IMPIANTO MISTO PAVIMENTO/RADIATORI: VOGLIONO FREGARMI? AIUTATEMI PRIMA DEL ROGITO

[mosergio]

Buongiorno a tutti.
Ragazzi, aiutatemi ad uscirne.

Sto comprando un appartamento con piano terra/giorno e primo piano/notte con riscaldamento a pavimento radiante. In taverna hanno montato un radiatore enorme, per sopperire al fatto che mandando -ovviamente- l'acqua in bassa temperatura, il povero radiatore deve cercare di scaldare i 9mq della taverna.

L'impianto risale a 10 anni fa, per il fatto che la costruzione dell'edificio si è interrotta a causa del fallimento della precedente impresa; per cui tutto è rimasto fermo per anni, fino a quando il costruttore attuale, acquisendo il tutto all'asta, ha portato a termine gli immobili.

La caldaia è posizionata all'esterno della taverna. Ci sono due pompe. Una che fa l'anello al piano terra e primo piano, tutto a pavimento (+ gli scalda salviette dei bagni), ed una che si occupa solo dei due radiatori della taverna (un radiatore gigante in taverna ed uno in lavanderia, ad essa adiacente).


L'idraulico ha regolato la temp. dell'acqua in mandata a 45°C
Ha poi impostato la valvola miscelatrice della pompa che si occupa dell'anello a pavimento (piano terra e primo piano) in modo tale che la mandata in quell'anello, miscelando, sia di 40°C circa. Ebbene, la taverna non supera i 14 °C, con termostato (dedicato al vano) impostato a 20°C.

Allora oggi ha regolato la mandata generale della caldaia da 45 a 65°C, per fare in modo che la taverna possa arrivare ai 20°C impostati. Ha regolato la valvola miscelatrice dell'anello pavimento radiante a 42°C, perchè dice, "10 anni fa funzionavano così". Domani verificheremo insieme che la taverna abbia raggiunto i 20°C.


Io mi sono lamentato del fatto che così i consumi di gas saliranno, anche perchè, per me, un impianto a pavimento deve lavorare a temperatura ben più basse (30-35°C). Che senso ha fare un impianto cosi? Ci sono soluzioni?


Ragazzi, ma qualcuno che ne sa più di me può aiutarmi?

Io in taverna ci devo lavorare (smart working), ma possibile che devo avere la stufetta sotto la scrivania, oppure sparare l'acqua in mandata a temperature così alte?


Aspetto voi.

Ah, venerdi prossimo ho il rogito.

[NoNickName]

Se la taverna non raggiunge mai la temperatura richiesta per il confort abitativo, deve essere considerata come non abitabile poiché manca dei requisiti di salubrità.
Il perché non è un tuo problema... sarà il costruttore e il suo termotecnico o idraulico a doversene occupare.

Non rogitare, oppure rogita includendo la taverna come superficie non abitabile, con una notevole riduzione del prezzo.

[mosergio]

Il problema è che l'idraulico ha impostato l'acqua in mandata a 65°C.
Oggi dobbiamo andare a controllare.
Forse la taverna avrà raggiunto i 20°, chissà.

Ma se così fosse, non potrei dire nulla.
Peccato consumerò un botto di gas, nonostante l'impianto a pavimento nel resto della casa.
Comunque, se guardo il preliminare di compravendita, la taverna viene definita "cantina".
Le cantine vengono considerate abitabili?

[Terminus]

Beh allora la fregatura è quella, non certo l'impianto.
Devi controllare come è stato autorizzato in comune il piano seminterrato e conseguentemente come è stato accatastato (ma l'importante è la pratica edilizia).
Se è autorizzato ed accatastato come cantina, non è abitabile (o comunque per motivi urbanistici non si è potuto autorizzarlo come abitabile) e quindi il suo valore è ridotto di conseguenza rispetto all'appartamento soprastante.

[NoNickName]

Ma se così fosse, non potrei dire nulla.

Dipende da cosa ti è stato prospettato. Se hai una caldaia a condensazione, ovviamente a 65° non condensa una fava.
Se nei documenti quel volume risulta cantina, ovviamente non è abitabile, e quindi a rigore non sarebbe nemmeno riscaldabile (quanto meno in Lombardia).

[boba74]

Normale, si tratta di un impianto a doppia temperatura. Una diretta per i radiatori della taverna e una miscelata per il pavimento. Credo sia stato progettato così, perchè far funzionare un radiatore a bassa temperatura avrebbe richiesto un radiatore grande quasi quanto la taverna, invece così funziona come deve funzionare. (Poi non entro nel merito sul fatto che si possa o meno scaldare la taverna, dipende dai regolamenti comunali).

Non ci sono problemi di condensazione della caldaia: dato che prevale l'impianto a pavimento l'acqua dovrebbe tornare in caldaia a una temperatura sufficientemente bassa da poter condensare, a prescindere da quanto è impostata la T di mandata (è la T di ritorno che è significativa per la condensazione). Il consumo di gas non cambia in modo significativo. Poi potresti spendere ugualmente un botto per via delle dimensioni della casa o dello stato di coibentazione dell'involucro, ma ciò non dipende da come imposti la T di mandata.
Non vedo per altro alternative se si vuole far funzionare un impianto misto radiatori e pavimento.
L'unica cosa che potresti aggiungere (se non è già presente) è una sonda esterna in modo da impostare una curva climatica sulla T di mandata in base alla T esterna, così i 65°C ce li avrai solo quando fuori fa molto freddo (cioè in questo periodo, che è il più freddo dell'anno), ma appena la T esterna sale è senz'altro possibile ridurre la T di mandata ai radiatori, e scaldare ugualmente la taverna anche con temperature dell'acqua inferiori.

[NoNickName]

dato che prevale l'impianto a pavimento l'acqua dovrebbe tornare in caldaia a una temperatura sufficientemente bassa

Affermazione un po' spregiudicata...

[boba74]

dato che prevale l'impianto a pavimento l'acqua dovrebbe tornare in caldaia a una temperatura sufficientemente bassa

Affermazione un po' spregiudicata...

può darsi, ma se hai una linea miscelata con impianto a pavimento che fa l'intera casa, e solo un radiatore ad alta temperatura su una linea diretta, anche mandando l'acqua a 65°C secondo me difficilmente ti torna in caldaia a più di 50-55°C, il che è comunque sufficiente per condensare.

[mosergio]

uhmm...grazie a tutti.
L'idraulico mi dice di non preoccuparmi per i consumi, in quanto l'acqua è a 65°C fino alla valvola miscelatrice dell'anello a pavimento. Mah!
Comunque, supponiamo che in taverna/cantina si arrivi a 20°C. Il termostato fa spegnere questo ramo.
Quindi se nell'anello dei piani di sopra a pavimento l'acqua sta andando, la caldaia dovrà comunque scaldare l'acqua a 65°C (fino alla valvola miscelatrice almeno).

Che sistema schifoso!

[NoNickName]

L'idraulico mi dice di non preoccuparmi per i consumi,

Certo, non li paga lui, perchè preoccuparsi

[Ronin]

difficilmente ti torna in caldaia a più di 50-55°C, il che è comunque sufficiente per condensare.

la condensazione non è un fenomeno on-off. inizia a 56°C e a scendere aumenta prorporzionalmente: a 55°C è un "filino", a 40°C un "cannone" (estremizzo: la differenza in termini di consumi comunque è del 10%).

Che sistema schifoso!

se hai l'impianto misto non c'è altro modo, altrimenti ci voleva il pannello radiante su tutto.
per il rogito verifica cosa ti stanno vendendo, e se ti vogliono far pagare abitabile una cantina fatti fare un bello sconto.
per il riscaldamento io mi monterei uno split, per integrare i 14°C che si ottengono con l'acqua a bassa temperatura, almeno quando la stagione non è troppo rigida.

[Mimmo_510859D]

Assolutamente della stessa linea di boba.
Quante storie per un radiatore.

[il_conte]

Monta un ventilconvettore adeguatamente dimensionato e lavora a 45°C, comunque concordo con Boba, non ne farei una tragedia.

[mosergio]

D'accordo.
Ma se lascio stare l'acqua in mandata a 65°C, miscelando nell'anello a pavimento in modo che lì vada a 42°C (e a 65°C dove è il radiatore), secondo voi, quanto consumerei in più, rispetto al caso in cui si mandasse acqua a 35 in tutto?
Tenendo presente che con pavimento radiante, dovrei praticamente lasciare acceso sempre.

[Ronin]

come detto, dal 5% al 10% in più. se il problema è l'intermittenza dell'uso, monta un fancoil al posto del radiatore o uno split come ti è stato suggerito, porteranno la stanza in temperatura molto più rapidamente

[mosergio]

D'accordo, grazie.
Ma secondo voi, è plausibile, come dice l'idraulico, che "questo impianto, realizzato 10 anni fa, è fatto per andare a 42 gradi. Dieci anni fa era così, e non 35".
Intendo l'anello a pavimento radiante.

[mosergio]

come detto, dal 5% al 10% in più. se il problema è l'intermittenza dell'uso, monta un fancoil al posto del radiatore o uno split come ti è stato suggerito, porteranno la stanza in temperatura molto più rapidamente

D'accordo, potrei montare un fancoil. Ma documentandomi un po', vedo che la portata di acqua dimensionata per il radiatore, potrebbe non essere adatta ad un fancoil (grandezza tubazione, portata pompa).
Mi sapete dire di più?

[Ronin]

Mi sapete dire di più?

occorre incaricare un professionista di fare il calcolo.

[marcocinalli2]

D'accordo, grazie.
Ma secondo voi, è plausibile, come dice l'idraulico, che "questo impianto, realizzato 10 anni fa, è fatto per andare a 42 gradi. Dieci anni fa era così, e non 35".
Intendo l'anello a pavimento radiante.

questa è cosa non è corretta: la temperatura di mandata dipende dal passo di posa delle tubazioni, dallo spessore del massetto sovrastante, dal tipo di posa (a secco o con massetto), dalla dimensione della tubazione.
20 anni fa c'erano già impianti che funzionavano a 27°-28°C temperatura media (usando ad esempio acqua calda in parte prodotta dal solare)

[marcocinalli2]

come detto, dal 5% al 10% in più. se il problema è l'intermittenza dell'uso, monta un fancoil al posto del radiatore o uno split come ti è stato suggerito, porteranno la stanza in temperatura molto più rapidamente

D'accordo, potrei montare un fancoil. Ma documentandomi un po', vedo che la portata di acqua dimensionata per il radiatore, potrebbe non essere adatta ad un fancoil (grandezza tubazione, portata pompa).
Mi sapete dire di più?

in alternativa potresti pensare ad un sistema radiante a parete o a soffitto: praticamente è come un "foglio" di pvc su cui ci sono dei tubi molto piccoli che poi copri con uno strato di intonaco (è molto "fantasiosa" da usare a casa perché di solito viene usata negli uffici...)

[marcocinalli2]

come detto, dal 5% al 10% in più. se il problema è l'intermittenza dell'uso, monta un fancoil al posto del radiatore o uno split come ti è stato suggerito, porteranno la stanza in temperatura molto più rapidamente

D'accordo, potrei montare un fancoil. Ma documentandomi un po', vedo che la portata di acqua dimensionata per il radiatore, potrebbe non essere adatta ad un fancoil (grandezza tubazione, portata pompa).
Mi sapete dire di più?

in alternativa potresti pensare ad un sistema radiante a parete o a soffitto: praticamente è come un "foglio" di pvc su cui ci sono dei tubi molto piccoli che poi copri con uno strato di intonaco (è molto "fantasiosa" da usare a casa perché di solito viene usata negli uffici...)

dopo averci dormito sopra (purtroppo poco...) ho pensato questo:
se il locale (sembra cantina...) è (ufficialmente) un locale non riscaldato è molto probabile che le trasmittanze delle pareti e dei pavimenti (e quindi il loro isolamento) non siano paragonabili (perché più alte le trasmittanze e più bassi gli isolamenti) a quelle del resto dell'edificio (riscaldato).
non farti trarre in inganno dal termosifone (presente anche nella lavanderia) che secondo me hanno installato "solo" per evitare il "congelamento" dei locali (un po' come si fa quando si posa una chiocciola di impianto radiante con passo 30 o 40 in garage per evitare che congeli...). Ti consiglio di verificare questa cosa e se del caso optare per un impianto radiante a secco dove al posto del massetto si usano lastre di alluminio (tipo Velta) perché questa soluzione ti da "tempi di reazione" paragonabili a quelli di un impianto a radiatori, che preveda però uno strato di isolante di almeno 4cm (certo per 9 mq sarà difficile trovare un installatore...) e magari rivestire le pareti con cartongesso preaccoppiato ad isolante.

[mosergio]

Monta un ventilconvettore adeguatamente dimensionato e lavora a 45°C, comunque concordo con Boba, non ne farei una tragedia.

...intendi 45°C in mandata caldaia?
In questa maniera andrà a 45°anche il pavimento radiante nel resto della casa.

Come ha scritto poi Ronin: "monta un fancoil al posto del radiatore o uno split come ti è stato suggerito, porteranno la stanza in temperatura molto più rapidamente"

Le mie domande:
1) D'accordo, ma le portate del termosifone che vado a sostituire saranno sufficienti per far funzionare il fancoil correttamente? Forse è per questo che mi è stato suggerito di portare la mandata a 45°C?
2) Ovviamente, utilizzando un fancoil non avrò raffrescamento in estate. A questo punto mi conviene montare uno split/climatizzatore per avere 2 piccioni con una fava?
Ah, la taverna è una stanzetta da 9-10mq, e alta 2,40 metri.
3) Come costi siamo sullo stesso ordine di grandezza?

Grazie a tutti.