai con S < 25% sul portale come trainato parti comuni sul portale, dove c'è apposita sezione, ho un paio di conferme da chiedere:
1) non cumula con infissi privato, giusto?
2) codice intervento Agenzia è il 4?

confermo per entrabi